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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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草蜢

该用户从未签到
81#
发表于 2012-2-11 03:58:54 | 只看该作者
猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49
, W) q4 {" T8 Z我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。( Z# O6 X9 H0 ]4 ?2 b- V9 ^

" x  ]* _% L7 `$ b1946年后的国共局势。一开始是国军优势，所以 ...

6 x0 a8 U2 `; h2 e1 \) u& ^建议看看凤凰大视野的《铁马冰河，东北解放战争记实》。拍的不错滴。
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草蜢

该用户从未签到
82#
发表于 2012-2-11 04:12:26 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-11 04:18 编辑
; H7 r3 F; K0 F) D3 M7 _) W6 L
MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45
$ v( q* i" ]. q3 B1 L5 \所以老毛死活不跑，天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。
' t7 t* W2 d0 J- M( W, Z  s, V) }2 I: L' X
不但不跑，还生怕人家不知道，还给追兵留 ...
  |- u. Y' R/ k. F, s
' _; t0 O7 V- S' S+ i6 ^
所以胡同志肯定是共匪，必须滴！" e# X' |7 i9 }( O/ s% r  u, ^
- N4 }' v; X+ I3 K  V3 }3 \
多亏了大历史学家,四野子弟的骄傲，张戎同学恢复历史真相。* c6 p7 `! P/ O( E4 y7 ~" f2 }7 ~

0 r$ T% U3 M) [$ k- m4 ^& ?! ]但更大的一个真相就是，其实最大的共谍不是别人，正是文武双全打入党国内部滴
/ c; v' c: S: L( h$ e
) U: C; Y0 {$ k5 y2 x委员长同志
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-11 08:28:00 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 00:07 ! y/ H( Q* b8 }
    国军的失败，委员长要负主要责任。将陕北列入重点进攻对象，派胡宗南同志带领几十万的大军去打就是步臭棋 ...
    8 Y# q5 h' F8 ^7 F7 S0 b
    伙计，你这计划有几个大问题。
    % t& O: e- z4 E; [5 O% m8 p
    8 E9 d$ g8 b$ t" H9 L- y第一个，西北国军只留下十万，其余内调，那岂不是给共党建立西北大根据地的机会嘛，常同学怎么可能答应？
    0 [+ u' L6 A) N. g: @, ^! q* @; n7 `) N( E
    第二个，委员长志在天下，怎么可能允许把河北山西交给地方军阀？至少小委员长是绝不会同意滴，否则他就不会成为小委员长了。
    * Q% x! g% c' K! _) }+ t
    # E, h! |7 G/ x; g' [( N. J第三个，东北停战不仅仅是马歇尔的压力所致，国军自己的力量也不够用了。至于那些前伪满部队，当时是在国军旗帜下的，问题是小委员长不信他们啊。
    0 X  u" C# g. |9 Q9 V% T" K4 |1 t& _- F
    * t( T0 K8 h5 O. h  n: f% a结论，两位委员长都是共谍！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2012-2-11 08:29:52 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:30 : B7 l7 Z) b( [$ w# h" L, S- Z, u
    可是国民党呢，连东北军的旧部都流落街头，可就是不让回去，怕去夺权，你想，如果这几万的东北回乡总队的 ...
    3 a3 Q3 o( W1 `2 L2 y2 f8 T
    其实那帮子东北军老人就是回去当权，东北一样是中共的，原因是草包到什么时候都是草包，否则当年也不会让日本人那么欺负了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2012-2-11 08:34:12 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 01:49
    7 w/ R& V* X$ r8 V( t2 h8 q/ o2 v) r6 H. s我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。
    % T  Q: J& L" c6 D: T2 _$ y$ n8 s8 G) [
    1946年后的国共局势。一开始是国军优势，所以 ...

    8 k9 x$ J" B& m' H: J, |你说了半天就有一个问题没说明白，孟良崮战役是47年五月的，济南战役是48年几月的？这一年陈毅他们干什么呢？如果不是山东的根据地基础不行了，如何解释？其实内地各根据地损失都不小，这就是为什么要从内线作战转为外线作战。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2012-2-11 08:39:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 08:56
    1 N5 Y4 n1 L: [7 q很简单。在东北开始国军是占优势滴。但当四平打下来以后，共军崩溃，国军追到松花江边，战线拉长了。大大 ...

