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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
    发表于 2012-2-9 13:47:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 猫元帅 于 2012-2-9 21:07 编辑 3 r- `& E4 w4 M, G0 o$ f5 U" U7 A

    & y5 s& L/ ]5 D" j! K7 x& j看马甲的共谍系列想起来的。8 c$ W5 @+ v) c7 y; e# _; S

    8 L4 r$ o. }  o# ~- z& n  ]张灵甫被杀说我觉得不靠谱。
    ; C0 k8 a' M( I3 T/ X7 s' t( J, {* A$ n" {
    从各个回忆来看,当时信息很混乱。张灵甫是活是死谁也不清楚,所以现在俘虏里面找是很正常的,毕竟党国高官化妆小兵逃跑的事情不是第一次出现了。从各个说法来看,我认为被俘被杀可能性最小。张灵甫的性格在那里摆着,他会举手投降吗?
    ' q% G" W0 B' b! w& \6 O
    - w8 Q! [' X1 Q8 h0 a张灵甫的致命伤在哪里,也是众说纷纭,粟裕说是在头上,但是从现存张灵甫尸体照片看,起码面部是完整的。汤姆森冲锋枪11.43毫米口径,从脑袋打进去,单孔好大一个呢,能打掉半个脑袋。如果是从后脑打进去,前面打出来,不可能有完整的脸部。7 C( C4 [) q7 L2 }9 M+ u

    ) n' M( @  ]. y" E% j" L所以,我认为张灵甫最大的可能是两种,一是自杀,二是混战中死亡。我认为以张灵甫的性格,自杀的可能性比较大。
    / A* H" [- W7 t( K- h5 q4 g+ z: J4 w1 r' R4 X
    但是问题的重点在于,为什么好多人都在暗示张灵甫是被俘被杀。答案很简单,要塑造悲剧英雄,必须要有恶人出现。要把张灵甫塑造成正义英雄,就必须把共产党塑造成恶人。只有张灵甫被俘被杀,才会坐实“共产党杀害抗日英雄”的罪名。; ~1 d& b- Y+ r- O6 |) i% W4 [
    1 N9 R% O8 K6 q) ], ?6 Z' D
    当然,另一个原因是张灵甫长得帅,出身好,老婆漂亮,适合做一个偶像。张灵甫的闪光点在于:1、出身低,但是并不是贫寒。2、上过北大。在北大清华成为膜拜胜地的今天,这一点是相当提分的。君不见好多人一见北大清华就晕头转向么。3、投笔从戎。可是,张灵甫投笔从戎,可不是为了抗日哦。有好多人是故意混淆这一段的。4、黄埔出身,嫡系。这点上,同为战死的黄百韬和郭景云就吃了大亏。这二位都是北洋出身,后来都和凯申公作对。郭景云是阎锡山的队伍,黄百韬更惨,是张宗昌的队伍,男怕入错行,被人鄙视只能自怨自唉了。因此,这二位再怎么玩儿命,也不会有人记得滴。5、抗日。这点算加分。可问题是,八年抗战,就算是国军队伍里面也不是只有一个张灵甫吧。6、得过美国勋章。免煮湿疣明灯国的勋章,这个比较提分。
    5 L6 M9 t$ U( g
    . ?0 Z. a8 t. K9 v3 ^以上是张灵甫的6点闪光。突然之间,我发现国军里面有一位老兄其实比张灵甫更适合做为悲剧英雄,谁呢?邱清泉。* c  G6 J' a# ?/ ^! ?+ v
    $ u- ^0 O5 m' ~4 U' a
    来看看:1、出身贫寒,虽说不一定比张灵甫更差,但是起码同等吧。2、反过大清朝,这可是先总理的门徒哦。张灵甫不过是校长的门徒哦。3、才子。以第二名毕业于浙江省立第十中学,并考入上海大学。可惜的是上海大学不如北大有名啊,一叹。4、投笔从戎。邱清泉也干过呦。5、黄埔二期,根红苗正。张灵甫不过是四期哦。6、参加过平定商团叛乱和东征。这个可是标准的革命军校生啊。6、参加过北伐。这可是共党都赞扬的事情啊。7、参加过中原大战和围剿红军,这个可是给凯申公玩儿过命的啊。说是打下党国一片江山不为过吧。8、中央陆军军官学校政治训练处少将处长。人家邱清泉可真是上得了战场、进得了教室啊。9、参加留德考试,名列九人中的第一名。考入德国陆军大学。这个可是1935年啊,德国啊,德国啊,被无数军迷奉为圣地的小胡子的德国啊。你张灵甫去过德国吗?10、也参加过淞沪会战和南京保卫战。11、二〇〇师副师长,装甲先驱有木有?12、第五军军长,五大主力有木有?13、得过美国总统自由奖章。比张灵甫的那个牛X多了吧?14、打的华野、中野乱跑。不比你张灵甫差吧?
    % u8 O9 g- E% S& f# ~8 y* [5 J+ P; y. v5 |5 O' V9 K7 ^' [! j) n* E2 w
    14:6,雨庵完胜。/ g/ U! U: F1 ?% E6 B+ O7 t
    , ]! O+ g% l; }! `4 U# }
    可是这么一个人中龙凤,怎么就成不了悲剧英雄呢?是你邱清泉长得太丑么?还是你没有漂亮老婆?都不是,是你邱清泉没有可能被共党抓住枪毙啊。天下人都知道你是逃跑未果,不似钟麟有被俘被杀的机会啊。) m2 P' ?2 `5 S: h9 A
    : p8 b# B# G" g( j5 n
    $ R) w: q6 x* Y* p  c& r
    唉,看来要做偶像,真的是“缺一不可”啊。; |$ x2 j6 v- [2 P! k
    ; E4 W" J- o2 m: k* i' S5 Z% p
    本来想多写点,结果中午有吃饭有打牌,思路断了,就这么着吧。发到不同地方看看效果吧。
    ! t0 w4 p4 I* l

