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楼主: 猫元帅
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我看张灵甫死因说开去

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  • TA的每日心情

    2018-4-3 10:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    141#
    发表于 2014-6-14 11:33:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-2-11 03:45
    2 s) [  R5 S* |! X4 o所以老毛死活不跑,天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。
    , v# D  A' Y0 [: i; n
    8 u* z, M# ?4 h3 R+ m不但不跑,还生怕人家不知道,还给追兵留 ...

    7 M# @4 y, ?9 }# K! ]* a胡伯玉正在山东打陈胖子呢,陕北游山玩水的是神分身还是能量分身
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    142#
    发表于 2014-6-14 13:19:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 00:48 & H7 u% J; y! z. x2 Q
    问题就在于,国军不单是不服从校长的手令这么简单吧,国军战术上是实在不知道如何进攻吧。
    * [" U0 X3 M( P       ...

    ( V8 T. M0 T; M+ m" ^. K绝对是马谡,两军对阵尤其是这种级别的大战役,1万多人就想中心开花,真是异想天开
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    143#
    发表于 2014-6-14 14:44:23 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 13:19
      y9 y3 E" [; r' A) |; y绝对是马谡,两军对阵尤其是这种级别的大战役,1万多人就想中心开花,真是异想天开 ...
    : \* q; v1 A8 b% W: E" a; m
    共产党真玩过相似的,在解放海南岛的美亭决胜战中,共军与国军包围与反包围重重叠叠,43军登陆部队1万余人被国军6个师5万余人包围,但43军就敢在援兵未明时打决胜战,就地坚持“中心开花”,硬挺了3天,最终等到40军的部队过来反包围,并将国军包围部队全部消灭。; G! p3 c7 U* S) x
    说白了,还是战斗力和执行力的问题。象海南岛,40军本来在西线另一个战略方向,可以自由选择攻击路线,但指挥员在登陆后,通过分析情报,发现国军都集中在东线去围歼43军了,就改变原有布署(原来是准备向南打的),狂奔3天赶到美亭,参加决战。对比韩先楚,再看一下李天霞,就会发现国共两军真是天壤之别。
      \! r3 ?/ R9 V. M% f  s& m, d' K6 s2 J+ W1 S9 }& |
    : y5 Q. v8 I  [( i0 S- |

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    144#
    发表于 2014-6-14 15:20:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 14:44
    , U1 u/ o4 ^% n% z7 v) c共产党真玩过相似的,在解放海南岛的美亭决胜战中,共军与国军包围与反包围重重叠叠,43军登陆部队1万余 ...

    ' E5 o/ @, W; Z( V9 z7 T怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划,估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共军可比性不大,攻守之势差别太大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    145#
    发表于 2014-6-14 15:27:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 15:20
    * k5 E' H! ?% _" H; |怎么看都不是张或者汤主动想出来的有全盘算计的计划,估计有幕后原因。国军在海南岛比之重点进攻时期的共 ...
    % u* ~$ A# n) x, t% N

    + X! G4 C, o/ G3 E! V薛岳这个机动防御战术,有点隆美尔大西洋壁防御战的意思,只是当年诺曼底登陆时,徳军增援的五个装甲师直接让美英空军灭了,而薛岳这个倒是没有空军危胁,只是当时的国军战力根本啃不下共军。+ U5 T6 i7 n' p; @: l
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2014-6-14 15:43:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-6-14 15:27 # P: H  G0 M6 m
    薛岳这个机动防御战术,有点隆美尔大西洋壁防御战的意思,只是当年诺曼底登陆时,徳军增援的五个装甲师直 ...
      t- R& q% o3 p9 x! J. a! K
    战略是建立在战术基础上的,罔顾战术基础谈战略,不是马谡是谁?国军和共军的战术基础差别挺大的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    147#
    发表于 2014-6-14 20:21:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 03:58 1 h* r+ `" C% j' g& t' ?1 |8 T3 x
    建议看看凤凰大视野的《铁马冰河,东北解放战争记实》。拍的不错滴。
    2 H% q- |$ Y- d5 p3 L) u6 z
    看王树增的《解放战争》吧,凤凰鸟台的东西不提也罢
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    148#
    发表于 2014-6-14 21:44:10 | 只看该作者
    定风波 发表于 2014-6-14 02:43 1 z/ r- b. y5 C
    战略是建立在战术基础上的,罔顾战术基础谈战略,不是马谡是谁?国军和共军的战术基础差别挺大的 ...

