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楼主: 草蜢
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中国大一统的基础

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 08:49
  • 签到天数: 928 天

    [LV.10]大乘

    101#
    发表于 2016-9-6 19:05:28 | 只看该作者
    你的浪舞草蜢微博被禁了么?有没有最新的微博啊,发一个给我,重新关注你。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    102#
    发表于 2016-9-6 19:07:08 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2016-9-6 19:13 编辑

    对某个人而言,做得成某件事,能力和意愿缺一不可;

    对某个群体而言,只怕也是如此;

    老兵只认物质条件,否认群体意志,从无限的长期来看,是正确的;但从有限的历史条件下来看,群体的意愿同样重要,我认同“将进酒”的观点,老兵这是机械唯物论嘛

    比如,三国分裂,三家都认为大一统是正路,割据只是一时权宜,实践上,两家积极促进统一,一家消极等待统一

    又比如,郑和下西洋,根本就不考虑抢掠殖民,有能力,无意愿,显然跟欧洲人不是一码事

    人有主观能动性,不能脱离物质条件,人群应该也有类似的属性,物质条件达到的前提下,意愿完全就可以是决定性因素

    不同的文化,导致不同的价值观,内应力就不一样,稍有风吹草动,其作用就要形之于外

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    103#
    发表于 2016-9-6 20:44:08 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2016-9-5 23:52
    蚂蚱还是没讲清楚啊。

    欧洲的王权不希望一统天下吗?

    欧洲的历史演变趋势可是王权的加强,这点无论是法国还是普鲁士德国都一样,只不过后来被暴乱所打断而已,成了所谓的共和国。

    点评

    物极必反?文化的自我纠正?有点意思!  发表于 2016-9-7 14:00
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 00:18
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    [LV.Master]无

    104#
    发表于 2016-9-6 20:47:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-6 20:44
    欧洲的历史演变趋势可是王权的加强,这点无论是法国还是普鲁士德国都一样,只不过后来被暴乱所打断而已, ...

    如果不是工业化发展,时间长了说不定也小一统了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:18
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    [LV.Master]无

    105#
    发表于 2016-9-6 20:50:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-6 11:48
    统一时期哪里来的军阀?五代时期,晋军要是打到了开封附近,那就不是农业区的威胁问题了,而是我大梁要玩 ...
    中国和欧洲的关键区别就在于这个中心区有多大

    无比赞同反动学术权威这点。
    去年看京华烟云兄写的大小金川之战,俺嚼得,这大小金川放欧洲起码是瑞士吧,硬是被乾隆爷以举中原之力啃下来了。
    欧洲人无比感叹:俺们的中原全TMD被地中海占了
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:18
  • 签到天数: 2035 天

    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2016-9-6 20:55:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-6 06:14
    小蚂蚱,就知道你会折腾拉丁文这档子事。拉丁文根本就不是单一的语言文字,罗马帝国晚期的是Classic Latin ...

    郡县制发育不完善形成三国两晋南北朝世家体制,这个能传承上吧
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2016-9-6 20:56:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-5 23:53
    罗马有军团保护,有天然屏障(莱茵河、多瑙河)保护,有中央集权,有很大的农业区,有有时听命、有时叛乱 ...

    罗马啥时候有过有效的中央集权来着?早期的罗马共和国只是那个城邦国家,周围是它的同盟国们,后来地盘逐渐扩大,逐渐实行了总督制(总督的来源是元老院中的贵族们,虽然是任期制,但是在当地的权限很大),但是军队也就逐渐私有,转折点就是马略改革。其后果就是前三巨头内战和后三巨头内战,结果则是屋大维的罗马帝国。

    屋大维的罗马帝国基础是他自己的直辖禁卫军,外面各地则是各个总督及其所统辖的军队。随着蛮族的入侵战争,外面各地的军队逐渐蛮族化,于是也就藩镇割据化。罗马帝国的分裂以及演变就是晚唐藩镇割据的现实版。

    你所说的罗马人只是罗马共和国以及罗马帝国中的极少数人,它只包括了罗马人以及根据功劳授予罗马人资格的外人,其它人是没有的。因此总督对于他们,这里指那些非罗马人,是有专杀权的。罗马帝国晚期授予帝国全部的人为罗马人的时候,那特权早就不存在了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2016-9-6 20:56:58 | 只看该作者
    凡卡 发表于 2016-9-6 00:00
    所以我说了前提‘合适的时机’, 很明显现在不是。。。

    这个永远都是不合适的。假使中共没有瓦解的话,当然不合适,而假使中共瓦解了,也就不需要香港独立了,因此还是不合适。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    109#
    发表于 2016-9-6 20:57:26 | 只看该作者
    凡卡 发表于 2016-9-6 00:04
    供求向来是互相影响的。。。很多时候供应也能影响需求,并且创造需求。 ...

    证据呢?纯而又纯地上辩证法的玩法还是算了吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    110#
    发表于 2016-9-6 20:58:05 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2016-9-6 00:06
    不能庸俗的说是民心所向吧。是集体意识中的一个共识,即大一统是天经地义的,分裂可以,但必将统一。中华 ...

