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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 我看张灵甫死因说开去
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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-2-10 01:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48 1 l+ R' e; A: P# b+ X2 [5 G! F& P
    说实在话，我觉得孟良崮的危险性，无论是国军还是共军，都是夸大的，国军输的其实毫无悬念
    2 d% G; _) s, T3 E& L+ k, y) ~
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    5 L- k4 _% c& U- g7 ]$ j, Z% R$ A5 d1 z) i. B
    当年在松山，日军只有1000多人的完备队，都是打了好几个月，直到那边人死光了，才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。
    . \- X$ c4 g/ z! [: Y
    举松山做例子，我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。 / [$ L6 J$ I3 V, M4 L3 ?9 R
    " }4 W4 C8 o. g% X- u

    点评

    landly
    回头看胜利者都是毫无悬念。  发表于 2012-9-6 12:14
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    22#
    发表于 2012-2-10 01:02:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:33 4 L6 \' w; a+ f2 W4 x0 J3 b
    这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说，守个三两天不成问题，结果真的守了三天。孟良崮战役，共 ...
    1 i; B" X+ b* d' Z6 }( }& y
    问题是，74师好象有近2万人成了俘虏吧。6 s- o  V" v! I
    这些人即使后面跑回去了，似乎也再也不能成为战士，倒蛮象TG军队的宣传员。

    点评

    我不是马甲
    这些里面死硬派不少呢  发表于 2012-2-10 10:06
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    23#
    发表于 2012-2-10 01:05:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01 % G6 n( k3 Q( P) q# z; {5 a
    “毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    ; V& E. W3 Z& b2 Q" R
    俺是想说，共军守着那些山头，国军作为攻方，有那个能耐吗？国军有过几次攻下山头的成功战例吗？
    - C1 U5 ^8 L8 }6 o至于共军，还用证明吗？在孟良崮战役之前，哪次国军被围，不是找个山头猫着，准备创造松山奇迹，而共军，又已经攻了多少次山头，歼灭了多少国军了。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    24#
    发表于 2012-2-10 01:07:36 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    9 {% Z) X  c8 f. |! \/ w“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。

    ) \) y  t: w3 Q& y; q打仗能有轻松的嘛，死伤上万人的战役，共军也不多呀。3 \9 ]6 v# `. G  M4 V, H& P
    可就因为共军每次打仗，指挥员都如覆薄冰，才能打胜仗呀。
    0 d7 I( P. ^. C5 e国军，全是如猪如鼠之辈，贪功如猪，胆小如鼠。

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    给力: 5.0
    大胖子
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:45
    北府刘牢之
    其实不夸张，派系的倾轧加上接收伪产把中高层的战斗意志彻底摧毁  发表于 2012-8-6 15:32
    人在江湖
    这个,说得有点夸张了-------------像意识形态宣传了.国军不全是那么不堪嘛  发表于 2012-2-23 16:24
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2012-2-10 01:16:21 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:21 编辑
    $ ~! Z% m% q2 v' @
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    ; t' ~3 G" K& k- \& ~; m1 j就象猫帅说的，想出中心开花这种战略的人，就是脑袋锈逗了，也不看看自己有多大的能耐

    1 r7 Z3 B4 w6 \8 m" T0 c# R可行性还是有的，并非完全不切实际。。。 5 O- K/ R4 P: v0 ]# g
    7 I: n; r4 }5 o( t9 n: R' [
    刚刚吃掉张灵甫，从孟良崮主峰上往下撤的半路，就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天，74师多坚持个一两天没问题。。。 7 v( {, N4 {  t" D3 a
    $ p4 h! U; a; D3 D, ]% g0 T
    黄伯韬也绝对没有出工不出力，西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了，胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。7 q3 E$ o8 m5 R$ w1 Y  Y* Y! t# ^

    " s  R; ?7 ~1 u5 N9 R% T
    # x1 Z3 v, F( r+ W% I) F% H! j

    点评

    涨姿势: 5.0
    大胖子
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:46
    人在江湖
    非常公允。黄伯韬精忠报国这一出都唱了，还是没抢过戏啊  发表于 2012-11-14 18:52
    北府刘牢之
    是啊，好险的。胜负在一线之间。  发表于 2012-8-6 15:33
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2012-2-10 01:20:43 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 12:05
    8 A% e. e) F  z1 Z) r; e' j# v- {7 o: [9 d俺是想说，共军守着那些山头，国军作为攻方，有那个能耐吗？国军有过几次攻下山头的成功战例吗？

    ) k( @$ N+ v/ S/ Z. |. S这个我就不说啥了。。。
    ) R5 n" x* ^6 v+ o" Y# |
    1 J) ]" X' v$ q. K战略上藐视，战术上重视，可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪，共产党49年别说熬出头，能保命就不错了。。。
    * `. m. M1 K) @) r- O8 u
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    草蜢

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2012-2-10 01:35:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:16
      N! e+ N: U' b$ o可行性还是有的，并非完全不切实际。。。
    : k) v6 i# i( }& d
    ; a5 t. a4 c/ i1 [! j  \刚刚吃掉张灵甫，从孟良崮主峰上往下撤的半路，就开始天降大雨 ...

