我看张灵甫死因说开去

有牙老虎

猫元帅 发表于 2012-2-9 23:58
; ~; |) H5 g& Y( E& t否。张灵甫那个叫做骄横。不是什么自我牺牲。
% p& F7 H* U- B
# |- k4 L7 @7 m! h4 l至于伯玉，有金门之役，足矣。可是问题在于，伯玉跑路的功 ...

金门主要功劳不是他，但有人替他吹

大圣王

MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45
$ h5 c- _; a4 b/ P/ e: Z所以老毛死活不跑，天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。

不但不跑，还生怕人家不知道，还给追兵留 ...

胡伯玉正在山东打陈胖子呢，陕北游山玩水的是神分身还是能量分身

定风波

河蚌 发表于 2012-2-10 00:48
. s1 D2 ^' w: ~# a  e问题就在于，国军不单是不服从校长的手令这么简单吧，国军战术上是实在不知道如何进攻吧。
       ...

( x: n, _( T9 K0 d绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开

河蚌

定风波 发表于 2014-6-14 13:19
& ~  w: I! v3 U3 a" l) o绝对是马谡，两军对阵尤其是这种级别的大战役，1万多人就想中心开花，真是异想天开 ...

共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余人被国军6个师5万余人包围，但43军就敢在援兵未明时打决胜战，就地坚持“中心开花”，硬挺了3天，最终等到40军的部队过来反包围，并将国军包围部队全部消灭。
  c  O! w+ U/ ?" D) Z说白了，还是战斗力和执行力的问题。象海南岛，40军本来在西线另一个战略方向，可以自由选择攻击路线，但指挥员在登陆后，通过分析情报，发现国军都集中在东线去围歼43军了，就改变原有布署（原来是准备向南打的），狂奔3天赶到美亭，参加决战。对比韩先楚，再看一下李天霞，就会发现国共两军真是天壤之别。

定风波

河蚌 发表于 2014-6-14 14:44
5 h- q5 i+ N6 U2 U共产党真玩过相似的，在解放海南岛的美亭决胜战中，共军与国军包围与反包围重重叠叠，43军登陆部队1万余 ...

怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共军可比性不大，攻守之势差别太大。

河蚌

定风波 发表于 2014-6-14 15:20
4 S) l' B) E- m+ }1 `' C怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划，估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共 ...

6 z! Y% w; w  [9 U, m* q8 n薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直接让美英空军灭了，而薛岳这个倒是没有空军危胁，只是当时的国军战力根本啃不下共军。

定风波

河蚌 发表于 2014-6-14 15:27
薛岳这个机动防御战术，有点隆美尔大西洋壁防御战的意思，只是当年诺曼底登陆时，徳军增援的五个装甲师直 ...

* ~! Z. C3 U+ D/ w2 i+ l战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的

大胖子

草蜢 发表于 2012-2-11 03:58
  {3 n# v2 V7 L2 b5 E1 B4 u5 \& e$ P' X建议看看凤凰大视野的《铁马冰河，东北解放战争记实》。拍的不错滴。

看王树增的《解放战争》吧，凤凰鸟台的东西不提也罢

煮酒正熟

定风波 发表于 2014-6-14 02:43
战略是建立在战术基础上的，罔顾战术基础谈战略，不是马谡是谁？国军和共军的战术基础差别挺大的 ...

那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡，而是内谁和内谁。实际上三大一打完，国军高层哪个不明白势不可为了？

njyd

河蚌 发表于 2012-2-10 09:02
在一片黑暗之中，一定要寻找出一点亮光出来，要不然，你让败退台湾的国民党如何混呀。
话说，国军五大主 ...

; y+ r8 J6 s$ B0 p2 u能有想头是因为它是第一个被全灭的，其它的都坚持到三大战役。
& d; H& X7 w/ E. R' d如果一开始就没想头，根本就不要想了。

njyd

河蚌 发表于 2012-2-10 09:44
  r/ ?  ~# H1 Z/ @: `. H咱都是这样认为的，可是果粉可不是这样的想的。
      其实俺更认为，孟良崮战役，从战略层面，绝 ...

  S) I6 `; v' `, F# M6 [; }从整个三年看，共军不是每次都能态到战役目标。但每次看到不对劲时共军都能跑得掉，这应该是国共战争中最大的区别。

njyd

老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:53
伤亡不是双方差不多，而是共军要多不少呢，大致上是多百分之二十到百分之四十，这是计算国军的战斗部队而 ...

