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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-2-10 01:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48 8 |! ?1 f( b' {1 L6 G
    说实在话,我觉得孟良崮的危险性,无论是国军还是共军,都是夸大的,国军输的其实毫无悬念

    $ w: }7 H+ K/ s, ]“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    9 a0 |) z: o$ W+ i
    : S" t+ h) g- U. z2 ^1 {1 R+ b
    当年在松山,日军只有1000多人的完备队,都是打了好几个月,直到那边人死光了,才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。

    , m( T& y9 |; @3 @举松山做例子,我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。 & t) X$ a  x( |! Y
    3 V; w+ e9 W9 ?9 L% L0 X2 o! Q7 V

    点评

    回头看胜利者都是毫无悬念。  发表于 2012-9-6 12:14
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    22#
    发表于 2012-2-10 01:02:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:33 ' G' p1 R) W* i/ D! p
    这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共 ...

    # }# _0 `$ s3 k* z4 Q/ O- L问题是,74师好象有近2万人成了俘虏吧。, A  a0 ?8 V" ], b& E0 \, D* U' J
    这些人即使后面跑回去了,似乎也再也不能成为战士,倒蛮象TG军队的宣传员。

    点评

    这些里面死硬派不少呢  发表于 2012-2-10 10:06
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    23#
    发表于 2012-2-10 01:05:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01 * D6 F- F2 ?( [7 E0 K% u7 p
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

    ) Q. ]; {- T+ x* f! R  ~俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?# u8 z. R/ S" a. b: P
    至于共军,还用证明吗?在孟良崮战役之前,哪次国军被围,不是找个山头猫着,准备创造松山奇迹,而共军,又已经攻了多少次山头,歼灭了多少国军了。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    24#
    发表于 2012-2-10 01:07:36 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01   B- n. k2 K- T  D: o/ B, [0 g
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

    2 W: j" O) O  E打仗能有轻松的嘛,死伤上万人的战役,共军也不多呀。
    % F& Y' {3 r( @! a" _1 y0 H. d可就因为共军每次打仗,指挥员都如覆薄冰,才能打胜仗呀。1 T9 L1 C( T9 ]& M- t6 }6 S
    国军,全是如猪如鼠之辈,贪功如猪,胆小如鼠。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:45
    其实不夸张,派系的倾轧加上接收伪产把中高层的战斗意志彻底摧毁  发表于 2012-8-6 15:32
    这个,说得有点夸张了-------------像意识形态宣传了.国军不全是那么不堪嘛  发表于 2012-2-23 16:24
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2012-2-10 01:16:21 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:21 编辑
    1 z8 A" Q, `0 d6 v( Q5 i
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    5 R, O1 g0 L" Y2 l& I就象猫帅说的,想出中心开花这种战略的人,就是脑袋锈逗了,也不看看自己有多大的能耐

    , e# b5 r5 R2 C/ K: x可行性还是有的,并非完全不切实际。。。 5 c) I0 E3 ]# s( ]/ T% V3 K7 D( M7 U( R

    , q% o* u- M# g, j. L" K& F4 g# y刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天,74师多坚持个一两天没问题。。。
    & C5 U5 v% i& r. S4 Z& i! Z6 ?; Q7 W; Z. o& |
    黄伯韬也绝对没有出工不出力,西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了,胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。
    - M4 B3 i$ r7 R$ I* \+ i& J0 D7 _/ `/ A. H
    : g1 B/ d3 d- A1 z$ C

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:46
    非常公允。黄伯韬精忠报国这一出都唱了,还是没抢过戏啊  发表于 2012-11-14 18:52
    是啊,好险的。胜负在一线之间。  发表于 2012-8-6 15:33
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2012-2-10 01:20:43 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 12:05 - q. `9 H1 \% D+ c9 Q5 o
    俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?
    & p! m/ q. b2 D, q
    这个我就不说啥了。。。 ' q+ P" t. K( U  J* Y) W

    4 d: L  @" c, {6 u战略上藐视,战术上重视,可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪,共产党49年别说熬出头,能保命就不错了。。。
    : b9 G5 i: R1 ?% _, p: `, L

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2012-2-10 01:35:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:16 9 P  |  {* G' l8 y( m# b6 j
    可行性还是有的,并非完全不切实际。。。 - f7 S3 }$ M- Q1 d
    $ L6 A$ i6 _8 m- D$ P; |
    刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨 ...

