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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3655 天

    [LV.Master]无

    141#
    发表于 2013-1-11 11:26:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-9 23:58
    " ?  W& y: O& a0 w# E/ C& v否。张灵甫那个叫做骄横。不是什么自我牺牲。
    " d9 F$ H* ?/ W( d" P) J$ V) D. g6 |
    至于伯玉,有金门之役,足矣。可是问题在于,伯玉跑路的功 ...
    3 l$ q" M! @' _8 F! E3 A5 m
    金门主要功劳不是他,但有人替他吹
  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    142#
    发表于 2014-6-14 11:33:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45 / V' r6 ]7 m  w) P4 b
    所以老毛死活不跑,天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。
    ( b( R: t% p) ~' m; A) ?: B6 X( D- m( L& W
    不但不跑,还生怕人家不知道,还给追兵留 ...
    - _' B1 b+ F1 {* L9 a8 q6 U
    胡伯玉正在山东打陈胖子呢,陕北游山玩水的是神分身还是能量分身
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    143#
    发表于 2014-6-14 13:19:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:48 2 ^2 z/ g7 V5 S$ Q; s/ V. u
    问题就在于,国军不单是不服从校长的手令这么简单吧,国军战术上是实在不知道如何进攻吧。% J8 P( ~' I2 O2 h( t# ?
           ...
    ! D+ P+ o, B+ R! a1 i. g
    绝对是马谡,两军对阵尤其是这种级别的大战役,1万多人就想中心开花,真是异想天开
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    144#
    发表于 2014-6-14 14:44:23 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 13:19
    : D' i9 U5 F& H7 U# a绝对是马谡,两军对阵尤其是这种级别的大战役,1万多人就想中心开花,真是异想天开 ...

    " ^0 _' m" G3 v$ J4 s( f共产党真玩过相似的,在解放海南岛的美亭决胜战中,共军与国军包围与反包围重重叠叠,43军登陆部队1万余人被国军6个师5万余人包围,但43军就敢在援兵未明时打决胜战,就地坚持“中心开花”,硬挺了3天,最终等到40军的部队过来反包围,并将国军包围部队全部消灭。
    6 H% U( x9 n  b! B# _6 X7 R5 T说白了,还是战斗力和执行力的问题。象海南岛,40军本来在西线另一个战略方向,可以自由选择攻击路线,但指挥员在登陆后,通过分析情报,发现国军都集中在东线去围歼43军了,就改变原有布署(原来是准备向南打的),狂奔3天赶到美亭,参加决战。对比韩先楚,再看一下李天霞,就会发现国共两军真是天壤之别。
    ) P* L" _, f: ^% z# w8 d
      A' w' G9 D' m% ?( y* N" H+ [: {( O2 v7 W

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    145#
    发表于 2014-6-14 15:20:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 14:44 # u2 t; ^- q- S8 G. S7 M
    共产党真玩过相似的,在解放海南岛的美亭决胜战中,共军与国军包围与反包围重重叠叠,43军登陆部队1万余 ...
    , x8 B$ ^1 K  H* @+ d( h  _
    怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划,估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共军可比性不大,攻守之势差别太大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    146#
    发表于 2014-6-14 15:27:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 15:20
    3 B* p: Q  Q) E. N0 Z8 K$ E怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划,估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共 ...

    ( u  b9 j/ U# b# b8 Z9 g
    6 k0 j+ O# g' P- M$ Y- n. ?- ^6 z薛岳这个机动防御战术,有点隆美尔大西洋壁防御战的意思,只是当年诺曼底登陆时,徳军增援的五个装甲师直接让美英空军灭了,而薛岳这个倒是没有空军危胁,只是当时的国军战力根本啃不下共军。
    1 x6 K4 b0 U0 d- _
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    147#
    发表于 2014-6-14 15:43:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 15:27 ( w' z( P% S) [; e8 g/ }& _
    薛岳这个机动防御战术,有点隆美尔大西洋壁防御战的意思,只是当年诺曼底登陆时,徳军增援的五个装甲师直 ...