    评分

    参与人数 2爱元 +13 收起 理由
    爱菊轩 + 8 谢谢分享!
    MacArthur + 5

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33
  • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-2-9 15:59:11 | 只看该作者
    我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共人士也是大加赞赏的,抗日英雄这个项目加分最多,毕竟没死与日寇之手却死在TG枪下,这个帽子很大的。

    点评

    涟水我共打的的确很惨。  发表于 2014-6-14 23:06
    另外,涟水战役共军也有高级干部死于张灵甫手下。  发表于 2012-2-10 00:00

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-2-9 18:45:56 | 只看该作者
    估计这事要成千古之谜了。
    6 x% {# w$ F# u) V

    点评

    有解密档案公布么  发表于 2012-9-6 12:10

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-2-9 19:47:47 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 15:59
    1 p5 {( R& N/ q& s我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...

    % J5 ?% C0 j2 C6 C" P9 G7 W$ n抗日的战绩张灵甫可是远远不如邱疯子。张古山万家岭张可不是主角啊,抗战中张畏缩不前的事例也好几个呢,还因此被处罚过。

    点评

    邱清泉做二〇〇师副师长,这个中国装甲先驱的名号还是靠谱的。灵甫比不了啊。  发表于 2012-2-10 00:01
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    5#
     楼主| 发表于 2012-2-9 21:05:08 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 15:59
    ) }# E: s9 H) n! `我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...

    0 G$ M/ p8 q8 e邱清泉可是打过昆仑关的啊。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
     楼主| 发表于 2012-2-9 21:05:42 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-2-9 18:45
    7 H0 l- b" Y$ p$ U6 Z估计这事要成千古之谜了。

    * e, B# L8 {' o. v6 k3 L4 X是有人在搅水。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    7#
    发表于 2012-2-9 22:33:25 | 只看该作者
    张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国军的大胜仗。在这场仗中,可以将所有的问题推给别人,而张灵甫则是明知山有虎偏向虎山行,自己为诱饵来吸引共军,以图达成战略目的的悲剧英雄。
    & V7 R4 p: y6 B+ f3 q! [5 D而其它的诸位,无论是邱清泉,还是黄柏滔,或者是郭景云,这些人虽然也是死了,但是死的无话可说,因为那仗,即使是国粉,也找不出多少可以胜的理由。. I* H/ }5 ]/ d/ M7 @/ C8 ?
    不过,诸位好象都忘了另外一位国军活着的大英雄,胡涟胡伯玉,这可是百战而无一败,既使败也是时势使然,而且最终还能神奇逃脱,并以最后一仗挽狂澜于即倒的拯救党国,无数星星中的最亮的百战将星。与伯玉相比,张灵甫算神马呀。0 g- X( C9 v9 V) ^$ D) c! r

    点评

    送人上路胡伯玉,助人逃生胡伯玉。  发表于 2012-3-9 22:01
    七字党ID:救谁谁死胡伯玉  发表于 2012-3-9 21:55
    呃,外行很认同地点点头。因为其他人说的那些我都不知道,我就知道张灵甫跟孟良崮。。。  发表于 2012-2-11 08:44
    胡琏是救谁谁死,谁救他谁死,这种超级将星共军当然要留着。 另外,郭小鬼差一点就成了胡琏之后的十八军军长,要不是另一个共谍刘斐捣乱  发表于 2012-2-10 10:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-2-9 23:54:51 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 10:57 编辑 " I" r( K1 L* N1 M