    3 K, Q) R0 i4 W2 G9 G) N这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶的仗啊。粟裕倒是不得不铤而走险。张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

    点评

    恩,太贪功了。出了风头好处是一个人的,别人损兵折将耳。谁也不是傻子,也不能全怪其他人出工不出力  发表于 2012-11-14 18:53
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2012-2-10 01:38:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 01:35 ' j& [1 T4 v+ s
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...

    ; Q2 ~5 `6 X/ V5 ?张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-2-10 01:44:27 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:49 编辑 $ e( |8 K" ?) r2 X8 p
    草蜢 发表于 2012-2-9 12:35
    4 }+ }1 V8 o: P( G$ t) Y* ^3 J! ^这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    : D# `$ ^- ?' n9 l1 ?$ u

    % G8 B4 Z* ]1 W) Q9 e  d0 L7 }
    张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。
    # R9 A4 \) k9 ~6 j) @6 ?% _: Z. A# R
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。 % \% I0 [# G$ F  z  b
    / ~# X7 l, F4 \6 \/ s$ m2 y/ Y9 E9 N+ b
    骄横惯了。尤其是此前涟水战役,智挫王必成,张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我,论装备你比不过我,论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG,数年都剿灭不了,这不是出工不出力还是什么?老子一伸手就捻死几个,给校长看看,到底谁是干将谁是废才?
    - ]/ k9 e9 i. u/ U4 k3 M# z$ G
    # T6 d! c8 F' g' [$ r" l7 R粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉,万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后,对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存,完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。! ?' N, l& `+ c" t' U4 a* s
    7 p! R+ Z3 R, z) `' Q
    为将之道么,跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫,衡量来衡量去,很难出彩。。。 8 r0 L. M. |$ d

    $ @  Z! q2 A+ M7 I: }6 F% J

    点评

    给力: 5.0
    不愧是元帅水平就是高。  发表于 2014-6-15 06:51
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:51

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-2-10 01:55:41 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 & L- ]4 V5 [# }( k4 y( E) Y+ o, M
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    5 O# _- ~5 B2 w1 i1 a. d其实还是委员长自己的责任,小张不知道自己信啥了,你不了解自己的手下的水平吗(俺说的不止是小张)吗?只要委员长一声令下,俺不相信小张敢孤军抗命。但委员长自己恐怕也就一个团长的水平(俺还是比较厚道吧)。杯具啊!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-2-10 01:58:13 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    , @0 M7 X, d* @( I+ G2 Q7 p9 P8 ]74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    - r5 V; z' H5 C! h( o最后一句话让林副帅情以合堪!

    点评

    呵呵,笑喷了  发表于 2012-8-6 15:34

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-2-10 02:05:10 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    9 ?# j2 X0 n) ], f& }( |  N74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    % t0 d  B* r9 V
    俺是一个财大气粗的老大的话,俺更希望俺地滴将军们是稳打稳拿滴,而不是啥爱出风头地奇才。奇才可以让你输掉内裤,但如果俺本身就内力充分滴话,稳打稳拿就可以磨死你。

    点评

    粟裕走险是对滴,张走险就那个啥了。。。  发表于 2012-2-10 02:48
    你这是军校派的。。。 TG直到翻盘都做不到跟国军比宝的程度。。。  发表于 2012-2-10 02:38

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-2-10 02:34:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 ! }6 o8 j3 M; \0 {6 d( O; e& c
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

      \6 ~( F4 y$ f' ~5 D# w6 E其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都丢了。粟裕童鞋回来光复革命根据地还在胡涟同学的工事前撞了一鼻子灰。当然那叫消耗战所以咱们长胜将军也没败哈。倒是成全了胡同学的名声。+ c* u0 j+ w0 \% ]
    ; f5 t! S- A. ~  P
    所以俺到不觉得孟良崮扭转了山东战局,给共军了一个强大的信心倒是不假。
    ) S: e. u, J- H* Y
    " Y, B: {# g8 `9 }) j3 R. n俺觉得真正扭转山东局面的是刘邓大军的南下,迫使国军分兵。

