高铁问题的前瞻，自贬一下

冰蚁

河蚌 发表于 2012-1-16 09:19
) a* P* V' @. P, U你首先要弄明白，是什么人支撑着铁路的客流。
6 M" H  ~2 O& J; G9 q0 n6 l在非春运期间，铁路的客流，有两大部分，一种是常规的商务 ...

: q8 w7 U% j/ h* a7 C: l被高铁的意思，是说付了高铁的钱，享受不了什么高铁的服务，或者说与以前的动车服务感觉相差不大。这点尤其在沪宁线很明显。你高铁站站停，能高速到哪里去呀？结果呢，因为高铁，动车还没了，普通车次票也极难买到，必须多掏钱买高铁的票。而且沪宁线上，商务还不是主流吧。搞商务的，早坐直达了，何必去坐这种站站停的“高铁”。

冰蚁

我爱莫扎特 发表于 2012-1-16 17:04
  w0 N8 S5 ?& Y" ]8 R2 I$ a+ y' b在我看来，中国铁路的问题，首先是运力不足。每年的春运，黄牛啥的，买不到票啥的，都是运力不够给闹的。以 ...

那还是钱的问题呀。不盈利，没钱，啥事也干不成呀。

橡树村

冰蚁 发表于 2012-1-18 06:20
4 p7 f( S. e9 {6 W7 u8 A9 s+ m被高铁的意思，是说付了高铁的钱，享受不了什么高铁的服务，或者说与以前的动车服务感觉相差不大。这点尤 ...

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" k- _% `4 v0 |8 X6 a$ u7 z铁路速度提高以后对沿线的拉动非常大，特别是二三线城市，出远门方便了很多，可以花很少的时间转车到中心城市。中心城市运送能力提高以后，车票可好买多了。

如果你关心下二三线城市上车的人流，你会发现还是商务人士多。
) ?4 d9 S# z  z  X. r

橡树村

魔术师 发表于 2012-1-17 14:16
! V7 ]- e! C. a+ _9 ^被高铁本来就是事实啊！高铁上了以后，很多停靠很多小站的慢车被取消了，这是不争的事实。我说了一句大实话 ...

& j  p1 h3 t1 J2 A  w- S短途铁路竞争不过汽车的。几十公里以内就有火车站的话，足够了。否则就是保留小站慢车，每天就那么可怜几班，时间普遍不好，大部分人也不会去坐的。

河蚌

冰蚁 发表于 2012-1-18 12:20
被高铁的意思，是说付了高铁的钱，享受不了什么高铁的服务，或者说与以前的动车服务感觉相差不大。这点尤 ...

你说的“被高铁”的意思，我还是第一次听说，大部分人认为“被高铁”，是指低价的没了，只能买高铁票了，认为高铁没有提供相应服务的，还是很少听见的。
0 N: b( Y2 i3 n5 ?+ u, W沪宁高铁，其实是城际铁路，基本上达到了铁路公交化，上车站现买票现坐车，平均10多分钟就能上车，而且沿途的旅客也是上上下下的，真的十分象公交。有南京直达上海的，也有中途停大站的，并不是所有的车次都是站站停，这个你可以查一下。相对于原来的动车（D车也没有直达的），直达加上停大站的，并不比原来的D车密度低。只是不管是站站停，还是直达，其实时间差距都不大，所以，大家宁愿采用现到现买，不挑车次。
3 w# d/ v5 s, a# d# N& c# ~7 M9 V2 V当然，沪宁高铁因为距离短，所以动车的时间与高铁差距很小，让人觉得不值。但是就因为修了这么一条铁路，才实现了城际旅行的公交化，否则，依照原来的那些车的密度和时间，根本不可能把人吸引过去。何况修铁路是要花钱的，如果大家都想着既享受方便又不提高价格，那么估计这条铁路也永远修不起来。
: r$ ], ~9 m6 q9 \7 N在长三角旅行，更愿意选择沪宁高铁，还有一个原因是它比京沪高铁要方便很多，因为沪宁高铁的车站基本都是市区的原车站。
2 l( }% Z& ?8 O

冰蚁

橡树村 发表于 2012-1-17 23:29
7 O1 C6 W; v) O: M; A铁路速度提高以后对沿线的拉动非常大，特别是二三线城市，出远门方便了很多，可以花很少的时间转车到中心 ...

# p: l) \5 y6 ?- V远门，高铁能体现出速度优势，人们觉得值回票价，自然被高铁的声音会小。沪宁线不一样。高铁快的那点时间甚至都被市内交通消耗，坐高铁不划算。

冰蚁

河蚌 发表于 2012-1-18 00:02
$ m& i$ ?1 G: s8 ~: v$ M你说的“被高铁”的意思，我还是第一次听说，大部分人认为“被高铁”，是指低价的没了，只能买高铁票了， ...

