光电会比火电还便宜吗？

晨枫

% y4 g& [$ C' H2 l0 ~" w; x& K+ T$ H
光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了

8 Y1 J- C% s1 Q* f* @
1 W4 D0 x8 |+ ^8 c1 x光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
$ y% i* b' k; T: u4 G

光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
, @8 O" _4 C! F: ^) E- D

1 E4 l' j! {5 h- u* n据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
3 R7 {, B9 l, y8 b* U
另外，据Bloomberg估算，到2040年：
& }0 k' d: J- U: u- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
5 U5 ^& K% Y: e" K$ X- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
, X. p7 n- Y# p: m- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
2 v- X5 e* g/ k- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

3 x2 @2 W' S: f& R+ y
风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
# \+ |0 ?( c. Y4 T: ^# ^1 g
# m; X# U+ _% {# Q1 b5 ~, P1 H6 `- L
风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
6 n7 s# y; B% c4 ]8 q
& L4 T  f% N7 T- O# f9 t
' [6 x- a! o& f- F5 q煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌

2 G3 E! r8 j* ]" c8 ~4 F. `9 {
就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
8 c4 Y1 B( B* v- `- L& [3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
9 j7 [+ E* Y$ u! ]( y6 l7 m0 \4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

* m/ q4 k: m$ Z- \% F0 N& r+ p光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。

/ G+ I% F3 v# R, ^
% ]" v& A1 J9 }* c8 \0 t
/ n: R; M* d0 f2 M# d8 N
; ~) m& Y8 k# v$ h7 i


+ r9 z8 \; D$ ~( Q& O9 P
5 q5 T1 b) D: k7 H
- r( l3 P# X& A" h: p' j0 {" ]
1 u6 f3 x, U! S" [
  [, \- E( a$ i9 v各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”

. {+ {0 |) b: ]$ t" ?- J8 g

4 v4 Y' z/ I( ^* c5 J
对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！


2 l& g$ }* A  m, r
光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分


小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

: f+ N  u8 Y- S  K; H2 R; k0 `
欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

* }" n9 v7 W3 R* H% F+ u& M3 A我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
8 Z* m! a4 ], M. ^: R. d我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

/ U8 l+ M! Q9 P, v5 Y  n- L: r1 i1 E真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
真就是个情怀。
3 K% p) e" ?8 j: F( P8 ~( G当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
; I6 \( A: Y4 S6 b# m14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
State tax credit $6000
Energy trust $3000+的incentive
  g3 p1 W2 H7 k+ W最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
& l, G8 j9 _- p, V8 I! o这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
, `" S8 T; p" O/ p4 c" P我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
9 A/ W+ V' W% |3 f6 g3 j14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

. z: I0 K* w/ h7 m$ X% w. R2 m
你这个太牛了！

你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
/ Y: X% @9 n& r9 u  l* k/ s! }1 b* E( Q我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
4 q# P2 s' d' N0 t; z14块板加安装费13000多
. a" z% k# x3 PFederal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
# N1 O  D, o3 i# O* B4 E# F真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
! \6 w$ w) Z/ V2 h* |7 Y等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
# a4 _  B9 ~! U5 q) Q
/ t( L+ {% d4 C, Q' \$ w不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
% X7 z: R% J0 ?& ~$ y9 X& \
4 c8 W+ ?  M% \+ Y我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
& Y4 u$ S& m( O) ]8 C  C14块板加安装费13000多
# ~& t5 q/ U7 n9 m! {- @. z9 C. JFederal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
9 y4 Z: c3 u% r) N/ W6 b* S9 r装在墙上会不会造成反射式光污染。

不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
. _6 j6 ~' I: I8 z* d真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

. P; r' o+ ?) h维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
& h% Q/ `" S; z, j; Y维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

+ Z# H7 C1 a4 v9 I3 k不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

/ v, l8 K. g) s9 D+ Q) ^4 C$ Q
: P8 g2 J, n) Q& O一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

4 c$ R/ x/ h/ t: \( V8 d要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。