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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 我看张灵甫死因说开去
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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-2-10 01:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    0 Y/ a2 b' ~# N. Y' S说实在话，我觉得孟良崮的危险性，无论是国军还是共军，都是夸大的，国军输的其实毫无悬念
    2 R  O$ j: k) u/ z" h0 |' G
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    ' j/ n, g  [) F+ u3 D2 Y9 B
    6 d( ?0 O1 f5 B% `! o
    当年在松山，日军只有1000多人的完备队，都是打了好几个月，直到那边人死光了，才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。

    ' c4 }+ K+ ~9 g# F; k2 X举松山做例子，我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。
    ' E5 G$ ~- U& A- o$ e! [1 O0 k. F5 o. s  e* E/ ?
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    22#
    发表于 2012-2-10 01:02:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:33
    # ^/ G6 H5 R) R! U2 D7 k2 [$ f, j这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说，守个三两天不成问题，结果真的守了三天。孟良崮战役，共 ...
    / Y2 c" d( e6 Z
    问题是，74师好象有近2万人成了俘虏吧。/ |: R& @/ [) m3 ]2 F/ {
    这些人即使后面跑回去了，似乎也再也不能成为战士，倒蛮象TG军队的宣传员。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    23#
    发表于 2012-2-10 01:05:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01 $ y3 q- l' X% W: Q0 l
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    4 x5 q0 k5 X% B% i
    俺是想说，共军守着那些山头，国军作为攻方，有那个能耐吗？国军有过几次攻下山头的成功战例吗？
    ! d! I+ @  ?6 }) S& G$ [2 t# q; W" J至于共军，还用证明吗？在孟良崮战役之前，哪次国军被围，不是找个山头猫着，准备创造松山奇迹，而共军，又已经攻了多少次山头，歼灭了多少国军了。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

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    [LV.4]金丹
    24#
    发表于 2012-2-10 01:07:36 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    * x/ O; @/ u0 @6 h8 G2 k! M7 ^“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    ' p2 D' N6 M/ z. R8 Y" }+ G) L
    打仗能有轻松的嘛，死伤上万人的战役，共军也不多呀。
    6 W6 k' u: t" s, j" Z0 t可就因为共军每次打仗，指挥员都如覆薄冰，才能打胜仗呀。
    2 Y# o. M2 e3 |( r% Q; |国军，全是如猪如鼠之辈，贪功如猪，胆小如鼠。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2012-2-10 01:16:21 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:21 编辑 3 }0 `. N9 ^! @
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    6 x0 L3 ~' ]" ~( x5 }就象猫帅说的，想出中心开花这种战略的人，就是脑袋锈逗了，也不看看自己有多大的能耐

    3 R  ^: o$ Q+ D( V0 [$ f可行性还是有的，并非完全不切实际。。。
    ' p: S8 e  o0 k4 d3 G6 {7 B
    ) V/ b9 K% ^4 r+ M0 Q" Z刚刚吃掉张灵甫，从孟良崮主峰上往下撤的半路，就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天，74师多坚持个一两天没问题。。。
    " M% y$ u9 @+ U, T# C. I! m+ L0 l
    黄伯韬也绝对没有出工不出力，西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了，胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。
    0 u; `1 ~( B2 t$ l3 a4 a
    5 U' ^$ Z3 l0 r" n1 B+ y0 h% l0 L
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2012-2-10 01:20:43 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 12:05
    , Z+ S7 I1 H5 u, V1 X% G俺是想说，共军守着那些山头，国军作为攻方，有那个能耐吗？国军有过几次攻下山头的成功战例吗？

    # Q# |$ r' o  y5 U这个我就不说啥了。。。
    1 D' ^" i: Y/ D* q- u4 f+ E: x8 J( Y) @+ }0 V2 z  `1 j
    战略上藐视，战术上重视，可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪，共产党49年别说熬出头，能保命就不错了。。。
      M, \$ Q  c! S' B" ?
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    草蜢

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2012-2-10 01:35:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:16 6 m: f- v" y, r5 o9 H1 \& x
    可行性还是有的，并非完全不切实际。。。 9 h, |& N* ]1 [& ]

    % f  j. s, K# W4 l0 J7 n2 E& i刚刚吃掉张灵甫，从孟良崮主峰上往下撤的半路，就开始天降大雨 ...

