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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-2-10 01:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    5 W5 \- P$ G$ A0 _* s5 ]说实在话,我觉得孟良崮的危险性,无论是国军还是共军,都是夸大的,国军输的其实毫无悬念

    ' p% B5 Y- J% y8 G- }“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    3 w: }4 ]5 Z# ^6 n9 B$ Q$ r8 D# ^- a( c" r) ?
    当年在松山,日军只有1000多人的完备队,都是打了好几个月,直到那边人死光了,才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。

    1 M* r- F+ P8 s2 `$ N9 @举松山做例子,我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。 , N# X) F4 _2 x! n4 b
    ) v5 T' a4 v7 U- {, R

    点评

    回头看胜利者都是毫无悬念。  发表于 2012-9-6 12:14
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    22#
    发表于 2012-2-10 01:02:16 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 00:33 8 B) ?' b% t% S
    这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说,守个三两天不成问题,结果真的守了三天。孟良崮战役,共 ...

    6 K( Z* q8 K: J9 W$ x问题是,74师好象有近2万人成了俘虏吧。: W$ \0 N3 Z+ a4 D
    这些人即使后面跑回去了,似乎也再也不能成为战士,倒蛮象TG军队的宣传员。

    点评

    这些里面死硬派不少呢  发表于 2012-2-10 10:06
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    23#
    发表于 2012-2-10 01:05:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    4 h: k: c/ [7 g. p, w) G1 K“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    : h* B% a9 h  O  [
    俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?
    3 ]7 ~2 d- B; m" s至于共军,还用证明吗?在孟良崮战役之前,哪次国军被围,不是找个山头猫着,准备创造松山奇迹,而共军,又已经攻了多少次山头,歼灭了多少国军了。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    24#
    发表于 2012-2-10 01:07:36 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:01
    0 s7 a' H: f( ^+ k+ H  m“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
    6 V6 O3 S0 g% a: B5 O; ]
    打仗能有轻松的嘛,死伤上万人的战役,共军也不多呀。
    2 C- Q  t$ Q: P" f# ]' r可就因为共军每次打仗,指挥员都如覆薄冰,才能打胜仗呀。2 P6 J- L5 g. M8 [
    国军,全是如猪如鼠之辈,贪功如猪,胆小如鼠。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:45
    其实不夸张,派系的倾轧加上接收伪产把中高层的战斗意志彻底摧毁  发表于 2012-8-6 15:32
    这个,说得有点夸张了-------------像意识形态宣传了.国军不全是那么不堪嘛  发表于 2012-2-23 16:24
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2012-2-10 01:16:21 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:21 编辑
    # y+ ^/ l0 V$ ^4 H) A9 B
    河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
    ' Y+ U) P- v0 I; h/ c就象猫帅说的,想出中心开花这种战略的人,就是脑袋锈逗了,也不看看自己有多大的能耐
    6 h4 ]7 X) J0 T9 Q
    可行性还是有的,并非完全不切实际。。。 . a  C& @. U2 ]1 \3 ]& @; e
    # x  R. h( }, i, ~* p4 Q+ x' b
    刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天,74师多坚持个一两天没问题。。。 3 ], s8 p8 K% K  j5 |7 x

    8 k7 r5 c: L: |( _* x5 x黄伯韬也绝对没有出工不出力,西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了,胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。' L- E8 P; X' B$ U5 W
    & \; Y; m' G* G: ^1 y- S

    8 U) ~; O, R( X; S

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-6-14 19:46
    非常公允。黄伯韬精忠报国这一出都唱了,还是没抢过戏啊  发表于 2012-11-14 18:52
    是啊,好险的。胜负在一线之间。  发表于 2012-8-6 15:33
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2012-2-10 01:20:43 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 12:05
    9 c4 `4 @0 L( N7 h俺是想说,共军守着那些山头,国军作为攻方,有那个能耐吗?国军有过几次攻下山头的成功战例吗?

    " N/ ~$ R" s, q' J- P4 ~0 B( A这个我就不说啥了。。。
      K& c. I5 L2 R) W! o- a6 |- Q, S
    战略上藐视,战术上重视,可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪,共产党49年别说熬出头,能保命就不错了。。。- Q7 `% J, Q. H6 J# e

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2012-2-10 01:35:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:16 5 ]" Q9 P& @  b2 c" l1 m
    可行性还是有的,并非完全不切实际。。。
    # U: D: ]0 j, ]; l# d( X. O+ D: Z; `: ~+ e$ K& F2 a/ M7 C) s7 M
    刚刚吃掉张灵甫,从孟良崮主峰上往下撤的半路,就开始天降大雨 ...

