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楼主: 草蜢
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中国大一统的基础

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    141#
    发表于 2016-9-6 22:46:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-6 22:30
    欧洲民族主义是从威斯特伐利亚和约开始的吧?

    大一统的最终原因肯定是地理原因。

    长江、黄河、淮河的治理特别麻烦,小的国家一个洪水就完了,最后必然合并成一个较大的国家,这个较大的国家比较容易吞并周边国家,最后大一统。

    长江和黄河的下游比较宽,比较困难渡过,作为天然屏蔽, 而冲积洲平原特别肥沃,利于灌溉,适合农业生产,可以供下游的国家茁壮成长,长大后的国家必然向上游发展后,也就容易越过长江或黄河,进行统一战争。

    该用户从未签到

    142#
    发表于 2016-9-6 22:49:01 | 只看该作者
    感觉有点忽略了老兵的观点:“欧洲的地理特点决定了它们不具备这个,因此只能悲剧了。” “其原因在于古罗马虽然地域看上去辽阔,但是实质上不过是环地中海的一圈,各个部分还是太单薄了,不存在实现我前面所说的统治环境,因此也就没办法演进而只能到此为止。”
    古罗马和汉朝比较有一个巨大区别:古罗马的疆域就像个鸡蛋,外面一层硬壳,内心一包糟(地中海),而汉朝的疆域则像个实心球。这个地理环境决定了古罗马没有一个战略纵深。一来环地中海周边地域环境相差太大,很难形成统一优势的文化圈,二来帝国很难集中力量抵御蛮族进攻,只要一点突破,往往全线崩溃(古代海运既不安全,运输能力也差)。所以更适合分开管理。而中华帝国则是一种辐射文明。一旦黄河流域形成优越的农业文明,马上开始向四周扩张。由于周围地理环境相似,这种文明的扩张,不论是主动征服还是被动臣服,都比较容易形成相同的文化圈。中华文明圈范围越大,越要求国家统一,以便集中国力,对周围的少数民族形成更大的优势。中国自秦代统一后,除了北方少数民族凭借优势骑兵间或可以对中央王朝形成威胁外,其他方向,如吴越,荆楚,两广,四川,云贵几乎就是一部不断被征服的历史。而一旦中央王朝掌握了骑兵作战,如汉,唐,清和明朝的大部分时间,北方少数少数民族基本无还手之力。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    143#
    发表于 2016-9-6 22:52:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2016-9-6 21:48
    有没有权威的分子学与人类学结合的书籍或专家学术文章,介绍一下。

    没有。我看过博客和几篇论文,专著没看过。复旦的论文比较多,但反对声多,我也分不清是对是错。

    该用户从未签到

    144#
    发表于 2016-9-6 23:23:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-9-6 08:46
    大一统的最终原因肯定是地理原因。

    长江、黄河、淮河的治理特别麻烦,小的国家一个洪水就完了,最后必然 ...

    多瑙河和莱茵河有什么差别?

    该用户从未签到

    145#
    发表于 2016-9-6 23:25:30 | 只看该作者
    mingxiaot 发表于 2016-9-6 08:49
    感觉有点忽略了老兵的观点:“欧洲的地理特点决定了它们不具备这个,因此只能悲剧了。” “其原因在于古罗 ...

    古代海运可比陆运要快捷得多,要不中国开大运河干什么,欧洲为什么沿海文明首先发展?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    146#
    发表于 2016-9-6 23:38:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-6 09:04
    几年是多少年?3-5年,10-20年?

    这个看朝代了,有的可以在一个地方做县令十几年,有的规定六年必须换地方。而有的朝代不同的皇帝都有不同的规定。举个例子,刘宋,孝武帝以前是六年一换,孝武帝朝改成了三年一换。
  • TA的每日心情

    昨天 02:19
  • 签到天数: 1550 天

    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2016-9-6 23:40:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-6 22:03
    如果“如果”的话,欧洲可能说法语,可能说拉丁语,可能说德语,甚至可能说瑞典语,唯独不会说英语。 ...

    英语是什么?
  • TA的每日心情

    昨天 02:19
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    [LV.Master]无

    148#
    发表于 2016-9-6 23:43:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2016-9-6 22:19
    在工业革命以前,统治这么大一片地方还是个问题。 所以拿破仑自己都回到封建分封的老路上,封了一批自己 ...

    看多大了,拿破仑手太长了,但是没有欧洲搅屎棍,说不定能和俄国对峙稳定。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    149#
    发表于 2016-9-6 23:45:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-6 09:10
    也就是说,罗马人的待遇和中国县令相当。接着说……

    对了,不是只有中国的中央集权叫中央集权的。秦汉的 ...