* J0 [$ c& {5 i0 B以前也一样啊。动车+过路车，车次很频繁。每站大量旅客上上下下，咋不吸引人。没有这么大客流，不会去搞高铁。结果现在只剩高铁了。
% A  K  m# N- v% |- h' W' m2 ]
! r0 W, L/ n# ?! S低价的没了，只能买高铁票的本质是高铁服务不划算。和我说得没什么不同。

冰蚁

魔术师 发表于 2012-1-17 07:16
( }0 h1 n: D+ s2 ?5 e+ S被高铁本来就是事实啊！高铁上了以后，很多停靠很多小站的慢车被取消了，这是不争的事实。我说了一句大实话 ...

你这个矛盾没法解决。搞高铁是要建新网，从而客货分流。所以慢车的车次必定减少。

河蚌

冰蚁 发表于 2012-1-18 13:09
以前也一样啊。动车+过路车，车次很频繁。咋不吸引人。现在只剩高铁了。
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低价的没了，只能买高铁票的本 ...

/ }9 n7 n0 l) |( \" r7 V# u呵呵，仁者见仁，智者见智吧。也许就是因为每个人站的角度不一样，俺做的都是商务旅行，对于价格根本不在意，方便快捷才是唯一看重的，所以我的体会和有些人完全不一样。
没有沪宁高铁，春运期间，俺也就不可能那么自由地在沪宁间进行旅行了。去年的这个时候，我从无锡去上海，然后一边是拐了几道弯的购春运票的人龙，而我只要去那个小厅里，就能在自助售票机上轻松地买到上海的高铁，那时，俺就真实感觉到高铁的方便了。

橡树村

冰蚁 发表于 2012-1-18 07:06
  r/ R! R4 P# }+ m3 t8 n% K远门，高铁能体现出速度优势，人们觉得值回票价，自然被高铁的声音会小。沪宁线不一样。高铁快的那点时间 ...

沪宁线不知道。没体会过。

. J7 [) r7 H% X6 g# A京津的高铁对拉近两个城市的联系还是有很大意义的，天津到北京办事基本上不用在北京住了。我曾经有一天在京津高铁上跑了四次。听某个房产公司的人说，跑一些手续的时候，索性放一个员工专门在高铁两地传递文件，一天跑上十回都正常。

冰蚁

河蚌 发表于 2012-1-18 00:17
呵呵，仁者见仁，智者见智吧。也许就是因为每个人站的角度不一样，俺做的都是商务旅行，对于价格根本不在 ...

呵呵，那还不是更多的人对价格敏感不是。否则那个小厅的票早卖光了。

冰蚁

橡树村 发表于 2012-1-18 00:17
5 D! X- a/ f  O( J( Y- U沪宁线不知道。没体会过。

" ]$ B0 U* r: {! n: h' G( |京津的高铁对拉近两个城市的联系还是有很大意义的，天津到北京办事基本上不用 ...

  j1 f0 h4 A' [0 ^) ?' M南京到上海跑直达，高铁了，大家也没什么意见。票价贵，值。那个车次的票好象挺俏的。

河蚌

冰蚁 发表于 2012-1-18 13:20
呵呵，那还不是更多的人对价格敏感不是。否则那个小厅的票早卖光了。

$ W. v9 C/ |  i1 M. }( m不是的，那个小厅只卖沪宁高铁的票。而大厅里面，卖的是春运的票，也就是全国的。
2 }- G1 h% X/ S5 e9 h大部分人在那儿排队几个小时时，只能痛恨，为啥高铁没有修到全国。或者是加了300元钱给票贩子拿着票后，说这尼妹比高铁票的价格还要高。

河蚌

橡树村 发表于 2012-1-18 13:17
+ U4 V! \) v- V" i! L沪宁线不知道。没体会过。

, e" {; v9 E* S2 J0 i+ m京津的高铁对拉近两个城市的联系还是有很大意义的，天津到北京办事基本上不用 ...

