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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3436 天

    [LV.Master]无

    141#
    发表于 2013-1-11 11:26:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-9 23:58 6 N3 l* V3 F: Y; l& n0 a; x4 W
    否。张灵甫那个叫做骄横。不是什么自我牺牲。9 |  z' M+ e( y9 K

    - f2 m; I* N7 O7 V$ n* h至于伯玉,有金门之役,足矣。可是问题在于,伯玉跑路的功 ...

    # ?6 G% i, Y7 ^. [0 S" H金门主要功劳不是他,但有人替他吹
  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    142#
    发表于 2014-6-14 11:33:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45
    9 x8 X4 `8 Z0 Q5 p所以老毛死活不跑,天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。 $ d' W+ Q8 |  W; ?
    4 o# `9 R; {0 I2 V% R
    不但不跑,还生怕人家不知道,还给追兵留 ...
    9 Q# Y& d- Q9 J- o( y
    胡伯玉正在山东打陈胖子呢,陕北游山玩水的是神分身还是能量分身
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    143#
    发表于 2014-6-14 13:19:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:48
    0 u2 m" |) _- R& Y' d问题就在于,国军不单是不服从校长的手令这么简单吧,国军战术上是实在不知道如何进攻吧。
    & ^, h( `4 n; F       ...

    8 b6 \; M0 A' j. }绝对是马谡,两军对阵尤其是这种级别的大战役,1万多人就想中心开花,真是异想天开
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    144#
    发表于 2014-6-14 14:44:23 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 13:19
    + S6 Q1 ^0 t0 E绝对是马谡,两军对阵尤其是这种级别的大战役,1万多人就想中心开花,真是异想天开 ...

    ) F( [3 ]" B& I' ^2 M+ H共产党真玩过相似的,在解放海南岛的美亭决胜战中,共军与国军包围与反包围重重叠叠,43军登陆部队1万余人被国军6个师5万余人包围,但43军就敢在援兵未明时打决胜战,就地坚持“中心开花”,硬挺了3天,最终等到40军的部队过来反包围,并将国军包围部队全部消灭。; u) i, ]2 w3 H& l' [
    说白了,还是战斗力和执行力的问题。象海南岛,40军本来在西线另一个战略方向,可以自由选择攻击路线,但指挥员在登陆后,通过分析情报,发现国军都集中在东线去围歼43军了,就改变原有布署(原来是准备向南打的),狂奔3天赶到美亭,参加决战。对比韩先楚,再看一下李天霞,就会发现国共两军真是天壤之别。9 S! N1 B) A- l8 V7 O0 \
    / O6 L1 s6 b, `
      k. }, q$ R. T# o

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    145#
    发表于 2014-6-14 15:20:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 14:44 ! q& X9 x" c4 }7 D8 l+ g
    共产党真玩过相似的,在解放海南岛的美亭决胜战中,共军与国军包围与反包围重重叠叠,43军登陆部队1万余 ...
    . `4 A9 S1 p  }: l2 P
    怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划,估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共军可比性不大,攻守之势差别太大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    146#
    发表于 2014-6-14 15:27:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 15:20
    9 y) e' p: M: g) Y" @3 e怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划,估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共 ...

    5 E2 N! U9 p1 ?" u' e0 A% Y8 `3 u0 V5 a) x" e( {, }
    薛岳这个机动防御战术,有点隆美尔大西洋壁防御战的意思,只是当年诺曼底登陆时,徳军增援的五个装甲师直接让美英空军灭了,而薛岳这个倒是没有空军危胁,只是当时的国军战力根本啃不下共军。
    9 ]+ i5 T' }+ G8 @. x2 g% R  z. \
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    147#
    发表于 2014-6-14 15:43:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 15:27   u3 _9 y6 M* I3 e
    薛岳这个机动防御战术,有点隆美尔大西洋壁防御战的意思,只是当年诺曼底登陆时,徳军增援的五个装甲师直 ...