    8 C- w( i  ?. c* o. v' m* d% V3 D战略是建立在战术基础上的,罔顾战术基础谈战略,不是马谡是谁?国军和共军的战术基础差别挺大的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    148#
    发表于 2014-6-14 20:21:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 03:58 . A/ Q+ @' b$ x7 W0 w* x5 o
    建议看看凤凰大视野的《铁马冰河,东北解放战争记实》。拍的不错滴。
    : d2 S' r% r: Y( M
    看王树增的《解放战争》吧,凤凰鸟台的东西不提也罢
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    149#
    发表于 2014-6-14 21:44:10 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 02:43
    ( z' H" j4 C$ L. L* U( a% B0 t战略是建立在战术基础上的,罔顾战术基础谈战略,不是马谡是谁?国军和共军的战术基础差别挺大的 ...
    . |$ X; {4 j: F( q4 Y1 Q8 }1 k5 H1 d
    那他还有什么更好的选择吗?如果有,可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡,而是内谁和内谁。实际上三大一打完,国军高层哪个不明白势不可为了?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    150#
    发表于 2014-6-14 23:50:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:02
    , i# L. R' H9 Y$ \* z在一片黑暗之中,一定要寻找出一点亮光出来,要不然,你让败退台湾的国民党如何混呀。
    : |& _* L# l( O4 j# d) H  S; Q话说,国军五大主 ...

    & _7 F( D" s' T( Z能有想头是因为它是第一个被全灭的,其它的都坚持到三大战役。
    1 k. V6 c) v: `9 I7 B) Y如果一开始就没想头,根本就不要想了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    151#
    发表于 2014-6-14 23:56:22 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:44
      w2 X/ t) l& h' n2 m6 L/ ]& w: u咱都是这样认为的,可是果粉可不是这样的想的。# p# g% m, O0 c1 Q  L
          其实俺更认为,孟良崮战役,从战略层面,绝 ...
    $ W5 ?8 L: ~+ f, z  x4 ]( i
    从整个三年看,共军不是每次都能态到战役目标。但每次看到不对劲时共军都能跑得掉,这应该是国共战争中最大的区别。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    152#
    发表于 2014-6-15 00:02:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:53
    5 ]6 U: H8 {3 M. o8 Z伤亡不是双方差不多,而是共军要多不少呢,大致上是多百分之二十到百分之四十,这是计算国军的战斗部队而 ...
    ; O9 `' h( U9 K2 C  {. D, X: r
    一般情况下,装备差不多,只要守方有了准备,攻方伤亡总要比守方多。
    ! s' ~. `+ f) b. V- d" w算损失的话,加上俘虏就不一样了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    153#
    发表于 2014-6-15 00:20:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 13:30
    - w" A1 v; g: _可是国民党呢,连东北军的旧部都流落街头,可就是不让回去,怕去夺权,你想,如果这几万的东北回乡总队的 ...
    1 W( n% y* C0 S& l( f: w* R
    53军不是回去了,有什么用?
    5 j5 z' I) X! I. N  Z共军能占领两厢的根本原因是搞了土改,这招国军方面无任何招数抵挡。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    154#
    发表于 2014-6-15 00:26:02 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49 4 o( J- Y) g0 A- G$ k
    我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。
    2 p" f1 @$ a% g" u% [# I  h0 b- q3 w  k1 Z# p: G. f0 V' s+ b
    1946年后的国共局势。一开始是国军优势,所以 ...
    ' Z; n2 t5 g. j6 T
    到那时候,东北的几十万国军撤到关内,共军的百万大军一样可以进到关内。
    " z, T4 ~  i* R  C! W7 n. K区别就是:淮海战役迟打一点,规模大一点。  W: Q6 N) G, v& y7 |1 D
    而且东野的炮兵实力已经超过国军,打济南还好打些。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    155#
    发表于 2014-6-15 02:11:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-2-11 18:38 0 q% v- q: Z& D2 [% Q+ ?! C
    这个还真不能这么算。0 u, I! [, B  v/ K+ `