    2 e: E: m$ F) P+ q3 M$ E这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶的仗啊。粟裕倒是不得不铤而走险。张同学完全可以与友军们一起平打平推，将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

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    人在江湖
    恩，太贪功了。出了风头好处是一个人的，别人损兵折将耳。谁也不是傻子，也不能全怪其他人出工不出力  发表于 2012-11-14 18:53
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    28#
    发表于 2012-2-10 01:38:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 01:35
    - e9 J) q7 g6 |3 F这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    6 h# V9 y* Q- Z/ k, T$ p' ?
    张同学如果那么打了，如何显示出他74师天下第一军的美名。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-2-10 01:44:27 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:49 编辑 - S: y  M$ u. b' j( z& @7 a
    草蜢 发表于 2012-2-9 12:35 3 [- Y/ {) a8 t0 v' `% `& `
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶 ...

    * ~5 E' Y) b8 Y- Q1 M9 l1 U4 N: w  E2 F) K, h3 x
    张同学完全可以与友军们一起平打平推，将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

    3 m# |: u% f# x8 T; a+ t9 n74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。 # o( I0 v! W9 I( D: Q1 a

    ) @$ q3 T) L  }4 L" `5 H骄横惯了。尤其是此前涟水战役，智挫王必成，张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我，论装备你比不过我，论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG，数年都剿灭不了，这不是出工不出力还是什么？老子一伸手就捻死几个，给校长看看，到底谁是干将谁是废才？5 ]/ U1 W1 w2 E" R' l6 Z
    ' z( [+ {. c8 t; |
    粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉，万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后，对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存，完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。
      g% z! U3 F- X
    & E- r& |( J' l: q% o为将之道么，跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫，衡量来衡量去，很难出彩。。。
    $ D; `; g: `5 H* P: E* P
    * P( a, K$ [# g$ R$ C. y$ b

    点评

    给力: 5.0
    四处乱晃
    不愧是元帅水平就是高。  发表于 2014-6-15 06:51
    大胖子
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:51
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    草蜢

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2012-2-10 01:55:41 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 5 S6 b; l7 s& ]/ |! p
    74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...
    - G: F8 M" N- K7 Z( g
    其实还是委员长自己的责任，小张不知道自己信啥了，你不了解自己的手下的水平吗(俺说的不止是小张)吗？只要委员长一声令下，俺不相信小张敢孤军抗命。但委员长自己恐怕也就一个团长的水平(俺还是比较厚道吧)。杯具啊！
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    草蜢

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2012-2-10 01:58:13 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    2 V+ F' X5 o2 g8 W74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

    - F6 _0 l/ a1 z最后一句话让林副帅情以合堪！

    点评

    北府刘牢之
    呵呵，笑喷了  发表于 2012-8-6 15:34
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    草蜢

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2012-2-10 02:05:10 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    ' }9 v. E: F7 K6 U* y1 [74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...
      b$ d5 t5 H" N- v5 g% R. V
    俺是一个财大气粗的老大的话，俺更希望俺地滴将军们是稳打稳拿滴，而不是啥爱出风头地奇才。奇才可以让你输掉内裤，但如果俺本身就内力充分滴话，稳打稳拿就可以磨死你。

    点评

    草蜢
    粟裕走险是对滴，张走险就那个啥了。。。  发表于 2012-2-10 02:48
    MacArthur
    你这是军校派的。。。 TG直到翻盘都做不到跟国军比宝的程度。。。  发表于 2012-2-10 02:38
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    草蜢

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2012-2-10 02:34:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    " D. i; M1 U  F: N* Q/ R! J: B, Z74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

    ' M8 b7 B3 R( r, W3 F) ]* E其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天，然后就是分兵，被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都丢了。粟裕童鞋回来光复革命根据地还在胡涟同学的工事前撞了一鼻子灰。当然那叫消耗战所以咱们长胜将军也没败哈。倒是成全了胡同学的名声。
    5 v& o# J9 u; w9 m, I; q1 M
    1 a4 t4 D# w2 H$ F% V: ?所以俺到不觉得孟良崮扭转了山东战局，给共军了一个强大的信心倒是不假。
    4 Q3 H( \9 A* ?, Q+ z3 L$ {+ Z! I# N* T. @4 D+ |
    俺觉得真正扭转山东局面的是刘邓大军的南下，迫使国军分兵。

    点评

    我不是马甲
    那是自然。这种绝杀可不是一般人能想出来的。刘邓突进的前提是老毛等人拿自己当诱饵，把胡宗南吸引住。  发表于 2012-2-10 10:09
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-2-10 02:56:02 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    - r6 T/ y0 r) j/ R5 ^1 `0 c$ G74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你 ...