    : V. O1 @' v& h. [" m" a9 z! A那他还有什么更好的选择吗?如果有,可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡,而是内谁和内谁。实际上三大一打完,国军高层哪个不明白势不可为了?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    149#
    发表于 2014-6-14 23:50:51 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:02 ; X* q, ]4 r' H4 u  ^1 q; n% i4 {
    在一片黑暗之中,一定要寻找出一点亮光出来,要不然,你让败退台湾的国民党如何混呀。, P- H0 V) ?- C' P
    话说,国军五大主 ...

    , j, c% l2 ]# X# |0 ?2 {$ F  ~能有想头是因为它是第一个被全灭的,其它的都坚持到三大战役。
    & h7 n: I1 H8 K3 L如果一开始就没想头,根本就不要想了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    150#
    发表于 2014-6-14 23:56:22 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 09:44 4 K# v2 ^$ Z( F: c/ b$ F
    咱都是这样认为的,可是果粉可不是这样的想的。
    # ]( W( ?4 p( Q5 ?( R      其实俺更认为,孟良崮战役,从战略层面,绝 ...

    ) ^0 t9 W0 g0 B" `5 \从整个三年看,共军不是每次都能态到战役目标。但每次看到不对劲时共军都能跑得掉,这应该是国共战争中最大的区别。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    151#
    发表于 2014-6-15 00:02:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:53 , v! y6 j5 w+ \! T( W5 C' S$ |
    伤亡不是双方差不多,而是共军要多不少呢,大致上是多百分之二十到百分之四十,这是计算国军的战斗部队而 ...
    : O  Y* V0 d8 o) n5 Z
    一般情况下,装备差不多,只要守方有了准备,攻方伤亡总要比守方多。
    0 |# |& y3 P- i8 ~6 _0 e& U! \8 ]/ ?算损失的话,加上俘虏就不一样了。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    152#
    发表于 2014-6-15 00:20:10 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-10 13:30 9 n" K) B" V' L1 ~
    可是国民党呢,连东北军的旧部都流落街头,可就是不让回去,怕去夺权,你想,如果这几万的东北回乡总队的 ...

    6 J3 _, n' r# G8 j, N, \! d7 i4 ]1 W53军不是回去了,有什么用?
    7 b' x+ E4 T- {% |# @# K5 n共军能占领两厢的根本原因是搞了土改,这招国军方面无任何招数抵挡。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    153#
    发表于 2014-6-15 00:26:02 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49 5 D" {7 O5 G3 A3 r
    我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。
    7 t9 M& g/ `* j2 Q
    - W) E8 `+ y  I" ?' w9 A2 s1946年后的国共局势。一开始是国军优势,所以 ...

    # F! m! x9 g! E& j/ H3 |" J到那时候,东北的几十万国军撤到关内,共军的百万大军一样可以进到关内。
    * n) _+ G9 W9 e. O区别就是:淮海战役迟打一点,规模大一点。/ J) b" ?8 O1 a" {  E
    而且东野的炮兵实力已经超过国军,打济南还好打些。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    154#
    发表于 2014-6-15 02:11:37 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2012-2-11 18:38 ; }" `. C2 v/ e) l
    这个还真不能这么算。) A, U* U" G3 P' `5 R  ]8 |

    4 L$ x  Q1 ^0 t党组织里面支部建在连上是中国特色,士兵委员会应该也是;
    5 }: ~( d& X5 b- \* P  K* e
    卫国战争时,苏军的政委就已经比同级军事主官低一级,比如师政委就是团级政委。这个团级是指他的干部级别,不是职务。  Q3 o, z4 m9 S9 z6 Q
    TG军队正长挂了一般是政委接替指挥。苏军在二战时正长后面是参谋长,再后面是副长,军事指挥没政工干部的事。当然聚集起来的溃兵中自告奋勇出来指挥的除外,而且象这样带回一帮溃兵的政工于部一般都会改任军事主官。, h- h$ |$ t2 w* M
    这是从苏联小说中看来的,应该差不多。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    155#
    发表于 2014-6-15 02:17:08 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-2-11 20:28
    % a% e0 s: f& e1 Y47年7月开始的反攻,刘邓、陈粟、陈谢三路,实际的作用,就是将战场推向国统区。而能够进行这样的反攻, ...
    & a- b# @/ ]7 @* S
    按一本小说的说法:武林高手在对方一拳打来时,会伸出两指点对方的腋下,让对方收回拳头防守。) Q, W6 t8 z* f2 @
    刘邓大军的出击是变成拳头猛击对方的腋下,把对方腋下捅出个大窟窿。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    156#
    发表于 2014-6-15 02:28:42 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2014-6-15 02:31 编辑 ( {/ \: @; |1 |8 K' ^, s9 q
    shtony 发表于 2012-12-30 03:46
    0 f2 D' T0 z/ z1 F$ e9 M& m* m"共军崩溃”?哪里崩溃啊,我们梳理梳理:国军5月19号占四平然后是公主岭长春等到5月31号占小丰满,攻势 ...
      }/ }" b, d. Y% ^1 \
    6 Y. h. v  O& F4 o; x
    四平之后收编的原伪满兵跑了不少,主力没什么损伤。& R; d8 e* E' P; \* R$ p
    共军最大的特点时,不对劲时能跑得掉,崩溃后能收得拢。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-12 04:36
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    157#
    发表于 2014-6-15 02:55:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-12-31 00:28
    9 l& e& b9 X% L1 o# h6 |回 @小书童 ,张此人是员勇将,但不是大将之才,之前抗战时期七十四军的战绩应该归功于王耀武,以及王耀 ...

