设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25/ X6 O7 j& X9 d
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
- w, c0 }! T' n: w7 ]: P+ ^
建议晨大看看具体报导先  O, ~: B" ~' t
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
7 x, O4 q( m, T+ v- P, `+ p建议晨大看看具体报导先
, U" t- g0 T' M; P% C9 D) vhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

# q+ E! R9 ]7 }( G/ B2 t已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2020-3-19 23:14
给力: 5
  发表于 2020-2-28 09:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 8 C3 B/ q! |5 q) w4 c
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    & \  R8 w+ }8 x已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    % d! O$ D6 k, k$ M* g
    + e  o% D1 ]) H2 h7 x6 W
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    / |* C! |8 [' m; U1 H+ @: v因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-3 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 22:08
  • 签到天数: 1951 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    , V' ~& K: O) o: }7 M这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    , t6 Y: f5 @6 U2 s. v4 \5 N) q2 H
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    : ]: Y, n; I$ v5 R$ T肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    . d$ R; s# Y; K" H
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 " b3 p: i( W$ Q" A9 l& V
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05+ D9 M5 p! i* \1 S& ]
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    0 h! H& O  p* ?- d. r
    ) M. A9 c, N6 p, t& W7 l: L今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:3 v% z4 B  I6 F" M0 v& t4 q1 x
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?9 O# a2 k: R9 G  a# E

    0 H( @4 I) u7 v, z, `5 Z  V陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    # M8 R6 S: F( F5 u4 q) D' H: s) v$ M# g. e
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”3 X) }$ i& ?# ?/ P3 ~3 _0 J
    , y7 x* A7 N/ I6 ~6 c" i
    ' f# k% Q8 R7 j
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    * _, m. ]- ~& ?6 j中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF20200218007959008 |' S& z4 V% w

    4 e7 b+ \% L' @0 v第二章:夹缝中的医者+ Y% }* j# _1 ?0 T, m) D' d
    1 A% ~. q0 R4 K& ?  @
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。3 I; w( h; w9 f2 I2 z" Y
    , E9 W! s! M- {. e
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。2 B& Y: F* t9 B  Y1 N
    - K/ M3 [5 N, y& ^  X$ |
    。。。。。。2 _* M# b/ w2 R6 J- S/ C

    2 Z/ K5 z. }& e9 F5 @“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。0 `7 F; c) {, K  O: q

    - u# K; B* N! K* O。。。。。。
    % H1 s1 o/ x, X+ b" Z) Q/ x. R' _% l6 ]$ U7 O, W
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    ( ^$ b/ l% }2 O6 D# V
    . w6 K5 h6 x7 b2 |“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。: g+ @4 p. D* c+ f" G$ z

    ' Q* j7 V" }1 T% R不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    # d2 T; T3 A: V# a2 A4 R8 c. q3 I" `3 @
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    ( I# f' p$ R/ L: `% }' a( t8 c; k7 u4 L2 }
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。" m7 e6 l2 I5 [8 Q' N; T
    3 ~" }4 I4 ^$ [& E4 d0 h$ i9 p
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。4 o! r: A9 S1 `1 `6 a& y5 e

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    * F' E# ]& h2 p( g* W今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:( |- K2 U. s1 P
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    + t" i2 X1 z3 z+ J; O
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。1 c& D$ l! ^! B0 W2 X) o! I0 n
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。2 s/ }) K5 N" ]8 r
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。  X- Q+ f" @4 ?! i7 ~+ x& x
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。7 H9 }# K' ?- s1 J7 f" _! C

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 22:08
  • 签到天数: 1951 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19' Z7 Q) p6 q! u$ u6 H
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    + B% X+ V( h# I+ v5 e否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    4 w1 H  t) w. s" u8 z) b, c. a“像SA ...
    ! Q% L0 G* z4 c( X) `! ^
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    1 u2 [' q. V2 ^) G- x- g3 Z4 t8 f
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45: A: g& E) ]2 }% M3 A) P! Y
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    . m- A: j& W, a; B
    : F& A$ K! S; \5 D# Q
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    7 l9 f+ B3 s1 k* Q现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 22:08
  • 签到天数: 1951 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04! i; V( a0 P* _, k: k
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?, Q: l( k$ \% j3 G' I8 m: r
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    ; \9 n& Z7 g9 Z& ?+ E
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    + q0 V" S1 R" _5 _6 v8 S钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 4 ]" Z- \% o& I+ o0 q6 j; a0 v
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    $ R( J+ H% w& B' l你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?  f0 ^. \9 M4 c9 s  @
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    0 X- w3 T# a! J/ O) |6 z; c
    7 a- I$ ~/ R" T; v
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    + e' E% W8 R% ^# V0 ~/ L. Q相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17- o7 @! v% k4 w( o- p0 w
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。8 o( B3 D9 m( J  M
    ' v$ P: c6 J& y6 I
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    0 e3 [3 z6 G8 L3 y得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25# s5 _. |9 S8 s7 C) o
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    2 {1 f! p' Q+ Z6 b
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:593 p* s# S' Y# h+ |/ n6 ]: m
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    * d+ `9 }* m" I9 A那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!  L8 }, y5 F5 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 ! B. n3 @$ {+ b* v

    8 r$ s8 {/ P! g米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 65)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
      j! t- s! M3 `  u. [8 C8 k这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    & ], G& [4 m0 q' T; J' [* s, D5 W* f
    不明白你要表述什么内容。
    0 m; K; ?& Q& A. T谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    9 N5 w4 i7 X' U米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    1 ]) Q8 i! R0 I3 n! I+ j这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    8 x5 e9 a; q7 O& v3 U可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    1 Z! Q5 D& I" B4 C( P( l5 W) j这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    - [* M0 P# b& t, z& y* j8 A可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

      ~" f! n5 l! R" R8 @( z% w自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 82)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 79)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52: M' S( c) G0 @9 {
    自己看吧

    : U9 \% e, A) T( N3 @! B+ L4 v2 D这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。: T- q* j2 u1 e* ~: I5 Y0 D2 Z
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-17 16:11 , Processed in 0.063155 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表