    * n  `5 {/ I! ]) T7 s这件事情，老蒋的日记里恨死马歇尔了，所以说日记的作用很大嘛
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2012-2-11 08:40:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 11:42 9 [: a2 ^$ _4 b: X- f
    按国军分兵把守的办法，打下去有点块困难。杜同学希望修整部队。但这正是大错。共军知道消灭敌人主力才是 ...

    5 n  ?4 X5 _0 s' x  p- [0 d以此论之，马歇尔是共谍！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2012-2-11 08:41:18 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 13:26 . ]+ t+ }' Z7 o
    陕甘宁边区那么大的地方，朱毛是肯定抓不住滴，俩人向东就可以逃之夭夭。陕北土地贫瘠，没有像样的工业， ...
    1 D& X+ r( o- ^3 V4 o* B% l# u
    然后架空开始。。。。。。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    89#
    发表于 2012-2-11 08:42:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 15:12 / p; p' o* H; L  U
    所以胡同志肯定是共匪，必须滴！  d! d# O7 |0 S0 c: m

    " i/ E, f: g; p8 P$ d多亏了大历史学家,四野子弟的骄傲，张戎同学恢复历史真相。{:20 ...
    $ l- e7 r# q5 k* n
    俺已经证明了，小委员长和马歇尔都是共谍！
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    草蜢

    该用户从未签到
    90#
    发表于 2012-2-11 08:57:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-11 08:42
    9 B3 w7 A. [% V% f0 O. z# u俺已经证明了，小委员长和马歇尔都是共谍！
    + G1 M# P6 H/ x3 s% \
    你忘了还有美国总统罗斯福和杜鲁门！3 F+ k. T" t# S' o" E$ Q7 I* B: Y
    9 d  ~1 _2 A0 m" Z1 ~
    共谍V5!
    9 ]! G/ c& b8 V6 W' ]% ?4 |8 [0 Q/ w9 V; M
    嗯，还有大家都是共济会滴！
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

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    [LV.10]大乘
    91#
     楼主| 发表于 2012-2-11 11:20:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-11 08:34 % ^$ w) M, i' h# {; C2 k
    你说了半天就有一个问题没说明白，孟良崮战役是47年五月的，济南战役是48年几月的？这一年陈毅他们干什么 ...
    ( B8 x$ w5 @+ |% f* w2 B' T
    济南战役是1948年9月。在此之前。1947年11月解放石家庄。48年3月收复延安，标志着对陕北的重点进攻失败。4月5日解放洛阳，中原解放区连成一片。4月27日占领潍县，山东解放区连成一片。6月豫东战役。到济南战役前，中原、山东国军的形势已经很差了，你说国军在这一年里都干什么了？
    / D5 p0 ?- G( ]4 E5 X# s
    ) s% ?3 B3 x( g6 C3 @1 l另外还有几个事件，1947年10月10日，中共发布《解放军宣言》和《土地法大纲》。1947年12月25日，毛泽东发表《目前形势和我们的任务》，总结解放战争第一年，部署第二年的工作重点，土改。实际上1948年上半年共党的主要工作是土改和整军。接下来1948年3月起中共中央东渡，4、5月份到达西柏坡。5月9日组成华北局。这一系列动作反映了中共中央对于中原局势是乐观的，是在为全面反攻做准备。
    & ~5 _/ v& K+ H* I( N' G' @7 s' R0 R
    * `: `: o( P# o/ ]  p$ H5 f到1948年中，解放军上升到280万人，国军下降到365万人。解放战争第二年虽然一般都说是战略反攻，但是我认为1947年下半年是相持，1948年上半年才局部反攻。等到9月辽沈战役和济南战役开始，已经是战略决战了。
    * N+ v8 b/ {  ]: I; O* ~1 N% g/ e* ?& R- {% T
    因此，孟良崮之后的一年。共军主要在稳定根据地，搞土改，为反攻准备条件。能有闲心搞土改，说明对军事形势的判断是乐观的。具体请参见毛选第四卷《目前形势和我们的任务（一九四七年十二月二十五日）》《关于情况的通报（一九四八年三月二十日）》) s0 o# q/ P0 k* e3 b  [* w! B1 f

    8 J6 D: C+ q0 b% d另外，普遍出现的一个问题是对于各个战役孤立看待。需要注意的是，济南战役发起的时候，东北还没开始打锦州呢。如果中原山东的局势很差，那么中共为什么会在东北那么严峻的时刻在局势很差的敌方搞这种大战役？而且，济南还未攻下，粟裕就考虑要打小淮海了。这表明中原的共军在实力上已经完全可以与国军较量了。这哪里是局势很差的样子啊。
    - x2 {0 c  n# c; M
    $ J- C5 P* |4 O4 A% _3 Y, ~2 y$ G三年解放战争中，最困难的是1946年底，所以说1947年初在山东打的几个战役对于稳定革命形势是至关重要的。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