    7 ~8 n% }' F  |: i战略是建立在战术基础上的,罔顾战术基础谈战略,不是马谡是谁?国军和共军的战术基础差别挺大的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    148#
    发表于 2014-6-14 20:21:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 03:58
    0 v2 e8 B7 o; A% C! i7 X6 g建议看看凤凰大视野的《铁马冰河,东北解放战争记实》。拍的不错滴。
    : e, d2 Z" p' `# G% j; L4 g+ n' x& j  x; K2 B
    看王树增的《解放战争》吧,凤凰鸟台的东西不提也罢
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    149#
    发表于 2014-6-14 21:44:10 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 02:43
    0 Q, |1 z4 q$ Q# G8 S  o0 X战略是建立在战术基础上的,罔顾战术基础谈战略,不是马谡是谁?国军和共军的战术基础差别挺大的 ...

    ( [5 r  }8 b* K! N% f0 ?4 N那他还有什么更好的选择吗?如果有,可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡,而是内谁和内谁。实际上三大一打完,国军高层哪个不明白势不可为了?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    150#
    发表于 2014-6-14 23:50:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:02
    ! f7 p' G2 ?! Z: f5 O" J; b4 y在一片黑暗之中,一定要寻找出一点亮光出来,要不然,你让败退台湾的国民党如何混呀。
    : c" T' R( Z" h9 x话说,国军五大主 ...

    3 }/ w: X. M' h6 B能有想头是因为它是第一个被全灭的,其它的都坚持到三大战役。& |# E: }, H. W& ?5 e
    如果一开始就没想头,根本就不要想了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    151#
    发表于 2014-6-14 23:56:22 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:44 4 r0 I- b/ O! e9 ^
    咱都是这样认为的,可是果粉可不是这样的想的。' ~9 n& ]" P0 [9 N( R& b! I  K% a8 f
          其实俺更认为,孟良崮战役,从战略层面,绝 ...

    3 J* X" R: |8 c. i7 m) {" m从整个三年看,共军不是每次都能态到战役目标。但每次看到不对劲时共军都能跑得掉,这应该是国共战争中最大的区别。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    152#
    发表于 2014-6-15 00:02:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:53
    3 A& f5 {4 x( Y伤亡不是双方差不多,而是共军要多不少呢,大致上是多百分之二十到百分之四十,这是计算国军的战斗部队而 ...

    6 R& U1 h5 Q# P3 x一般情况下,装备差不多,只要守方有了准备,攻方伤亡总要比守方多。
    , N  ~7 |: C, J6 X6 C& t( R! h算损失的话,加上俘虏就不一样了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    153#
    发表于 2014-6-15 00:20:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 13:30 " m) \1 H& ^& Z+ [
    可是国民党呢,连东北军的旧部都流落街头,可就是不让回去,怕去夺权,你想,如果这几万的东北回乡总队的 ...
    ; X1 s$ K: _. }% O2 T4 R$ s
    53军不是回去了,有什么用?
    / M( w/ P; g- J# H) }$ l共军能占领两厢的根本原因是搞了土改,这招国军方面无任何招数抵挡。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    154#
    发表于 2014-6-15 00:26:02 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49
    . |& C* V) a3 n, B' _9 f3 c' Y8 F我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。/ g, z% a" H+ f* U$ l
    6 \. [6 T& }& {* @7 F
    1946年后的国共局势。一开始是国军优势,所以 ...
    + `" [5 p  O: t1 D
    到那时候,东北的几十万国军撤到关内,共军的百万大军一样可以进到关内。
    ' _" x5 y0 Y7 L1 u& o# Y区别就是:淮海战役迟打一点,规模大一点。8 s7 L9 S& n+ c( I# W3 r* N
    而且东野的炮兵实力已经超过国军,打济南还好打些。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    155#
    发表于 2014-6-15 02:11:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-2-11 18:38 1 b9 F9 v! g; g; q& Y: Z2 ?
    这个还真不能这么算。
    ; I$ }, w. e) @) W0 R: b- t9 c! K; s( |
    党组织里面支部建在连上是中国特色,士兵委员会应该也是;
    . ]$ Y2 n1 M: P0 V. ~& E/ O
    卫国战争时,苏军的政委就已经比同级军事主官低一级,比如师政委就是团级政委。这个团级是指他的干部级别,不是职务。
    / x+ o$ @7 |0 ?% dTG军队正长挂了一般是政委接替指挥。苏军在二战时正长后面是参谋长,再后面是副长,军事指挥没政工干部的事。当然聚集起来的溃兵中自告奋勇出来指挥的除外,而且象这样带回一帮溃兵的政工于部一般都会改任军事主官。
    7 i; |' r* \2 V- L1 b这是从苏联小说中看来的,应该差不多。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    156#
    发表于 2014-6-15 02:17:08 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-11 20:28
    8 B8 X9 l8 `0 ~, h47年7月开始的反攻,刘邓、陈粟、陈谢三路,实际的作用,就是将战场推向国统区。而能够进行这样的反攻, ...