    # T1 T3 u. v. O" Q3 _/ ]* J雨庵形象上减分啊,老气横秋。。。
    3 A% u& |+ s% ]# y) B% [5 C; [1 q# ^) ?4 ~) }- a0 E) @

    ) x' L2 U( x6 [& j; L& G别说跟修过版的张帅哥比,即便是跟同样庄稼部队出身的二太子相比,也差得很远。。。 8 i, j  C7 E- p/ l! K( k9 t& X
    ' ~# o( W9 F7 ^5 h  G8 _
    7 t! _+ G; o+ Q- J# X" ~
    在这个男色时代,想当偶像,形象必须出众。。。 . m- |$ M9 t9 C3 |% v

    点评

    长得帅还有加分啊  发表于 2012-9-6 12:10
    这个。。怎么有点像潘长江……  发表于 2012-6-5 21:28
    二太子啊,蒋纬国  发表于 2012-2-11 11:02
    第一个就是以前电影里典型的国民党坏人啊!第二个有现在这时代的风采~是张学良吗?  发表于 2012-2-11 08:45
    季陶基友常凯申  发表于 2012-2-10 00:17
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
     楼主| 发表于 2012-2-9 23:58:26 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 22:33
    ! {+ ]) T0 A' e. a$ J4 [# G张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...

    ( @' v+ J/ w3 m否。张灵甫那个叫做骄横。不是什么自我牺牲。; ^5 z! c( _# k

    ( F- w& l: M, K# G3 l$ W至于伯玉,有金门之役,足矣。可是问题在于,伯玉跑路的功夫也不差啊。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    10#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:05:04 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 22:33
    9 W9 G6 @/ t, @/ ], w0 {2 R张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...

    / K: D# `# O! \/ c7 \. S+ U, K另外,我主帖比较的邱清泉和张灵甫的闪光点。除了调侃的亮点之外。张灵甫确实不如邱清泉。邱清泉参加过镇压商团叛乱、两次东征、北伐、中原大战、抗日。这个经历在共军里面似乎也没有。唯一的致命伤就是长得不好看+没有漂亮老婆。

    点评

    土共这边参加过中原大战的好像没有。  发表于 2014-6-14 23:42
    关键生前就被人叫疯子,那果粉再去捧臭脚,不是有病了?  发表于 2012-12-30 06:04
    宣传还是很重要啊  发表于 2012-9-6 12:12
    这个胡说了。他黄埔二期的都经过了,那么土共这边黄埔一期,二期的会没有经历过?  发表于 2012-9-6 10:17
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    11#
    发表于 2012-2-10 00:12:59 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-9 23:58 1 G; u% q/ F% |7 Y( N  b! [
    否。张灵甫那个叫做骄横。不是什么自我牺牲。
    / _$ ?+ j% ^: L" R1 H& y4 u, R* i% p7 T2 Y; E3 r7 s1 ]. T" m
    至于伯玉,有金门之役,足矣。可是问题在于,伯玉跑路的功 ...

    1 N! I2 X* F7 C! ^; v; p2 E2 n9 B4 B' a咱们都知道,他那叫骄横,可国粉不这么看呀,人家说张烈士,那就叫以身为饵,战略眼光,恨只恨猪一样的队友。' E: ]. u4 Z' f! N9 f# b
    伯玉,俺觉得王外马甲在《战场上的蒲公英》的那段话是最逗的。) r- ^8 N$ H9 K" X
    “土木系”的灿烂招牌、国军精锐中的精锐、嫡系中的嫡系、号称驰骋疆场无敌手、打了胜仗很正常打了败仗纯属意外的“中华民国国民革命军陆军第十八军第十一师”,在他们的英明领袖,那位得到无数后人景仰崇拜和怀念的、除了运气不好浑身没有毛病的、料事如神英明勇武即使全军覆没也能孤身突围的、攻无不克战无不胜最后成功守住金门岛的——胡琏胡伯玉陆军少将的带领下,迈着威武雄壮的步伐,浩浩荡荡地开进了长沙城。

      ?/ J' C! \3 m战沙的伯玉大神,又多少人生生让他恶心成了共粉呀。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2012-2-10 00:14:43 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:05
    ! d* U; ?- V0 t: m# s$ X6 b另外,我主帖比较的邱清泉和张灵甫的闪光点。除了调侃的亮点之外。张灵甫确实不如邱清泉。邱清泉参加过镇 ...

