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本帖最后由 tianxq888 于 2016-9-6 19:13 编辑
对某个人而言，做得成某件事，能力和意愿缺一不可；
对某个群体而言，只怕也是如此；
老兵只认物质条件，否认群体意志，从无限的长期来看，是正确的；但从有限的历史条件下来看，群体的意愿同样重要，我认同“将进酒”的观点，老兵这是机械唯物论嘛
比如，三国分裂，三家都认为大一统是正路，割据只是一时权宜，实践上，两家积极促进统一，一家消极等待统一
又比如，郑和下西洋，根本就不考虑抢掠殖民，有能力，无意愿，显然跟欧洲人不是一码事
人有主观能动性，不能脱离物质条件，人群应该也有类似的属性，物质条件达到的前提下，意愿完全就可以是决定性因素
不同的文化，导致不同的价值观，内应力就不一样，稍有风吹草动，其作用就要形之于外
奉孝 发表于 2016-9-5 23:52
蚂蚱还是没讲清楚啊。
欧洲的王权不希望一统天下吗？
欧洲的历史演变趋势可是王权的加强，这点无论是法国还是普鲁士德国都一样，只不过后来被暴乱所打断而已，成了所谓的共和国。
老兵帅客 发表于 2016-9-6 20:44
欧洲的历史演变趋势可是王权的加强，这点无论是法国还是普鲁士德国都一样，只不过后来被暴乱所打断而已， ...
如果不是工业化发展，时间长了说不定也小一统了。
老兵帅客 发表于 2016-9-6 11:48
统一时期哪里来的军阀？五代时期，晋军要是打到了开封附近，那就不是农业区的威胁问题了，而是我大梁要玩 ...
中国和欧洲的关键区别就在于这个中心区有多大
无比赞同反动学术权威这点。
去年看京华烟云兄写的大小金川之战，俺嚼得，这大小金川放欧洲起码是瑞士吧，硬是被乾隆爷以举中原之力啃下来了。
欧洲人无比感叹：俺们的中原全TMD被地中海占了
晨枫 发表于 2016-9-6 06:14
小蚂蚱，就知道你会折腾拉丁文这档子事。拉丁文根本就不是单一的语言文字，罗马帝国晚期的是Classic Latin ...
郡县制发育不完善形成三国两晋南北朝世家体制，这个能传承上吧
晨枫 发表于 2016-9-5 23:53
罗马有军团保护，有天然屏障（莱茵河、多瑙河）保护，有中央集权，有很大的农业区，有有时听命、有时叛乱 ...
罗马啥时候有过有效的中央集权来着？早期的罗马共和国只是那个城邦国家，周围是它的同盟国们，后来地盘逐渐扩大，逐渐实行了总督制（总督的来源是元老院中的贵族们，虽然是任期制，但是在当地的权限很大），但是军队也就逐渐私有，转折点就是马略改革。其后果就是前三巨头内战和后三巨头内战，结果则是屋大维的罗马帝国。
屋大维的罗马帝国基础是他自己的直辖禁卫军，外面各地则是各个总督及其所统辖的军队。随着蛮族的入侵战争，外面各地的军队逐渐蛮族化，于是也就藩镇割据化。罗马帝国的分裂以及演变就是晚唐藩镇割据的现实版。
你所说的罗马人只是罗马共和国以及罗马帝国中的极少数人，它只包括了罗马人以及根据功劳授予罗马人资格的外人，其它人是没有的。因此总督对于他们，这里指那些非罗马人，是有专杀权的。罗马帝国晚期授予帝国全部的人为罗马人的时候，那特权早就不存在了。
凡卡 发表于 2016-9-6 00:00
所以我说了前提‘合适的时机’， 很明显现在不是。。。
这个永远都是不合适的。假使中共没有瓦解的话，当然不合适，而假使中共瓦解了，也就不需要香港独立了，因此还是不合适。
凡卡 发表于 2016-9-6 00:04
供求向来是互相影响的。。。很多时候供应也能影响需求，并且创造需求。 ...
证据呢？纯而又纯地上辩证法的玩法还是算了吧。
将进酒 发表于 2016-9-6 00:06
不能庸俗的说是民心所向吧。是集体意识中的一个共识，即大一统是天经地义的，分裂可以，但必将统一。中华 ...