    / M' k" R) O/ u' l, T% n. w这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶的仗啊。粟裕倒是不得不铤而走险。张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

    点评

    恩,太贪功了。出了风头好处是一个人的,别人损兵折将耳。谁也不是傻子,也不能全怪其他人出工不出力  发表于 2012-11-14 18:53
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    28#
    发表于 2012-2-10 01:38:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 01:35 8 u2 J1 M& }, Y2 b2 R
    这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...

    2 d- B5 V2 |5 \) A7 q. f+ c% |张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2012-2-10 01:44:27 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-2-9 12:49 编辑   T$ x/ Z1 v) n! g/ u
    草蜢 发表于 2012-2-9 12:35
    , w; B1 c8 s  [4 `9 o这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势,总体上占优势,俺觉得没有必要打这么险恶 ...
    3 V) G& x) X) M3 X: F9 o

    2 W, j( i& s' J  p- X( u
    张同学完全可以与友军们一起平打平推,将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。
    4 g- W" J; S  M; Y4 g  b4 W1 X
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。 # M! u3 ~2 p/ }% x4 E5 B# k! C6 e
    $ ]# x) C& C% g
    骄横惯了。尤其是此前涟水战役,智挫王必成,张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我,论装备你比不过我,论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG,数年都剿灭不了,这不是出工不出力还是什么?老子一伸手就捻死几个,给校长看看,到底谁是干将谁是废才?
    $ y' Q0 ^: p/ g
    , J2 h( z, O% b5 d粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉,万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后,对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存,完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。' l$ x: ~3 X; E8 ^+ N/ F" d) a
    " O+ |; g% C& p: K9 ^7 C5 b8 w
    为将之道么,跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫,衡量来衡量去,很难出彩。。。 : [( \  Z  _( w9 U4 D7 c$ C& X
    # D; G0 H' J% S/ I8 o0 ?& p

    点评

    给力: 5.0
    不愧是元帅水平就是高。  发表于 2014-6-15 06:51
    给力: 5
      发表于 2014-6-14 19:51

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-2-10 01:55:41 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 1 N/ A1 Z& x7 s5 |2 V( A' i
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    ' e5 _+ e" M+ e" I其实还是委员长自己的责任,小张不知道自己信啥了,你不了解自己的手下的水平吗(俺说的不止是小张)吗?只要委员长一声令下,俺不相信小张敢孤军抗命。但委员长自己恐怕也就一个团长的水平(俺还是比较厚道吧)。杯具啊!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-2-10 01:58:13 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 - D( v' o$ d7 {8 q1 Z0 }: j
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    # B5 Y9 \" \( h6 g) s
    最后一句话让林副帅情以合堪!

    点评

    呵呵,笑喷了  发表于 2012-8-6 15:34

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2012-2-10 02:05:10 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 % R- R( A- m5 y$ c& ^5 l
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    3 \: l0 D0 J7 z/ _! \' Q7 ?  u
    俺是一个财大气粗的老大的话,俺更希望俺地滴将军们是稳打稳拿滴,而不是啥爱出风头地奇才。奇才可以让你输掉内裤,但如果俺本身就内力充分滴话,稳打稳拿就可以磨死你。

    点评

    粟裕走险是对滴,张走险就那个啥了。。。  发表于 2012-2-10 02:48
    你这是军校派的。。。 TG直到翻盘都做不到跟国军比宝的程度。。。  发表于 2012-2-10 02:38

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-2-10 02:34:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44 % E' n8 r2 X7 S7 t4 a
    74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...

    - p* J$ h  @6 H9 a* m其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都丢了。粟裕童鞋回来光复革命根据地还在胡涟同学的工事前撞了一鼻子灰。当然那叫消耗战所以咱们长胜将军也没败哈。倒是成全了胡同学的名声。
    ; R. ?/ v7 S, d4 y8 s2 {0 E& U& Q5 M4 Y' j: x
    所以俺到不觉得孟良崮扭转了山东战局,给共军了一个强大的信心倒是不假。- p& z4 x: }2 S7 j  e4 Y+ w
    5 h) N' h4 p% v$ g* k; R, e
    俺觉得真正扭转山东局面的是刘邓大军的南下,迫使国军分兵。

