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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
0 `- F0 Q9 k8 f9 A1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

. V1 k* x3 _0 C4 A' i( E# z: a建议晨大看看具体报导先
6 R. g0 a+ g. {4 [; R. ~$ zhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36. U" c% M1 M# F2 n8 q! v+ @/ P" ~! Q
建议晨大看看具体报导先; J6 t; O+ p  j$ ?* W; t
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
9 H# J8 ^* O# R* d5 r
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 1 }) l; W/ ?% |# O( C, Y
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
      S) i. k* G: {  X0 s  l已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    2 E+ }5 h6 Q4 j  W% ^6 w! L- n; Y( s. W8 T
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。! c8 G# t2 H6 @  L# W7 d4 r2 O
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:153 h( \  w, U5 B% q* N2 L
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    * p+ z' }3 T  n6 S* ?# W% j, [; w肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
      {! y& o) j/ W1 u0 D+ t2 f* M肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    7 b" K1 c/ e! v3 |7 j
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 + D5 `! |3 y8 {& n* V* L: r- ~2 {- [
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:055 t: x# V) W/ G$ v+ s2 _; g* {
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    ( a' s; i- e9 B. \9 r  j$ o8 D

    ) F+ a# N0 _4 E" c: S今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    $ M7 l# {5 \( @* ?+ S) R, x新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    . C' W- V( |- Y- F7 G' f3 Q% m/ G3 R  A# J3 j
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    " M! }" [% c: F  T- A
    ! Y, a6 Z4 U& v5 Y
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”1 A7 J! T5 r( y
    2 w* L3 g* b. x) m4 Y4 ^; Q

    * [* x- p* U5 n( g武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    1 H, q; z6 v* f1 `" X4 `: j5 A0 u2 n( g中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    ' s7 b8 r1 J- y4 g4 O
    9 _, b; W2 T6 \. R1 F& w第二章:夹缝中的医者, Q- v% G/ L) i
    $ |5 y1 N4 n+ w/ t5 o+ G2 A
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    9 A, X) c( ^! }7 `) Q2 k- e$ ~' s3 ~( @* F' e4 M5 r) x" F! E3 w
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    * d: R2 g  k2 j' y6 C! f- s5 [9 r" F% Y  W2 T2 a4 U0 @2 I" V
    。。。。。。- v/ A( r3 T0 Q! v5 r( F6 G
    7 H- X" X7 F5 }$ `: \* n! y
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    - m$ _3 a8 L) h3 P6 m% L; ^' h3 N# Y, o& ~( C" R; t' Q
    。。。。。。! q( {" N& t+ n% q; _% \% j2 H

    ( t3 a( F* X7 y5 I  H“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    " |% A) c: Y8 ?8 C1 l2 H# g, o5 k. Z& a* m
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    0 l+ r8 Z' ~: f, c3 M* @& R& H7 p2 D4 H2 c2 ?; X: `6 ^2 {# i0 T
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    + ]3 D0 G/ g5 ]* E. |* N/ E# F! k' ~2 J& T5 _* r. P7 N. w9 f0 m
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。# S- v2 [: s  ^0 l: j- B

    3 |3 i* m4 m7 g2 q  e- ^“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    + @: G7 g* L4 m1 a. I; P
    " Q, f! @1 S3 ^- e9 x0 S“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。$ ]' G+ E1 v6 o7 c4 A) @  ]' Z

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    * e8 m" F, l+ m2 H今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    6 D. Q* w& f' i+ I: _& ~" Z( t“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    1 n9 M! x& y6 X; s纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    / K; c4 O: X  t' b+ `1 N% B$ P否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    + P2 \3 \! o3 h. O# X, d1 ]4 v3 f* ]“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    1 Y- w8 U6 g9 D- ]这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    : P9 n8 S) s; a5 R2 S

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:190 j2 I) c2 F4 o; k: d( G9 R
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。" w% ~# K* W3 K' |" \
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ) o2 X- r) P* P+ i“像SA ...

    8 h9 g3 _0 n6 W致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    0 y3 X: f+ p* J
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45. w" N) ^  ^% U; l" H
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    * c$ b, i: q5 I+ M% i3 G6 j) D, }- ?1 v2 E- M
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?" p" j9 S1 j& @
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    7 J4 Z% J" q+ q' j估计不应该是专家组工作的科学方法吧?5 \6 j; l+ l" C0 o+ @: T
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    & p% R* K3 z6 Z# k
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    # a7 X  @# P. c# e& ~8 P0 h+ D0 ^# x钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 9 ]8 S% n4 B$ B& V% \0 J3 }
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    * S+ O% c8 m3 s你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    . R4 ]( y8 b+ T1 z: A( g, r钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    0 l4 d0 L, R' r5 `8 c, Z6 L$ A
    ) j8 x- y8 \& q; k- z* @, O
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。0 a! o* U! b+ i& w9 t
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    ; N/ [8 m! O8 m* d湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    , s& t' c: D% ~+ @5 O5 A8 j/ n1 t: }
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    2 }" E1 D0 h  v- j- I, `8 T
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    2 z. `+ Y1 L9 i: h有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    + S0 f* A2 C2 F; \& z; z6 C对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59) l' J6 I! j5 n6 O8 S
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    9 {) }. H3 m2 z  F
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    # x8 V* G: s! N8 e) A
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    ! S+ h2 @( [/ e8 N( X" U) N( D% c
      W$ V  J$ v) C" V2 U. `; k1 S$ d( X8 V米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 65)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    8 X6 `# b. X9 H" A, V/ k这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    0 ?' k+ {& M- v1 T不明白你要表述什么内容。8 W# _7 s& t8 Y& M" q
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:310 O% W5 C) H$ T# R
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    * r* L3 P7 Z8 |6 l6 j这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    . l% j3 w; s/ D可能有些官员或民众不相信人传人。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43, o" K6 L, Y8 v
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    $ ]# w$ J0 t1 K0 M2 j7 S可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    * A: {7 S* |! _( T$ M
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 82)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 79)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    , p: T6 |$ \4 n自己看吧

    + E; o9 w  Q6 }/ x- H1 q这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    " d5 h3 x, ]+ B0 I# C+ O) b但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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