光电会比火电还便宜吗？

晨枫

. k5 a) n' l* M$ p8 u& h6 @# l4 C光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
# c2 T; R0 l2 l& |5 u

光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
" ~& q* P, b0 W3 r

光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
, E3 O5 ~( f; @' o$ `. M( \

, c6 K0 ]  ]5 K9 K- v+ B# ~& D1 L- E据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
+ K4 }: }' B5 I- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
. O0 O9 J3 V  [6 N: A1 j( d* c- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
9 K/ o; o/ u1 L, L5 v- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
1 P+ B, j0 k+ Z, h  H  ]2 _& A/ L) E- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

3 E" x9 \5 \( r7 o; _
$ V% b. `- f; g. n& u) q风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
  g( n: j5 c- o7 q# p2 q2 ^  ]! {8 o

( ]& _$ h8 w) t9 R) N风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。


1 E! a* d/ l2 S/ F9 u/ [& a& d煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌

1 e- K5 ?5 v9 b# p% N
就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
! Q. U* O* M5 W- M; ~6 x; H
这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
( d/ l& \4 t% U5 E3 O- |; G0 E6 O2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
8 g% D- [) E8 v' x4 ]# a8 C* v3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
1 ~, }+ C& ^. `1 h( }( p/ [4 j* n" A4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
4 ]9 X% V7 |4 _: l4 t2 G
: a1 `, O* I+ `5 s% \) K1 _- K, F
. |# v( {6 q3 P

9 `, v$ r: \, `& T5 e& j

( Y; k0 c/ P( e% L  l+ J( E( u

6 f. H1 L) g* W% s+ K4 _+ h
6 Q- q1 e# T7 z/ s1 v  E
- i+ {+ j2 m" E( R
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”

& C5 q! [% D. ^; ^4 \3 |
4 x% S1 w! A6 J  }4 ?6 D3 u! C

. b7 D6 i6 b0 ?* Z/ ~' ^0 U对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
$ y8 `8 |  ?' v: E


% q/ ^3 T% }, T光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
' t* B3 }) I: E

) p( I% e" ^4 K* ^+ M" e小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

/ I, h0 x* ^" R) A# w7 P
欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
  d% u& s% \4 D' t9 [- Z4 S我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
, ~) J& E# J3 d, z5 {) U当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
0 g) j. P- d$ {14块板加安装费13000多
* A- V  Z2 {. O" `' K& ^) r2 p& HFederal tax credit $3000
State tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
# D' W- v' F0 ^* {" @5 h! h% _这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
1 [/ R8 S, A- y, o  b' c1 L+ GFederal tax credit $3000

: l* d* m6 h3 G3 m) p: u你这个太牛了！

2 V7 Z( D! Q* o  a1 f8 h, e, E你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
* _, N6 L% E% B1 x; WFederal tax credit $3000

8 L6 E! K" l" P& P4 k3 v我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
) N; I+ e! h' [当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

) u" e" f" B! v7 O6 E大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

4 E" A3 g. I4 p换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

( V1 m! D4 N4 i加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
! W5 f; D; {, _- N2 d, W' g装在墙上会不会造成反射式光污染。

' k7 t  [% G; G9 g6 B不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
/ [( s2 u: ~8 G真就是个情怀。
' E) \0 ?4 T& d8 w8 z  ]当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

' W& b9 t* M: o$ t, ?. e维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
, J* ?, E8 {1 a6 j8 A& W* `, ]$ U维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

1 @! D8 K" G$ R. I, \& c
4 K& Q0 p- J& x6 U一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
& w6 `5 J# _& a* Q听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

  Z: Y3 m) r0 @1 E. [单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。