    点评

    那是自然。这种绝杀可不是一般人能想出来的。刘邓突进的前提是老毛等人拿自己当诱饵,把胡宗南吸引住。  发表于 2012-2-10 10:09

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-2-10 02:56:02 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    5 B* Y2 I3 p+ X2 z- E& }4 g( P1 C3 i74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    8 X2 O3 x, C: c& H' G+ v唉,俺就从委员长角度出发滴呀。然后俺发现俺突然陷入共军窝子了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-2-10 03:03:09 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 01:38 ' }: H  f, ^. W$ ^% u! M
    张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。

    8 H2 r( X# x, k: r+ }唉,校长用人不当啊。其实用小张来冲锋陷阵还是可以滴,但被丫忽悠到同意丫走此险棋。。。委员长当年在日本是学习滴连长的干活吧?那就难怪了。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-2-10 03:42:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-9 13:34
    : W" c6 S2 z0 e6 X+ h: |其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...
    , t& A. o+ c+ R! ]$ W$ [+ J! W
    74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能力攻城掠地,乃至克服沂蒙山老区。。。. |4 P. K; U8 p/ Q2 U9 Y1 w

    ) Q. G3 e8 ^2 l( g& Y6 f: @但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击,则是巨大的。。。 内战伊始,校长文胆陈布雷曾经宽慰校长,乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后,国府上下,自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰:“七十四师之失,影响军心颇大”。国军自己的话:如果七十四都完了,就没人能挡得住共军了。孟良崮之前,国军是打心眼儿里没有看得上土八路;孟良崮之后,虽然尚能一战,但已经不敢言胜。0 _/ W- q' H( U: Q" D$ }7 e. o+ ^
    " U% K: \% t2 p4 k1 r
    一支连“打赢”都不敢指望的军队,还能有明天?  K& W7 V- P7 Y& V& F: y7 F8 K+ X" D4 C

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-2-10 03:54:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 03:42
    ' \$ e( K4 Q4 S! c" I  R0 k74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能 ...
    4 u' [5 g; W2 W- }; a% `% D
    军心动摇不假。但这军心和民心是一个东东,情绪的东西改变是可以很快滴。如果国军连打几个大胜仗,就可以稳住军心。7 Q  h% A% y* `$ h0 K4 E3 |

    6 o) Z* S8 |; T, |+ X关键战场还是在东北,华东和陕北战场的作用是拖住了国军一堆主力,让其不能在东北全力以赴。没想到国军不争气啊,最后还没等到林彪大军入关,居然就在淮海被解决了。
    % c4 j, f4 ^2 s% Y1 R5 \4 H
    ' G6 B- N/ R( ~& z2 Y8 `, ]当然,有委员长这样滴瞎指挥,不败也难。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-2-10 08:40:37 | 只看该作者
    借用南方报系的一句话,事实不重要,重要的是立场
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-2-10 08:41:38 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 02:59 & m4 w$ _, w; a/ B: z5 {% T
    我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...

    0 p4 p( L+ \' z, }( V那时候他只是个中下级军官,顶多是个猛将,算不上大将。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-2-10 08:45:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 09:33
    9 n8 x: w6 A* D* X; K张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...
    / N" N3 v& y& c4 ?9 n8 j& Y+ G
    哪里啊,孟良崮的悲剧是他违反军令,过于突出造成的,他要是不上山的话,还撑不了三天呢,因此后来国军的总结会对他也没什么好话。
    , Z5 x- E  H$ _4 a' C. a  t9 d9 U7 J6 c: k' }) k
    至于胡琏,要不是叶飞大意的话,他也只有悲剧了。

    点评

    哪有的事。  发表于 2012-2-15 16:46
    黄同学让他靠后点,跟大家排好队,他不听,结果过于突出,被粟裕逮住了  发表于 2012-2-15 11:17
    老兵啊,你也来说违反军令,军令是什么呀?  发表于 2012-2-15 11:15

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