    百分之九十以上是文盲的社会,哪里来的什么公众意识?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    111#
    发表于 2016-9-6 20:59:00 | 只看该作者
    凡卡 发表于 2016-9-6 00:11
    通过研究上层精英来研究历史是懒惰的行为,某地的分离主义倾向,是由当地精英决定的,还是必须存在群众基 ...

    事实证明,都是精英引导的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    112#
    发表于 2016-9-6 20:59:57 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2016-9-6 00:11
    文盲当然有思想,七十年代的农村,大字不识老农民,也知道毛主席伟大,反对毛主席都是乱臣贼子,这包括部 ...

    那是思想嘛,那是历次镇反的效果。要是来上几十年说月亮是绿的,不服的杀,老农也一样会告诉你月亮这东西是绿的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    113#
    发表于 2016-9-6 21:02:36 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2016-9-6 00:16
    说明不了问题。中原产粮区,不受威胁的在早期可能只有汉中和成都平原吧,可问题是,这些地方被开发出来, ...

    拜托,战国早期,魏国可是有着大片的农业区,而魏军的威力足以保证他们的安全。

    同时任何意义上的不受威胁都是有期限的,即便是你所说的成都平原,别忘了蒙古军在成都平原的做为。

    埃及的麻烦在于那个尼罗河三角洲太小了,因此它就是被外来势力夺取的命,而没有自己掌握命运的机会。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    114#
    发表于 2016-9-6 21:07:23 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2016-9-6 00:25
    你的意思是说,蒙古和满洲南下的时候,江南的百姓是盼王师早日带来统一喽? ...

    很遗憾地讲,蒙古灭宋的时候,百姓如何不好说,那些读书人可是争先恐后地投降蒙古人,可怜我大宋三百年的恩泽啊,据说的读书人的风骨哪里去了?

    我大清南下的时候也一样啊,百姓还没怎么样,南京的文武百官可是列队向满清投降来着,可怜我大明那么优待读书人,凡是有举人以上功名的都免税,结果敌人来了,全变了。读书人的礼义廉耻哪里去了涅?

    再者啊,清军进攻福建的时候,当地百姓不仅不支持合法、正义的唐王政权,反而盼望清军快来解救他们,原因是唐王政权的赋税太重了,重得大家都不爱这个国家了。

    你说这人咋就这么没羞没臊呢,多少年的正能量教育到了时候咋就这么不管用涅。

    娘希匹!

    点评

    仗义每多屠狗辈,负心多是读书人。  发表于 2016-9-7 14:09
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    115#
    发表于 2016-9-6 21:08:04 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2016-9-6 00:27
    呵呵,少个内字。内蒙是蒙古精华,外蒙本身就是喀尔喀一部,地方大但是人少也不是正宗是吧。 ...

    问题是喀拉和林在外蒙古。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2016-9-6 21:09:05 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2016-9-6 00:33
    欧洲君主当然希望君主集权,一统天下啦。

    问题是做的到吗?

    是以人民、正义的名义,你不要污蔑是贵族和地方势力在捣鬼。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    117#
    发表于 2016-9-6 21:10:27 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2016-9-6 00:35
    你这是抬杠。用拿破仑的话讲,就是刀剑和笔的关系,元清下江南,刀剑厉害,但最后还是笔赢得胜利。人的意 ...

    遗憾地是,笔一向是为刀剑服务的,不信的话你读一下明史好了。据说是东林党人、明朝遗老修的明史,我大清兴起以后的那段,俺咋觉得就成了玄幻小说了涅?
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    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2016-9-6 21:11:09 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2016-9-6 00:39
    这要提古罗马的起家模式说起了,平民层层代议制形成一级一级的议会及执政官。罗马就是一个城市共和国,后 ...

    您说的是这个位面的历史嘛。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    119#
    发表于 2016-9-6 21:14:09 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2016-9-6 01:04
    西藏那事情,老喇嘛自己说最遗憾是当年没有到国际上去要名分。新疆三区革命要感谢斯大林也为后面新疆种种 ...

    老喇嘛不是没要名分,问题是当时是英国人在搅局,而中英当时是盟国。后来二战结束,美国人成了老大,中华民国就是美国人的跟班,美国人明着暗着整英国人,自然不会支持英国人来折腾西藏。也就是中华民国跑到台北去了,大陆成了中共的,于是西藏才成了美国人折腾中国的工具。

    老喇嘛不是没想法,是没本钱。
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    [LV.Master]无

    120#
    发表于 2016-9-6 21:14:49 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2016-9-6 11:14
    在那帖子里没回,有个疑问,稳定的农业区,不为外来入侵所破坏,到底是出于军事保护还是自然条件而不被入 ...

    杀农业区太惨吧。
    你惨我也惨的那种。
    历史上南北朝时期把江淮之间杀成无人区,导致慕容家禁止养蚕——因为那些树叶要留给士兵吃。
    后来还有杀出“江西老表”、“解手”这名词诞生的那种杀法。
    中原也没有铁打的某个区域,不过人多而已

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