百分之九十以上是文盲的社会，哪里来的什么公众意识？;P
凡卡 发表于 2016-9-6 00:11
通过研究上层精英来研究历史是懒惰的行为，某地的分离主义倾向，是由当地精英决定的，还是必须存在群众基 ...
事实证明，都是精英引导的。;P
将进酒 发表于 2016-9-6 00:11
文盲当然有思想，七十年代的农村，大字不识老农民，也知道毛主席伟大，反对毛主席都是乱臣贼子，这包括部 ...
那是思想嘛，那是历次镇反的效果。要是来上几十年说月亮是绿的，不服的杀，老农也一样会告诉你月亮这东西是绿的。
将进酒 发表于 2016-9-6 00:16
说明不了问题。中原产粮区，不受威胁的在早期可能只有汉中和成都平原吧，可问题是，这些地方被开发出来， ...
拜托，战国早期，魏国可是有着大片的农业区，而魏军的威力足以保证他们的安全。
同时任何意义上的不受威胁都是有期限的，即便是你所说的成都平原，别忘了蒙古军在成都平原的做为。
埃及的麻烦在于那个尼罗河三角洲太小了，因此它就是被外来势力夺取的命，而没有自己掌握命运的机会。
草蜢 发表于 2016-9-6 00:25
你的意思是说，蒙古和满洲南下的时候，江南的百姓是盼王师早日带来统一喽？ ...
很遗憾地讲，蒙古灭宋的时候，百姓如何不好说，那些读书人可是争先恐后地投降蒙古人，可怜我大宋三百年的恩泽啊，据说的读书人的风骨哪里去了？
我大清南下的时候也一样啊，百姓还没怎么样，南京的文武百官可是列队向满清投降来着，可怜我大明那么优待读书人，凡是有举人以上功名的都免税，结果敌人来了，全变了。读书人的礼义廉耻哪里去了涅？
再者啊，清军进攻福建的时候，当地百姓不仅不支持合法、正义的唐王政权，反而盼望清军快来解救他们，原因是唐王政权的赋税太重了，重得大家都不爱这个国家了。
你说这人咋就这么没羞没臊呢，多少年的正能量教育到了时候咋就这么不管用涅。
娘希匹！
范进中举 发表于 2016-9-6 00:27
呵呵，少个内字。内蒙是蒙古精华，外蒙本身就是喀尔喀一部，地方大但是人少也不是正宗是吧。 ...
问题是喀拉和林在外蒙古。;P
草蜢 发表于 2016-9-6 00:33
欧洲君主当然希望君主集权，一统天下啦。
问题是做的到吗？
是以人民、正义的名义，你不要污蔑是贵族和地方势力在捣鬼。;P
将进酒 发表于 2016-9-6 00:35
你这是抬杠。用拿破仑的话讲，就是刀剑和笔的关系，元清下江南，刀剑厉害，但最后还是笔赢得胜利。人的意 ...
遗憾地是，笔一向是为刀剑服务的，不信的话你读一下明史好了。据说是东林党人、明朝遗老修的明史，我大清兴起以后的那段，俺咋觉得就成了玄幻小说了涅？;P
小米粒 发表于 2016-9-6 00:39
这要提古罗马的起家模式说起了，平民层层代议制形成一级一级的议会及执政官。罗马就是一个城市共和国，后 ...
您说的是这个位面的历史嘛。:lol
范进中举 发表于 2016-9-6 01:04
西藏那事情，老喇嘛自己说最遗憾是当年没有到国际上去要名分。新疆三区革命要感谢斯大林也为后面新疆种种 ...
老喇嘛不是没要名分，问题是当时是英国人在搅局，而中英当时是盟国。后来二战结束，美国人成了老大，中华民国就是美国人的跟班，美国人明着暗着整英国人，自然不会支持英国人来折腾西藏。也就是中华民国跑到台北去了，大陆成了中共的，于是西藏才成了美国人折腾中国的工具。
老喇嘛不是没想法，是没本钱。
将进酒 发表于 2016-9-6 11:14
在那帖子里没回，有个疑问，稳定的农业区，不为外来入侵所破坏，到底是出于军事保护还是自然条件而不被入 ...
杀农业区太惨吧。
你惨我也惨的那种。
历史上南北朝时期把江淮之间杀成无人区，导致慕容家禁止养蚕——因为那些树叶要留给士兵吃。
后来还有杀出“江西老表”、“解手”这名词诞生的那种杀法。
中原也没有铁打的某个区域，不过人多而已{:198:}