    点评

    那是自然。这种绝杀可不是一般人能想出来的。刘邓突进的前提是老毛等人拿自己当诱饵,把胡宗南吸引住。  发表于 2012-2-10 10:09

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-2-10 02:56:02 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 01:44
    0 b3 o% d( V4 a6 A74师啊,御林军啊,天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么? 几个土共,不打出个样儿给你 ...
    5 m  j& O0 M# z  n( B' b) k0 L- f. T
    唉,俺就从委员长角度出发滴呀。然后俺发现俺突然陷入共军窝子了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-2-10 03:03:09 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 01:38 $ I$ M0 ?) i- g. F  w% z
    张同学如果那么打了,如何显示出他74师天下第一军的美名。
    5 Q# w# v1 K. G3 E# R
    唉,校长用人不当啊。其实用小张来冲锋陷阵还是可以滴,但被丫忽悠到同意丫走此险棋。。。委员长当年在日本是学习滴连长的干活吧?那就难怪了。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2012-2-10 03:42:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-9 13:34
    ' r: o5 i& M1 x, n其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天,然后就是分兵,被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...
    . B2 I4 Z8 O- p6 |! F
    74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能力攻城掠地,乃至克服沂蒙山老区。。。
    ! D0 j$ Y  p, a
    $ v0 B' k% v. M' f/ F4 h0 ?& `5 u但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击,则是巨大的。。。 内战伊始,校长文胆陈布雷曾经宽慰校长,乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后,国府上下,自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰:“七十四师之失,影响军心颇大”。国军自己的话:如果七十四都完了,就没人能挡得住共军了。孟良崮之前,国军是打心眼儿里没有看得上土八路;孟良崮之后,虽然尚能一战,但已经不敢言胜。# b/ }' @& ]! O2 B3 @( ~

    ( B; m( V* F+ v) c' S5 N1 s* Z一支连“打赢”都不敢指望的军队,还能有明天?
    9 W9 S$ |- i$ M! I' M8 y

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-2-10 03:54:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-10 03:42 ! M8 y9 B1 A4 M/ F
    74师全灭对于国军来说,损失很惨痛,但并非不可弥补 -- 正如你所说,此后的南麻、临朐两战役,国军尚有能 ...

    , u- L+ ?7 x1 O9 c' O- r军心动摇不假。但这军心和民心是一个东东,情绪的东西改变是可以很快滴。如果国军连打几个大胜仗,就可以稳住军心。, L8 V( A4 v: v' b4 {8 u
    3 x, q* i) `" I# S/ X5 X+ D" j' l8 w
    关键战场还是在东北,华东和陕北战场的作用是拖住了国军一堆主力,让其不能在东北全力以赴。没想到国军不争气啊,最后还没等到林彪大军入关,居然就在淮海被解决了。
    : U; N9 W/ g" k
    + T+ a, B8 q* \4 k当然,有委员长这样滴瞎指挥,不败也难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-2-10 08:40:37 | 只看该作者
    借用南方报系的一句话,事实不重要,重要的是立场
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2012-2-10 08:41:38 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-9 02:59 ; ^: T! f5 G  J0 F0 f
    我感觉是因为张灵甫抗战打的更出色一些,张古山、万家岭都是大捷,虎贲之师抗战可是赫赫战功,连田汉等中共 ...

    & P$ D& T( I( _' w那时候他只是个中下级军官,顶多是个猛将,算不上大将。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2012-2-10 08:45:11 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-9 09:33
    3 b/ p' c+ N. A0 R张灵甫成为国军英雄,是因为孟良崮战役,是国粉们认为败的最可惜的一仗,有无数个如果都可能让这一仗变成国 ...

    0 Z2 g4 o" {* G" |! I哪里啊,孟良崮的悲剧是他违反军令,过于突出造成的,他要是不上山的话,还撑不了三天呢,因此后来国军的总结会对他也没什么好话。
    0 a5 G# e4 b2 m" g- s. V
    + n: z5 r/ w3 H/ f7 E& r1 M至于胡琏,要不是叶飞大意的话,他也只有悲剧了。

    点评

    哪有的事。  发表于 2012-2-15 16:46
    黄同学让他靠后点,跟大家排好队,他不听,结果过于突出,被粟裕逮住了  发表于 2012-2-15 11:17
    老兵啊,你也来说违反军令,军令是什么呀?  发表于 2012-2-15 11:15

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