8 h. g6 `) [  b& w那是那是。
我有回由北京回大连，北京这边飞机票全价，而且只有第二天晚上的班次。俺就订的天津到大连的，便宜近200元，一早上坐地铁去南站，再坐城际去天津站，再坐去天津机场的大巴，赶上上午10点多的飞机。要没有京津城际，这是不可能的。
# t7 K) Y  w: a) G不过京津城际，是彻底把天津变成北京的郊区了。

大黑蚊子

冰蚁 发表于 2012-1-18 13:20
呵呵，那还不是更多的人对价格敏感不是。否则那个小厅的票早卖光了。

不是的，河蚌老兄说的“那个小厅”是指沪宁高铁的售票厅，你没有注意到他说的是从无锡去上海么
! m% b3 k) Q( S/ Q0 S, e% Y# P2 N+ p七弯八弯的排队人流自然是买往全国各地方向火车票的啦，如果真是从无锡到上海，肯定首选高铁了。

; M* G; v" D4 _- f2 Y& `俺很早就说过，只要北京到深圳的高铁能够10小时内到，我都不坐飞机去北京。
/ N: {1 X0 B' W- _今后铁路的发展应该是在主要交通枢纽开通客运高铁专线，有效分散客流对物流的压力，一堆物流业人士早已经开始探讨高铁时代的物流枢纽建设和规划了。

灰太狼

大黑蚊子 发表于 2012-1-18 13:34
不是的，河蚌老兄说的“那个小厅”是指沪宁高铁的售票厅，你没有注意到他说的是从无锡去上海么
七弯八弯 ...

% J5 k* Z% K: h3 Y, H: ~; v你都放弃飞机坐高铁了。可想而知，航空公司，中航工业对此多痛恨了。刘志军该死。

大黑蚊子

0 p3 `* K0 E$ c1 S' d% l! e' B8 _

灰太狼 发表于 2012-1-18 13:51
( W1 a- b1 r( Z- K# L6 l* _4 V% M你都放弃飞机坐高铁了。可想而知，航空公司，中航工业对此多痛恨了。刘志军该死。 ...

' o. p5 q: J. ?7 Y2 V* z* W
  [+ C0 N& g. \# P$ i这话两说，如果是早上飞晚上回那种，还真得飞机。
6 j+ B' v, Y" P3 r. J) Y. O/ V早班机一般不晚点，晚班机晚点你也没辙，顶多第二天晚点儿上班
( p+ ^! }+ Q! |+ W  e% \如果不是这么赶的出差，带上电脑和上网卡，火车上的8-10个小时其实完全可以用来工作
坐飞机就没辙了，就算呆在贵宾厅等，也得时不时支楞起耳朵看到点没，或者晚点多少~
我最长的纪录是在北京T3从下午三点等到晚上十一点，最后坐在飞机上庆幸航班没有取消~

橡树村

河蚌 发表于 2012-1-18 07:32
那是那是。
我有回由北京回大连，北京这边飞机票全价，而且只有第二天晚上的班次。俺就订的天津到大连的 ...

2 K8 ]) T* |5 |9 \0 S: b4 z! s天津变成北京郊区也许不是坏事。原来天津实在太烂了。这几年变得我都找不到家了。

灰太狼

大黑蚊子 发表于 2012-1-18 14:02
; ?7 r/ z9 T5 t# ]这话两说，如果是早上飞晚上回那种，还真得飞机。
早班机一般不晚点，晚班机晚点你也没辙，顶多第二天晚 ...

, a% @4 h  |$ N' [晚点是一个原因，舒适度差很多，飞机上面的商务仓老实讲，也不舒服，和火车比差远了。再加上来往机场太远。赶早班飞机，早上5点就要起床，晚班飞机，半夜三更到不了家。碰上晚点，连打的都打不上。实在是麻烦事。

我爱莫扎特

冰蚁 发表于 2012-1-18 12:21
! u, ^0 c6 P8 S& P2 H1 B* N. g那还是钱的问题呀。不盈利，没钱，啥事也干不成呀。

关键是怎么看待铁道部。
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2 T( q- Z9 H' I- \2 L" h2 i* X1 K如果看作企业，当然要盈利，但就要允许它放开价格，春运的时候适当涨价，同时政府给弱势群体交通补贴，平时的时候可以打折。另外，平时调用军用物资或其他国家急需的货物也要按照市场价收费。在此基础上，企业自负盈亏，国家尽量不补贴。当然，为了公平，应该引入竞争机制，比如将铁道部分拆等办法。

& L' ^8 d& @: x2 C$ Y8 `% i2 S如果看作政府部门，那么盈利就不是要求，就像教育部卫生部等，都不能以盈利为目的。价格由国家制定，春运等高峰时段尽量不涨价。这种情况下，铁路发展的资金必须有国家补贴，或者由铁道部发债国家担保。
$ a$ `, y+ L3 z2 u. _( q# Z
) n7 }  `6 s* u" |. g很多人对铁道部的批评是既要它自负盈亏，又不允许涨价，政府也不要补贴，这是不合理的。