    & Z8 _) ^5 H6 r2 ?1 P$ T这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶的仗啊。粟裕倒是不得不铤而走险。张同学完全可以与友军们一起平打平推，将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

    点评

    人在江湖
    恩，太贪功了。出了风头好处是一个人的，别人损兵折将耳。谁也不是傻子，也不能全怪其他人出工不出力  发表于 2012-11-14 18:53
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

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    [LV.4]金丹
    28#
    发表于 2012-2-10 01:38:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 01:35
    - t% \1 y6 E" p5 E这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶 ...

    : X. }# }5 U- s( U' H( x6 \' B5 E张同学如果那么打了，如何显示出他74师天下第一军的美名。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-2-10 01:44:27 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:49 编辑
    ) [  l  c0 v$ ?9 Z
    草蜢 发表于 2012-2-9 12:35
    4 e( |8 V6 w  A' r8 Y/ u  i这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    ! m- L3 [; ~6 ^
    ' e4 x- ?7 w: q& r0 U" X5 J2 t* U
    张同学完全可以与友军们一起平打平推，将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。
      M0 L  x) j# m( j4 |& L7 a
    74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。 . J% }+ e6 U0 w: t7 i0 h9 ]( u
    # e  M# @& J/ h
    骄横惯了。尤其是此前涟水战役，智挫王必成，张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我，论装备你比不过我，论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG，数年都剿灭不了，这不是出工不出力还是什么？老子一伸手就捻死几个，给校长看看，到底谁是干将谁是废才？1 d  X% ]( k% S
    ' q* Y. {5 S# L' \! _$ a" s  _
    粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉，万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后，对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存，完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。/ h! l8 b5 G& Y  g6 e# G: [( u
    " \1 |% S" P, Q" u" p0 ~, ^
    为将之道么，跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫，衡量来衡量去，很难出彩。。。
    1 I* i* c: }) T( K* _% X7 _
    6 x& n" h: w! i/ D5 Z5 J5 s
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    草蜢

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2012-2-10 01:55:41 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    4 o' I8 C% X/ u  H: E: P  J' T& A- M74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...
    $ _& V6 H8 l3 w$ A9 N# S/ m6 @
    其实还是委员长自己的责任，小张不知道自己信啥了，你不了解自己的手下的水平吗(俺说的不止是小张)吗？只要委员长一声令下，俺不相信小张敢孤军抗命。但委员长自己恐怕也就一个团长的水平(俺还是比较厚道吧)。杯具啊！
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    草蜢

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2012-2-10 01:58:13 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 0 \/ E; z; `5 k, l$ k0 N
    74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...
    3 \! }0 H- i+ \: J& b, l+ h9 I
    最后一句话让林副帅情以合堪！

    点评

    北府刘牢之
    呵呵，笑喷了  发表于 2012-8-6 15:34
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    草蜢

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    32#
    发表于 2012-2-10 02:05:10 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 # a8 ?# I1 a; D6 d! x
    74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...
    # z: u8 N0 }1 A, F2 x6 w- P
    俺是一个财大气粗的老大的话，俺更希望俺地滴将军们是稳打稳拿滴，而不是啥爱出风头地奇才。奇才可以让你输掉内裤，但如果俺本身就内力充分滴话，稳打稳拿就可以磨死你。

    点评

    草蜢
    粟裕走险是对滴，张走险就那个啥了。。。  发表于 2012-2-10 02:48
    MacArthur
    你这是军校派的。。。 TG直到翻盘都做不到跟国军比宝的程度。。。  发表于 2012-2-10 02:38
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    草蜢

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    33#
    发表于 2012-2-10 02:34:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    , [3 `; Y# I; q0 H" X$ {74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

    0 V7 p: i! a5 D  \4 D9 E( z其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天，然后就是分兵，被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都丢了。粟裕童鞋回来光复革命根据地还在胡涟同学的工事前撞了一鼻子灰。当然那叫消耗战所以咱们长胜将军也没败哈。倒是成全了胡同学的名声。' J, w9 Y; ?8 X5 K* A
    , J  n: H$ U6 R5 q) z4 i. ^" A
    所以俺到不觉得孟良崮扭转了山东战局，给共军了一个强大的信心倒是不假。
    ' F7 s5 A& G/ M/ `+ ?8 E+ ^/ K1 q3 N! R5 W7 ]# X3 ]
    俺觉得真正扭转山东局面的是刘邓大军的南下，迫使国军分兵。

