光电会比火电还便宜吗？

晨枫

: z% _9 m5 h1 v% D# v9 I
1 A% F- |: [/ ~' |; G* w4 ^) ~
光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
# N, k/ p& {  L8 b( u- E
7 ], s: O/ O1 K
光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
# x+ K$ Q2 s2 A+ y' ~8 |
! y! u( s3 C/ b/ L/ b8 ?2 w
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电

8 }7 e  K( ^: q! w
据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
& I: B3 |) I. `2 {9 k& D- Y9 \- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
7 C, T& J, i$ a; Q* g: U% C

风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。

4 @5 F0 Z$ b# b
煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
; I1 P  Q* ]7 r% M4 X3 B3 s  c

就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
2 l2 @' }8 f+ C
7 g2 T$ k: f' ?: w这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
: @* @4 D+ c0 d# \# y6 T3 m! [4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
0 I- M: [7 y1 J0 C; V, t$ {" P% S
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。



" x  ]3 y8 f" N  N+ R% p4 P


; V: t6 n. ^5 g

" k. Y$ s0 ]. I6 b
9 J& u7 J3 A; N( G. q) t- P
% _# k7 B$ U; |- I6 d
9 L/ m4 `  i5 l; {4 a1 l$ H! e各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
+ Z7 W8 m) [6 h: ]: X  }

& U1 H9 H9 ~7 m6 m4 n  U  S

对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
% e) ?* Y" B" j9 q* H
0 F3 l: x7 ?6 P

  e) U+ g3 S( x' f" n8 O光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分


% m$ c) d' N( V+ r小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

- \. Z0 y+ ]& ]# J; s! ]1 K
欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

& T# U2 y3 I% q; c# ^9 B真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
- _/ l- Y. c3 i0 b8 {5 q真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

7 U" p# w/ g( S* S2 T- U4 ^等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
/ l: B% P% `0 v2 W9 J8 k. d+ JFederal tax credit $3000
State tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
' s! C7 O0 {8 j+ }最后我out of pocket $750
- y" ~; ~" w5 U+ r, s哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
  o4 F4 c8 S9 M7 g# c! F+ G- z- a14块板加安装费13000多
. f$ S! v  B4 `) o: pFederal tax credit $3000

! c* H) B/ M$ g4 c* ~" W
1 x9 D; P4 \" F你这个太牛了！

5 e7 e6 D9 d2 J' F7 J你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
2 Y! K1 S% B. O: R我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

7 y" y- A2 O" W0 z我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
3 |( J6 `9 f* h- K1 Q当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

  W* J/ M* d# a5 U( {  d$ X6 b大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

5 [. n% d( O, s! g1 J8 p  ~  L8 \换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
3 h$ D/ v3 ^# y
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
1 U+ |1 Q2 e+ S2 K( q
+ X7 f( _& X) n* p我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
3 y, P9 H* k, n) Y6 Q: x我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
# `5 y. E% e+ @3 ~: u( U' MFederal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
0 ^; ?: H/ j& l: v. p  ~- {装在墙上会不会造成反射式光污染。
. ^$ m1 E8 `( \: n
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
" x3 ^7 Q0 h9 U6 A当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
: k# {, M$ n! L8 H$ j! W' a# [! u不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

3 W8 f0 V/ [+ j- r! }; r
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
" D. Z  Y- r: T6 X) t一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
3 J" [* h% a# u听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

9 Q6 F/ X  L# o* {; k  w: U要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。