8 R5 a  q* u9 G, M一般情况下，装备差不多，只要守方有了准备，攻方伤亡总要比守方多。
算损失的话，加上俘虏就不一样了。

njyd

河蚌 发表于 2012-2-10 13:30
可是国民党呢，连东北军的旧部都流落街头，可就是不让回去，怕去夺权，你想，如果这几万的东北回乡总队的 ...

- F2 @/ q1 F5 b( [6 h1 o" J* u53军不是回去了，有什么用？
) Z; r6 S, d6 ]% a- @8 j共军能占领两厢的根本原因是搞了土改，这招国军方面无任何招数抵挡。

njyd

猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49
我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。
* {* o! P& s" p& \# v: y
1946年后的国共局势。一开始是国军优势，所以 ...

5 G. {! O/ I+ U* a到那时候，东北的几十万国军撤到关内，共军的百万大军一样可以进到关内。
% b% {- p8 Z$ u区别就是：淮海战役迟打一点，规模大一点。
而且东野的炮兵实力已经超过国军，打济南还好打些。

njyd

我不是马甲 发表于 2012-2-11 18:38
/ K: n* i' T; X# `这个还真不能这么算。
- G, ^& B4 O1 m9 L2 t1 b7 Z7 H8 E6 t6 \
党组织里面支部建在连上是中国特色，士兵委员会应该也是；

2 N9 Q; t$ Q; m+ ^5 l1 V- F卫国战争时，苏军的政委就已经比同级军事主官低一级，比如师政委就是团级政委。这个团级是指他的干部级别，不是职务。
TG军队正长挂了一般是政委接替指挥。苏军在二战时正长后面是参谋长，再后面是副长，军事指挥没政工干部的事。当然聚集起来的溃兵中自告奋勇出来指挥的除外，而且象这样带回一帮溃兵的政工于部一般都会改任军事主官。
: q- Y+ }) u7 U# x3 T: f7 c2 _+ k这是从苏联小说中看来的，应该差不多。

njyd

河蚌 发表于 2012-2-11 20:28
; B; Y1 f; G! o3 _1 E% Z) l47年7月开始的反攻，刘邓、陈粟、陈谢三路，实际的作用，就是将战场推向国统区。而能够进行这样的反攻， ...

8 s* E% y3 p/ T, [% e% G9 A' W' f按一本小说的说法：武林高手在对方一拳打来时，会伸出两指点对方的腋下，让对方收回拳头防守。
$ P, e+ a" m0 ]刘邓大军的出击是变成拳头猛击对方的腋下，把对方腋下捅出个大窟窿。

njyd

shtony 发表于 2012-12-30 03:46
"共军崩溃”？哪里崩溃啊，我们梳理梳理：国军5月19号占四平然后是公主岭长春等到5月31号占小丰满，攻势 ...

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0 l! B0 E* {" n" e8 C四平之后收编的原伪满兵跑了不少，主力没什么损伤。
共军最大的特点时，不对劲时能跑得掉，崩溃后能收得拢。

njyd

老兵帅客 发表于 2012-12-31 00:28
+ D4 k' G4 R$ Z! l& Q回 @小书童 ，张此人是员勇将，但不是大将之才，之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武，以及王耀 ...

张灵甫突袭淮阴那次表现不错，钻到个空子。不过那是按国军的标准，按TG的标准只占到地没消灭对方有生力量都是无用功。
! E5 p" k/ }7 q1 m9 \74师打涟水应该有两次，我只在一部中篇小说中看到过它第一次打涟水，那是在乘苏北野战军刚撤到山东并与山东野战军合编，涟水兵力空虚时。TG原打算不守，但考虑到全影响两军合编的事务就强守了。打了几天后TG调动部队准备包抄歼灭74师，张灵甫见势不妙撤了。我到现在也不知道这篇小说是否是虚构的。
# ~3 h9 P, s. j0 w3 |　　不过有一映证，红日中提到因为第一次打涟水时那座宝塔上有一共军观察哨，对守军有很大帮助，张灵甫第二次打涟水时就下令架炮对宝塔猛轰。

定风波

煮酒正熟 发表于 2014-6-14 21:44
那他还有什么更好的选择吗？如果有，可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡， ...

有个办法就是国军重点进攻中不冒头儿，齐头并进呗，当然也未必能胜，不过牺牲的就不一定是张了

孟词宗

张灵甫真的是共产党员