    # @5 a. N& F5 x- V台湾人对张灵甫印象很深,似乎是台湾专门为张灵甫拍过电影,邱疯子可没这待遇。

    点评

    台湾人对于国军历史上仅有的几次胜利的战役还是很怀念的。。。  发表于 2012-4-26 00:16
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    13#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:15:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-9 23:54 * e: v0 k# E$ G* ^
    雨庵形象上减分啊,老气横秋。。。
    ( g+ [- q$ x( z+ M4 R5 K# r
    有一个人我还没提呢:吉星文。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2012-2-10 00:22:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:05 / z( l; K- g; f) Z/ X
    另外,我主帖比较的邱清泉和张灵甫的闪光点。除了调侃的亮点之外。张灵甫确实不如邱清泉。邱清泉参加过镇 ...
    3 ~# o; j) I: r+ f
    张灵甫74师在孟良崮战役,毕竟是国军中有数不多的战役中的闪光点。能够考虑自己进地狱,同时也将敌手拖进地狱,并且让队友帮助下来让敌人先一步下地狱。你数一下国共两党战役中,国军能够有几次这样的想法,哪次不是“死道友不死贫道”。, K9 K  j- l* p$ L' }- L
    但,说实在话,一个齐装满员的整编师,打了三天,就崩溃了,这也真让国粉们情何以堪呀。

    点评

    肯定满地乱滚之后,坚决否认  发表于 2012-9-6 10:18
    事后统计,消灭张灵甫的整编74师共军平均每人打了十枪。这数据要是让果粉知道不知他们会不会满地打滚。  发表于 2012-2-10 10:04
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    15#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:28:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:12 ' j+ F7 ^: N! G* `$ I7 E2 Y- H# g
    咱们都知道,他那叫骄横,可国粉不这么看呀,人家说张烈士,那就叫以身为饵,战略眼光,恨只恨猪一样的队 ...
    " t+ l8 z6 f3 r- f8 Z
    起码伯玉会写军令状啊。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:30:02 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:14 " w5 d7 t+ D6 X5 P
    台湾人对张灵甫印象很深,似乎是台湾专门为张灵甫拍过电影,邱疯子可没这待遇。 ...
    7 v3 A4 e1 g5 {8 S( N* R1 u* H. v4 M
    所以说丘疯子叹叹呢。一生兢兢业业,为领袖立过战功流过血,结果呢,唉……
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    17#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:33:24 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:22
    . Q$ i3 R1 o1 G" o# a1 J; ~9 s张灵甫74师在孟良崮战役,毕竟是国军中有数不多的战役中的闪光点。能够考虑自己进地狱,同时也将敌手拖进 ...
    1 P6 I, s9 ~+ \& N. ^, J
    这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共军伤亡和国军基本持平,说明74师还是很有战斗力的。) U. p1 u3 [7 i
    ; u+ l4 T7 d! |( U) N! U' V: n
    但是,又是但是,能想出这个中心开花主意的真的是不知道自己姓什么了,活该被全歼。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:42
    姓汤不姓张。  发表于 2012-2-15 16:42
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-2-10 00:43:12 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-9 11:33
    : l3 C. Y' f- x& E+ p$ z% i这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共 ...

    ' w6 Q* t, @2 `0 X$ l) M- Y' g% F2 z过份相信校长手令的威力。。。 最后杯具了。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2012-2-10 00:48:20 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 00:43
    4 f( f/ A! }: r4 E' q  i8 F过份相信校长手令的威力。。。 最后杯具了。。。

    , ?: g# \' y- j7 R% J      问题就在于,国军不单是不服从校长的手令这么简单吧,国军战术上是实在不知道如何进攻吧。* [. x5 m* ^5 y6 ]; g0 j
          当年在松山,日军只有1000多人的完备队,都是打了好几个月,直到那边人死光了,才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队,国军凭什么就能打破共军的防守。
    9 W; @' M3 N; c, O5 ?      说实在话,我觉得孟良崮的危险性,无论是国军还是共军,都是夸大的,国军输的其实毫无悬念。就象猫帅说的,想出中心开花这种战略的人,就是脑袋锈逗了,也不看看自己有多大的能耐。0 H3 r! y, L  h3 i1 E: b& H

    点评

    又一个马谡  发表于 2012-4-22 17:24
    以前讨论过,张上孟良崮是被迫的,中心开花那是校长的想象。  发表于 2012-2-16 23:55
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2012-2-10 00:48:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 00:43
    % C* ]! Q+ O- t* |4 C! W& _% d过份相信校长手令的威力。。。 最后杯具了。。。

    3 U4 l2 O& h3 z3 O) _( q他没学过毛选。

    点评

    ++1  发表于 2012-8-6 15:29
    呵呵,这点评好。  发表于 2012-5-8 19:41
    +1  发表于 2012-2-23 16:21

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