    0 ?2 q3 v. F) R" t8 P党组织里面支部建在连上是中国特色,士兵委员会应该也是;
    * X, f  M+ Z" n/ y1 I0 P/ p6 L
    卫国战争时,苏军的政委就已经比同级军事主官低一级,比如师政委就是团级政委。这个团级是指他的干部级别,不是职务。
    - U  ~& ^7 x' O  O& OTG军队正长挂了一般是政委接替指挥。苏军在二战时正长后面是参谋长,再后面是副长,军事指挥没政工干部的事。当然聚集起来的溃兵中自告奋勇出来指挥的除外,而且象这样带回一帮溃兵的政工于部一般都会改任军事主官。2 Y6 g3 o# f& G) W, Q7 C7 l
    这是从苏联小说中看来的,应该差不多。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    156#
    发表于 2014-6-15 02:17:08 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-11 20:28
    : O) @) V; e: ?- R4 g2 I: |47年7月开始的反攻,刘邓、陈粟、陈谢三路,实际的作用,就是将战场推向国统区。而能够进行这样的反攻, ...
    / y3 r8 a3 Z9 d5 n3 A% i$ q+ M
    按一本小说的说法:武林高手在对方一拳打来时,会伸出两指点对方的腋下,让对方收回拳头防守。0 {! D! X# O& O8 `* y  C
    刘邓大军的出击是变成拳头猛击对方的腋下,把对方腋下捅出个大窟窿。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    157#
    发表于 2014-6-15 02:28:42 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2014-6-15 02:31 编辑
    ) d3 N& `7 ?2 B+ [1 E& n: i3 g
    shtony 发表于 2012-12-30 03:46
    ! s5 y( C9 ~5 Y3 R"共军崩溃”?哪里崩溃啊,我们梳理梳理:国军5月19号占四平然后是公主岭长春等到5月31号占小丰满,攻势 ...

    ' m8 g, b5 I( ?" u+ m! e" M$ f: d% g" ~( Z
    四平之后收编的原伪满兵跑了不少,主力没什么损伤。3 Q( l# D* u* m9 Z, |8 U$ Z0 w
    共军最大的特点时,不对劲时能跑得掉,崩溃后能收得拢。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:36
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    158#
    发表于 2014-6-15 02:55:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-12-31 00:28
    - r, u* K/ G, d回 @小书童 ,张此人是员勇将,但不是大将之才,之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武,以及王耀 ...
    ! Z2 E/ B# S. Z" v- k
    张灵甫突袭淮阴那次表现不错,钻到个空子。不过那是按国军的标准,按TG的标准只占到地没消灭对方有生力量都是无用功。5 g7 i) U( d' @; r
    74师打涟水应该有两次,我只在一部中篇小说中看到过它第一次打涟水,那是在乘苏北野战军刚撤到山东并与山东野战军合编,涟水兵力空虚时。TG原打算不守,但考虑到全影响两军合编的事务就强守了。打了几天后TG调动部队准备包抄歼灭74师,张灵甫见势不妙撤了。我到现在也不知道这篇小说是否是虚构的。
    * w: U* [' I% ]" N3 k  不过有一映证,红日中提到因为第一次打涟水时那座宝塔上有一共军观察哨,对守军有很大帮助,张灵甫第二次打涟水时就下令架炮对宝塔猛轰。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    159#
    发表于 2014-6-15 14:19:05 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2014-6-14 21:44 7 q6 z0 {! M1 Z% h! `
    那他还有什么更好的选择吗?如果有,可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡, ...
    3 O* m( P9 P% m" I1 J8 W5 U
    有个办法就是国军重点进攻中不冒头儿,齐头并进呗,当然也未必能胜,不过牺牲的就不一定是张了

    点评

    薛岳阿,他没啥别的好办法了,当时的选择不多了  发表于 2014-6-16 09:35
    俺不是说张,而是说薛岳...  发表于 2014-6-15 20:11

    该用户从未签到

    160#
    发表于 2015-3-4 23:10:41 | 只看该作者

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