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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
% j8 }! C' W; G' i
+ D* M+ N- M( p% A
; a) v' V; {8 ~+ X光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了% ^% f" E2 ^% b" ~' @( a
9 b% a& H+ b  a8 o1 I0 q8 i& G
, `& `5 h- L; e- o/ I& O4 m
光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
+ [) Z8 N2 e* v! m" q# |9 H# @- b1 r( s6 w, h! C% H
! Q1 O% B. J' N
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
% c" s8 N6 A. d5 Q; g7 v; D0 T0 O& c6 |) Q  e% Z  P' M/ w

/ i4 a0 M( K/ L+ G0 @" s- M据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当
, r4 ?2 b) j$ L* \5 m
" L) n8 r# {  I* U  d另外,据Bloomberg估算,到2040年:
6 q# G% y3 h) d+ T$ ~3 ~' l' k- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%; g9 E: N2 A% J
- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源
+ z* i0 r0 f, ~2 A" i( D- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展/ y$ n1 w1 M8 g! P# @0 ]
- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头
5 y7 C4 E" K" _
% A- }' F+ `  V& Q$ q
+ A& W/ S' F* _风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题
; k) t5 p/ D1 z: T
$ k+ Y0 j& L2 Y6 L! o' `% k7 k) V. i) v! a
风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。& k6 y: D2 T# ^% X0 x

: [( v% T9 A1 V4 J" ?. s7 r! X; E: e- X
煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌
) ]! G/ `% [% ]2 G7 t% U
: g. f& |1 }# T$ w+ u1 W2 s) h* K7 ^, z- j8 ?/ a
就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
! g) [7 D/ o: V$ G8 x  A% x" j+ h0 j% r
这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:" A8 P  K" U/ W) ?0 @5 Y
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的' ?: t1 @; u! a
2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升4 U$ D% ?( X& g/ o
3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电
* R0 x! Z: ^# O' Q/ [6 u4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多
9 t& b7 r$ N, i: h+ g) j( s4 I5 Z9 q9 T2 y1 H* R; r
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
$ {; [4 \& ]" y; Y3 Z1 Z! X! ]+ e. c$ V* {9 Z- K; b8 }

' A$ d0 V* d/ O$ n5 s" D& o# B! p# J4 u1 E+ ~  V+ q7 Y

* Q* m! I& i+ v, n* y- z
8 k) w6 g$ ], ?* e3 i& J7 J; d" I* b9 ], a5 r! v3 \6 q
* L6 g2 w% m5 E, Y& b) r7 _

8 F' e' R, Z- x% M+ {" [  N# L% Y- F) c7 R8 v  e5 k3 _: j

* w4 d! z/ G1 k" A0 B1 {& q
& |) {8 M# n3 {2 o; ~: K% r( }各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”( z7 {* ]( c& E6 T
8 k4 \( G3 c4 L) h# ]8 ]$ B

* O; n. H/ r( f
- W6 K- B) I& P7 _# ?. g9 i8 g; D# J4 H, L$ Y0 X8 E% N
对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!
- a. O2 \) v% L% x9 Q* D
( G- ^, m1 ?% L# m; F! x
0 ?& J2 H7 N1 w) e/ W; N  L+ l- y+ \! V: p( U5 {  m) b" o
光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分3 b0 V9 m- G( [7 D) l

( [9 y- {& p6 E
. Z) C% Z0 K* G) p% K) i7 e0 p小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 5 c( P. }! ?( k/ z" q) _
    " P: U$ n! [7 u1 g; [* f
    欧洲自研下一代战斗机
    9 ^5 p3 V6 z: B3 p. e晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
    & j$ q) u: L5 A; x( f+ n* S5 p端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...

    & L" M( |6 n; i: K: w9 v我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43# `  K, j# P: i( u! D
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

    5 n; M9 m/ r7 y- S- Q: I真就是个情怀。
    7 D# H% M7 G+ H3 s* W1 q当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46# |3 _. L) R. V& E, B2 M
    真就是个情怀。0 Q1 e, q1 s+ p, P* O% N, }: d4 M) R
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    2 S2 r( W/ o0 @$ i! C  s# W等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!% h, }0 e- H! ?7 u! ]
    14块板加安装费13000多  K; w8 {! X( O/ y% O) H
    Federal tax credit $3000* B- |, u0 M) F! j( c
    State tax credit $6000
    + k6 \6 b0 [6 }( JEnergy trust $3000+的incentive, W+ Y3 f" n+ l( U; E  L& r- n- p
    最后我out of pocket $750( t# m) e: B# e  B* O) d
    哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership+ `1 K* A5 o4 t+ M% K& ~
    这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03/ g' Z4 T: Y" U
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    % Z. u# c" R" |9 [14块板加安装费13000多+ j+ @) l  s* y# S7 S
    Federal tax credit $3000
    ) ?; R( O; q: y% C
    * |4 I8 T0 C: O( _
    你这个太牛了!
    ! H, _7 _( l) j" u. n: a% c3 x. T7 s2 H1 Y  e
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:03
    7 S. x3 {. u+ d+ D$ M我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!* ^8 k9 Z) k3 N
    14块板加安装费13000多
    2 o5 c  }# W% M0 O! g4 r; _/ ~- [Federal tax credit $3000
    8 ^" u+ C0 T' q, r6 ^
    我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46' u4 d7 _& B' v# g4 n* Z
    真就是个情怀。
    8 x0 P. h  Q6 O  l当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    6 J) R- K7 t- {4 v/ y# C* C6 ]" K大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
    $ p: {4 |2 f# P" z等收回成本也差不多该换新的了
    , d; O1 E  N0 u- D4 F# q) f
    换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。" V) ^. N. l! I' H  W

    & q9 e: [  N! ]1 L" m; A不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ 6 S9 O- W3 a+ S5 n& _$ F; [

    1 T; B0 z7 e) t) a8 C. `我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03  }* W; z" i; u! k
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    & }4 L9 L1 R* M( \14块板加安装费13000多* ?, ?# F- z% @7 C0 Y) R; @  ?
    Federal tax credit $3000
    + i0 a! W1 D$ T& d, x( B2 e
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46
    ! c& p) C7 W' a/ q8 L1 P装在墙上会不会造成反射式光污染。
    ' c! [6 A% U2 V. E- w# p$ P9 G3 \7 ~: q8 H: e5 T
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...

    ' i5 |5 F- E7 w" X  Z反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46* J6 h6 b' w9 a& P! H+ J
    真就是个情怀。
    , _0 u+ ^; Z& ]( J4 d! e8 v当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    0 R( S9 W' u, N+ F; p; i
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
    3 T7 P5 v5 k7 w2 u+ m- h维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
    : m7 s4 s+ Q3 N; e: m
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 ; M) b( R7 K! u/ W3 N3 x
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12. _9 N, e$ M6 j4 q/ D& x
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
      r1 a- V. T0 B! f% A6 k

    8 S7 W* ?/ v4 o+ k/ I8 D一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
    4 O1 p/ \; u  J# n8 ?  O一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

    0 j! f% t0 |8 X听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12! f0 Q8 X" M7 W& }+ ~+ S! d
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...

    ( V( a8 {  \9 F3 ]& P8 @, X% ]要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
    $ F, ?8 f9 z* G6 W' K* H
    8 w  N2 d+ y; ^$ J单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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