    0 L' u1 o+ P: ]/ [+ `' d唉，俺就从委员长角度出发滴呀。然后俺发现俺突然陷入共军窝子了。
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    草蜢

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    35#
    发表于 2012-2-10 03:03:09 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 01:38 / J; h( f1 K/ l/ [/ v( ]% X
    张同学如果那么打了，如何显示出他74师天下第一军的美名。
    - z4 H! U3 w& W) U: C
    唉，校长用人不当啊。其实用小张来冲锋陷阵还是可以滴，但被丫忽悠到同意丫走此险棋。。。委员长当年在日本是学习滴连长的干活吧？那就难怪了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-2-10 03:42:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-9 13:34 . ^% W/ f' u& z' X
    其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天，然后就是分兵，被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...
    2 W( C* a! j7 F2 z! E
    74师全灭对于国军来说，损失很惨痛，但并非不可弥补 -- 正如你所说，此后的南麻、临朐两战役，国军尚有能力攻城掠地，乃至克服沂蒙山老区。。。
    / d- @8 }) F/ A- g6 K! D
    5 g5 F7 F: y/ `# U: F' G# x但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击，则是巨大的。。。 内战伊始，校长文胆陈布雷曾经宽慰校长，乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后，国府上下，自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰：“七十四师之失，影响军心颇大”。国军自己的话：如果七十四都完了，就没人能挡得住共军了。孟良崮之前，国军是打心眼儿里没有看得上土八路；孟良崮之后，虽然尚能一战，但已经不敢言胜。) L! \$ B, S4 c
    ) y9 G3 p0 S/ w8 x, ?: m
    一支连“打赢”都不敢指望的军队，还能有明天？
    % G) b2 l$ y+ F, f1 S' v
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    草蜢

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2012-2-10 03:54:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 03:42 ) C# E) I" k% G4 A
    74师全灭对于国军来说，损失很惨痛，但并非不可弥补 -- 正如你所说，此后的南麻、临朐两战役，国军尚有能 ...

    5 Y8 ]/ E% I7 W0 [( g8 [军心动摇不假。但这军心和民心是一个东东，情绪的东西改变是可以很快滴。如果国军连打几个大胜仗，就可以稳住军心。9 `3 g+ p( {# \0 V, q/ H2 p5 g) E

    1 w* `2 L0 |) \+ s7 u关键战场还是在东北，华东和陕北战场的作用是拖住了国军一堆主力，让其不能在东北全力以赴。没想到国军不争气啊，最后还没等到林彪大军入关，居然就在淮海被解决了。, h. M1 L6 C4 _9 x
    5 s( K$ e! n  }
    当然，有委员长这样滴瞎指挥，不败也难。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-2-10 08:40:37 | 只看该作者
    借用南方报系的一句话，事实不重要，重要的是立场
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-2-10 08:41:38 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 02:59 6 x# g' G2 X' {: o. `4 l- p3 j
    我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些，张古山、万家岭都是大捷，虎贲之师抗战可是赫赫战功，连田汉等中共 ...
    8 T2 X) o! F8 l9 ]$ c1 \
    那时候他只是个中下级军官，顶多是个猛将，算不上大将。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-2-10 08:45:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 09:33
    ) L' q6 p# e% ^# b: I张灵甫成为国军英雄，是因为孟良崮战役，是国粉们认为败的最可惜的一仗，有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...
    9 ?# M& j/ i: }3 E2 G- Y
    哪里啊，孟良崮的悲剧是他违反军令，过于突出造成的，他要是不上山的话，还撑不了三天呢，因此后来国军的总结会对他也没什么好话。9 U+ n& a+ [# f3 w

      a7 J8 J6 C, k, a9 `至于胡琏，要不是叶飞大意的话，他也只有悲剧了。

    点评

    禅人
    哪有的事。  发表于 2012-2-15 16:46
    老兵帅客
    黄同学让他靠后点，跟大家排好队，他不听，结果过于突出，被粟裕逮住了  发表于 2012-2-15 11:17
    禅人
    老兵啊，你也来说违反军令，军令是什么呀？  发表于 2012-2-15 11:15
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