    " _4 y0 Y0 g  p: y1 ]张灵甫突袭淮阴那次表现不错,钻到个空子。不过那是按国军的标准,按TG的标准只占到地没消灭对方有生力量都是无用功。
    2 v: t  i) L" |" a: R* B) J6 R74师打涟水应该有两次,我只在一部中篇小说中看到过它第一次打涟水,那是在乘苏北野战军刚撤到山东并与山东野战军合编,涟水兵力空虚时。TG原打算不守,但考虑到全影响两军合编的事务就强守了。打了几天后TG调动部队准备包抄歼灭74师,张灵甫见势不妙撤了。我到现在也不知道这篇小说是否是虚构的。
    : x: y  Z8 `1 a0 d  不过有一映证,红日中提到因为第一次打涟水时那座宝塔上有一共军观察哨,对守军有很大帮助,张灵甫第二次打涟水时就下令架炮对宝塔猛轰。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    158#
    发表于 2014-6-15 14:19:05 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2014-6-14 21:44 ; h% j  T4 b' Q
    那他还有什么更好的选择吗?如果有,可以给出来嘛。如果没有... 那就是明知不可为而为之。那就不是马谡, ...

    ; B# g; h) _. f3 a6 F( S% @4 R5 |有个办法就是国军重点进攻中不冒头儿,齐头并进呗,当然也未必能胜,不过牺牲的就不一定是张了

    点评

    薛岳阿,他没啥别的好办法了,当时的选择不多了  发表于 2014-6-16 09:35
    俺不是说张,而是说薛岳...  发表于 2014-6-15 20:11

    该用户从未签到

    159#
    发表于 2015-3-4 23:10:41 | 只看该作者

    该用户从未签到

    160#
    发表于 2015-3-8 12:23:09 | 只看该作者
    张灵甫的死因一直是三种说法:自杀成仁、乱中中枪和俘后击毙,大陆的说法是第二种,国军说是第一种,而我听到的是第三种。
    " }5 |! ~( l, J/ O: o7 k) f俘后击毙的说法来自一位父亲的老同事,他的名字我忘了,记得外号叫“反革命”,另一个外号叫“眼镜”,因为他戴眼镜。这位“眼镜”叔叔上海中学生出身,后加入新四军,他亲身参加了孟良崮战役,身份是前线记者,就是现在的“战地记者”,跟随华野六纵行动,而六纵和七十四师是冤家对头,几次碰上张灵甫都吃了大亏,特别是不久之前的涟水之战打得很惨,部队里仇恨心理很强。* @) s, z1 Y8 p
    据他告诉我,当时张灵甫是活捉了的,当时上级知道之后就怕下面胡来,急令把张等高级军官立即送到指挥部,并派了警卫排(特务排?)前往接管押送。警卫排押解途中,沿途战士知道这家伙就是张灵甫,都站在路边痛骂,有的还丢石头,张灵甫在山坡上与解放军战士对骂,手下军官也捡起石头扔回去,被回骂的战士急了抄家伙就要老子崩了你!警卫排的战士就赶紧过去拦住,互相推推搡搡。其他押送战士就催着张灵甫快走快走离开这里,谁知张大师长刚一迈步,脚下一滑摔倒在地,且把脚崴了,一时半会儿难以起身,而嘴里还在与四周解放军战士对骂,此时负责押送他的警卫排里一个排长(班长?)急了眼,他弟弟就牺牲于涟水,本来瞅见张灵甫就恨的眼红,为了执行命令才保护张安全下撤,谁知这家伙不但嘴里不干不净,还躺在地上“耍死狗”,恶从胆边生,拿起家伙儿就给了张灵甫一梭子!据“眼镜”叔叔说,警卫部队枪好啊,都是汤姆生。% m8 W6 r! B0 W
    这是我听到的一段关于张灵甫究竟怎么死的一段传闻,不知道这位眼镜叔叔到底是亲眼目睹还是听说的,不过既是亲历了孟良崮战斗,又是消息灵通的记者,我觉得还是比较可信的。

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