    罗马人的待遇不是县令这样的行政级别,而是阶级特权,也就是相当于印度人的婆罗门这类。中国的县令如果赶上了双车刺史,或者双车太守(这里双车指的是有军事指挥权,可以假节那类),上司不喜欢了随时可以杀。

    秦汉的军队里,郡县军人由当地招募,由当地训练,但是出当地作战,除非有朝廷诏书,否则以谋反论处。同时郡县兵在本地作战可以由太守、县令指挥,但是出了本地作战,则必须由朝廷指派的将军来指挥。完事以后,郡县兵回当地,外来的将领回朝廷,二者没关系。

    以这样的做法,郡县兵因为力量没多大而不可能造反,外来的将领则因为部队是临时指挥的,没有私人关系而无法造反,这样就没事了。

    至于说郡县兵是否私有,那是郡县的财税养活的,你说是私有的还是什么?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    150#
    发表于 2016-9-6 23:46:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-6 09:11
    埃及是被哪个外来势力夺的命?

    阿拉伯半岛上的那些,不要太多。别的不说,至迟从亚历山大死了以后的继承人战争时代,统治埃及的就不是埃及本地人。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    151#
    发表于 2016-9-6 23:50:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-6 09:14
    你去数数当时中国有多少县令?老兵是把郡守不能滥杀县令作为中国大一统的基础的。 ...

    你完全没理解我的意思,不要说郡守了,就是后来有行政权的刺史也没权力随意杀人的,除非是兼有了军事指挥权,可以假节了,那才可以的。但是假节、使持节、持节的权力也是不一样的。

    东汉末年,因为各地豪强纷起,朝廷难以控制,因此用了刘焉(就是刘璋他爸爸)的建议,以宗室重臣担任各州的州牧,对郡太守以下有专杀权,于是结果就是地方割据更加严重。

    为啥,因为之前的州刺史对地方官员只有行政权而没有专杀权,因此州牧的权威更重,也就更容易出现军阀割据问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    152#
    发表于 2016-9-6 23:52:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2016-9-6 09:19
    在工业革命以前,统治这么大一片地方还是个问题。 所以拿破仑自己都回到封建分封的老路上,封了一批自己 ...

    拿破仑的分封是两种,一种是对自己的兄弟,分封到各国做国王,这是真正的分封,一种是对有功的将领,但是那就是虚的了。当然了,缪拉则是真的封了国王。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    153#
    发表于 2016-9-6 23:52:59 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2016-9-6 09:22
    说实话,我已经不晓得晨大你在说神马了

    唉,他历史底子不行,又要坚持,那就只能玩体力战了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    154#
    发表于 2016-9-6 23:57:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-6 10:25
    古代海运可比陆运要快捷得多,要不中国开大运河干什么,欧洲为什么沿海文明首先发展? ...

    海运与大运河运输完全是两回事,在风帆时代,前者海难的概率很大,而后者则基本上不存在这类问题,除了在过黄河那段的某些季节。

    五代时期,南方的吴越通过海路走山东来向朝廷进贡,每次因为海难的损失都很大,但是依然坚持尽这份义务。

    元朝灭了南宋以后开始海运,但是明朝则恢复了大运河运输,其原因就在于海运的海难成本太高了。

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    155#
    发表于 2016-9-7 00:27:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-6 09:38
    这个看朝代了,有的可以在一个地方做县令十几年,有的规定六年必须换地方。而有的朝代不同的皇帝都有不同 ...

    对于短命的朝代,十几年也就和分封没有太大两样了。秦汉时代交通不便,估计任期会较长而不是较短?

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    156#
    发表于 2016-9-7 00:28:05 | 只看该作者

    大伦敦的方言啊。

    该用户从未签到

    157#
    发表于 2016-9-7 00:38:30 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-6 09:45
    罗马人的待遇不是县令这样的行政级别,而是阶级特权,也就是相当于印度人的婆罗门这类。中国的县令如果赶 ...

    你越说,秦汉中国与罗马的相似性越大,为什么中国形成了向心力而罗马瓦解了就越不能用你的理论解释。

    该用户从未签到

    158#
    发表于 2016-9-7 00:39:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-6 09:46
    阿拉伯半岛上的那些,不要太多。别的不说,至迟从亚历山大死了以后的继承人战争时代,统治埃及的就不是埃 ...

    这已经是埃及文明的尾巴了。如前所述,所有文明在灭亡前的症状都是差不多的,关键是在这之前如何形成延续到这一步的机制。埃及文明在亚历山大之前已经有多久了?

    该用户从未签到

    159#
    发表于 2016-9-7 00:40:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-6 09:50
    你完全没理解我的意思,不要说郡守了,就是后来有行政权的刺史也没权力随意杀人的,除非是兼有了军事指挥 ...

    所以郡县制也不是保证大一统的秘方了?

    该用户从未签到

    160#
     楼主| 发表于 2016-9-7 00:41:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2016-9-7 00:43 编辑
    晨枫 发表于 2016-9-6 22:30
    欧洲民族主义是从威斯特伐利亚和约开始的吧?


    威斯特伐利亚和约建立起主权国家之间的基本关系。

    跟民族主义毛的关系都没有。

    晨大这样囫囵吞枣的历史哪儿学的? BBC都不会这么离谱吧?

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