    点评

    我不是马甲
    那是自然。这种绝杀可不是一般人能想出来的。刘邓突进的前提是老毛等人拿自己当诱饵，把胡宗南吸引住。  发表于 2012-2-10 10:09
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-2-10 02:56:02 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 8 k4 }' m' ]1 F' u# }4 A
    74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

    8 t, f' A: W% ~; d* V5 ]" Q8 `唉，俺就从委员长角度出发滴呀。然后俺发现俺突然陷入共军窝子了。
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    草蜢

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    35#
    发表于 2012-2-10 03:03:09 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 01:38
    5 E6 L$ D: I4 o1 w% f! x7 u张同学如果那么打了，如何显示出他74师天下第一军的美名。

      C9 a  [, |; l; o3 n  E6 w+ z唉，校长用人不当啊。其实用小张来冲锋陷阵还是可以滴，但被丫忽悠到同意丫走此险棋。。。委员长当年在日本是学习滴连长的干活吧？那就难怪了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-2-10 03:42:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-9 13:34 7 A( M# a  G  t1 X3 C9 @! ~
    其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天，然后就是分兵，被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...

    ; w& E7 V3 y8 T* N& b74师全灭对于国军来说，损失很惨痛，但并非不可弥补 -- 正如你所说，此后的南麻、临朐两战役，国军尚有能力攻城掠地，乃至克服沂蒙山老区。。。
    2 _0 O2 V" h4 H( l
    0 `7 \. E0 `# s' i& _, [5 G4 j但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击，则是巨大的。。。 内战伊始，校长文胆陈布雷曾经宽慰校长，乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后，国府上下，自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰：“七十四师之失，影响军心颇大”。国军自己的话：如果七十四都完了，就没人能挡得住共军了。孟良崮之前，国军是打心眼儿里没有看得上土八路；孟良崮之后，虽然尚能一战，但已经不敢言胜。
    6 H3 {+ m7 E, ^6 }$ U! M9 W' U# m: Y( }% ~* `
    一支连“打赢”都不敢指望的军队，还能有明天？8 @, W" {( M( L! D2 S
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    草蜢

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2012-2-10 03:54:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 03:42 + h& d6 ]: o5 S+ O$ a
    74师全灭对于国军来说，损失很惨痛，但并非不可弥补 -- 正如你所说，此后的南麻、临朐两战役，国军尚有能 ...
    ( f7 S9 L3 j$ s$ v
    军心动摇不假。但这军心和民心是一个东东，情绪的东西改变是可以很快滴。如果国军连打几个大胜仗，就可以稳住军心。" [2 ?/ r/ Q5 @

    , @% m% w8 [3 S% p  @  d2 b3 x关键战场还是在东北，华东和陕北战场的作用是拖住了国军一堆主力，让其不能在东北全力以赴。没想到国军不争气啊，最后还没等到林彪大军入关，居然就在淮海被解决了。
    5 x/ [2 F  q  z/ y: P2 l: q- }/ o; j# l1 Q
    当然，有委员长这样滴瞎指挥，不败也难。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-2-10 08:40:37 | 只看该作者
    借用南方报系的一句话，事实不重要，重要的是立场
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-2-10 08:41:38 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 02:59
    ; g0 g4 U! ?% \+ t* q我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些，张古山、万家岭都是大捷，虎贲之师抗战可是赫赫战功，连田汉等中共 ...
    2 A. A) b2 f1 [( f/ Q
    那时候他只是个中下级军官，顶多是个猛将，算不上大将。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-2-10 08:45:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 09:33   j6 A0 H) L: @7 r5 h' R5 }
    张灵甫成为国军英雄，是因为孟良崮战役，是国粉们认为败的最可惜的一仗，有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...

    - ~4 S" z0 c: B$ c; n% P9 V哪里啊，孟良崮的悲剧是他违反军令，过于突出造成的，他要是不上山的话，还撑不了三天呢，因此后来国军的总结会对他也没什么好话。
    ; K$ x1 Z( u: N2 j  |1 ?8 E. r
    5 _0 B9 f2 d3 M% z- i至于胡琏，要不是叶飞大意的话，他也只有悲剧了。

    点评

    禅人
    哪有的事。  发表于 2012-2-15 16:46
    老兵帅客
    黄同学让他靠后点，跟大家排好队，他不听，结果过于突出，被粟裕逮住了  发表于 2012-2-15 11:17
    禅人
    老兵啊，你也来说违反军令，军令是什么呀？  发表于 2012-2-15 11:15
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