    # V. J& [2 B$ F1 y按一本小说的说法:武林高手在对方一拳打来时,会伸出两指点对方的腋下,让对方收回拳头防守。( @% j. M! A  C8 l5 a
    刘邓大军的出击是变成拳头猛击对方的腋下,把对方腋下捅出个大窟窿。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    157#
    发表于 2014-6-15 02:28:42 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2014-6-15 02:31 编辑
    % i7 C% n4 y7 W
    shtony 发表于 2012-12-30 03:46
    2 \/ x; w9 H* w" Z* b"共军崩溃”?哪里崩溃啊,我们梳理梳理:国军5月19号占四平然后是公主岭长春等到5月31号占小丰满,攻势 ...

    9 R# a" W! X6 ]+ M, g: D4 _! Y5 Y. q! O( f9 @1 Q4 O* x5 I4 O
    四平之后收编的原伪满兵跑了不少,主力没什么损伤。
    " N) q) C7 C, m% T$ Z: `" i共军最大的特点时,不对劲时能跑得掉,崩溃后能收得拢。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:36
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    158#
    发表于 2014-6-15 02:55:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-12-31 00:28
    " t1 W( c6 K2 h0 ~5 A回 @小书童 ,张此人是员勇将,但不是大将之才,之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武,以及王耀 ...
    4 c6 ?0 G4 V9 _9 n. o$ `
    张灵甫突袭淮阴那次表现不错,钻到个空子。不过那是按国军的标准,按TG的标准只占到地没消灭对方有生力量都是无用功。
    ( v2 [* w/ q! |- }( Q: e1 b8 f74师打涟水应该有两次,我只在一部中篇小说中看到过它第一次打涟水,那是在乘苏北野战军刚撤到山东并与山东野战军合编,涟水兵力空虚时。TG原打算不守,但考虑到全影响两军合编的事务就强守了。打了几天后TG调动部队准备包抄歼灭74师,张灵甫见势不妙撤了。我到现在也不知道这篇小说是否是虚构的。
    $ D$ t2 H  \# r" c: }  不过有一映证,红日中提到因为第一次打涟水时那座宝塔上有一共军观察哨,对守军有很大帮助,张灵甫第二次打涟水时就下令架炮对宝塔猛轰。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    159#
    发表于 2014-6-15 14:19:05 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2014-6-14 21:44
    . d5 T# R6 e1 q( I那他还有什么更好的选择吗?如果有,可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡, ...
    : c: }7 p* N/ p5 U, ^+ e  n
    有个办法就是国军重点进攻中不冒头儿,齐头并进呗,当然也未必能胜,不过牺牲的就不一定是张了

    点评

    薛岳阿,他没啥别的好办法了,当时的选择不多了  发表于 2014-6-16 09:35
    俺不是说张,而是说薛岳...  发表于 2014-6-15 20:11

    该用户从未签到

    160#
    发表于 2015-3-4 23:10:41 | 只看该作者

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