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    [LV.10]大乘
    92#
     楼主| 发表于 2012-2-11 11:22:51 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 14:03
    5 _1 j& a2 a# n6 m0 A俺在假设俺就是校长好不好！你以为要把中国整成大印度容易么！
    / C; s! X8 k% }1 e# n1 v
    “自干国”就是自带干粮的国粉啊
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    93#
    发表于 2012-2-11 11:26:10 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-11 11:20
    7 \8 O1 m0 w% w; _济南战役是1948年9月。在此之前。1947年11月解放石家庄。48年3月收复延安，标志着对陕北的重点进攻失败。 ...
    , v5 L* N& u7 Z  @+ T
    对，1947年初的山东非常重要。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

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    [LV.10]大乘
    94#
     楼主| 发表于 2012-2-11 11:28:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 03:58
    / X' d4 h, o: Z建议看看凤凰大视野的《铁马冰河，东北解放战争记实》。拍的不错滴。

    * t" y0 n' G8 n: Y' ?: M这个这个，恐怕还是内地的资料比较靠谱吧。

    点评

    草蜢
    大胆！你敢质疑党的喉舌，你反了你！  发表于 2012-2-11 12:10
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    95#
    发表于 2012-2-11 11:30:41 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-11 11:22 + I) n: j3 n+ K
    “自干国”就是自带干粮的国粉啊
    * l, V5 r' B) P$ k
    还有，我看到那篇军医的报告和吴强的文字了。8 }  h9 Z: W1 ]0 E: N* Q# ~; L
    ! D' P" G+ n0 m, P1 b
    军医的报告漏洞太多，不能采信。
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    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    96#
    发表于 2012-2-11 11:32:56 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 00:26 9 w8 ^# |0 J- _6 P: _% B6 c
    中原突围可只逃出几千部队。作为吸引国军注意力的皮旅结果是唯一成建制逃脱的部队。 ...
    ) n; }7 ^6 u1 I6 |6 u/ [" w$ Y+ R
    一般的材料上都说是6万留下了2万，更关键的是，部队的建制基本完整。人死了没关系，只要架子还在就没问题
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    97#
     楼主| 发表于 2012-2-11 12:23:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 02:26
    4 ^; w. p# _4 c) Q3 m陕甘宁边区那么大的地方，朱毛是肯定抓不住滴，俩人向东就可以逃之夭夭。陕北土地贫瘠，没有像样的工业， ...
    / ~' n3 V+ B! d" Q
    胡宗南去河北？他敢么？
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    98#
     楼主| 发表于 2012-2-11 12:24:56 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 00:42 / ]2 t. c8 e# H7 ]. v' p0 E) t8 I
    按国军分兵把守的办法，打下去有点块困难。杜同学希望修整部队。但这正是大错。共军知道消灭敌人主力才是 ...
    : |+ k0 z; x. S. l3 G
    50万国军？哪里找50万国军去？
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    99#
     楼主| 发表于 2012-2-11 12:26:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 03:41
    ' J% W7 O. y* k$ U党国的机构和TG的组织相比就是半中世纪的社会结构和管理方式与现代化的组织管理方式的区别。说白了，民国 ...

    ) q3 J( l; C1 l9 T5 |2 q% j9 G) T% e6 F5 d- D
    共党从苏联学到的东西少之又少。二者的联系早就断了。共党出彩的东西，几乎都是老毛自己实践出来的。
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    草蜢

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    100#
    发表于 2012-2-11 13:16:12 | 只看该作者
    西楼客 发表于 2012-2-11 11:32 # z; L3 Y5 S' w9 I$ i4 f- T( [# f. O
    一般的材料上都说是6万留下了2万，更关键的是，部队的建制基本完整。人死了没关系，只要架子还在就没问题 ...
    ( o- G% C4 R# _1 L. O4 i
    皮旅是唯一成建制撤退的部队，5000人左右吧。 本来皮旅是向东突围,吸引敌军大部队来攻，掩护共军大部队突围滴。结果国军没有搭理皮定钦，直接扑向了中共大部队。当然你如果说只要党的高级干部，未来国家领导人，李先念同志安全突围，就保住了革命的种子，这样说也没错。
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