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[经济] 高铁问题的前瞻,自贬一下

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-1-16 12:25:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 史节 于 2012-2-2 09:53 编辑
    - a6 Y" o. g5 G. A& y9 u% e$ V: r' |% f+ A! v/ G
    2010年,武广高铁开通的时候,曾经有过一个辩论。对手是yfb。当时我有一个说法
    ( p9 U: T5 J9 u! f% C6 o6 W我的计算:我的计算是,今年的运用额,我看会在34亿以上。输送人员1200万左右。会在较短的时间内达到年营运额60亿元。2020年左右,营运额会在100亿元,届时这条线本身会盈利。% U! c9 T5 p" w% [+ R
    2 ~& E) {2 N/ T; |, S# _
    结果表明,我太保守了。: S+ X- A4 }' r+ `* u# Q1 h
    http://www.tianjinwe.com/rollnews/gn/201012/t20101226_2973111.html
    & y% b1 L! k: Z3 j5 C7 v: E2010年当年,输送人员总额2060万。0 x) O6 \  g8 H" Y6 L) V
    2011年开通两年,累积发送5000万人次截至2011年12月26日,我国第一条现代化高速铁路武广高铁开通2周年。该铁路开通运营以来,累计运送旅客5470万人次。
      f/ g, S7 c) P7 n7 w% |4 q2011年,发送3400万人次,这远超过预期。1 Y* f& |/ H+ R
    已经可以估算盈利了。http://forum.home.news.cn/thread/86560701/1.html" t) B1 l/ @- }0 ^1 q+ _1 P4 Z2 d" z
    武广高铁,2011年实现80亿元左右的总收入。/ }: E$ n% n! O  o
    减去设备折旧费30亿,银行利息26亿,运营费用20亿,还有4亿元的利润。
    : A1 E6 s( v: x8 E
    & C% g, u) N4 U按照这个速度,武广将很快超过每年4000万,若京广高铁全线贯通,未来有可能会达到6000万人次。营运收入将达到120亿元,若加上京广高铁,将达到180亿元,除去折旧,利息,还将有大笔剩余,名副其实的黄金线路。
    0 y9 p8 {. o% t3 w/ E; @0 ?* K, e/ }4 S) U7 W; P
    没有预期到武广高铁的这个速度,我应该自贬一下。

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    万里风中虎 + 3 谢谢!有你,爱坛更精彩

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-1-16 18:12:55 | 只看该作者
    高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。) n+ J: ?: S, q( M; S7 E& L8 r

    点评

    被高铁也是事实,这个春运京沪高铁票比较好买,但是上海北京间的普通车和T字头的车,车次少,车票难买。  发表于 2012-1-17 14:49
    又是所谓的被高铁。京广线没停啊,难不成京广线客车都停了或者京广线的车都爆满?  发表于 2012-1-16 21:55
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2012-1-16 19:16:25 | 只看该作者
    愚以为,高铁减速是矫枉过正。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2012-1-16 22:19:39 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-1-16 22:22 编辑
    - o' S1 H) r- A9 L- m" A
    魔术师 发表于 2012-1-16 18:12 $ _9 |) O& {# }& X/ W4 G0 ]1 t
    高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。
    - F' T5 `) z- m+ _; b ...
    * S. v) h. |0 C" e; m' a# [

    ! m2 B, ?4 U2 A& E/ |5 ~, o你首先要弄明白,是什么人支撑着铁路的客流。; G9 b, o0 B( ?3 B" |# _
    在非春运期间,铁路的客流,有两大部分,一种是常规的商务旅行,每个人坐车的次数也多,另一个是探亲,这个人数很多但每年也就一两次。我觉得无论是前一种还是后一种,都对价格很不敏感。作为一个经常做商务旅行的人士,我觉得高铁与D车的价差,对我来说,没有任何影响,因为差别不大,而且可以单位报销。而在春运期间,你可以看到是普铁中L字开头的临快和高铁车次的同时增长,不同阶层的人选择不同价格的车。
    2 y9 s/ ^+ U; ]$ b4 d* F) R“被高铁”的出炉,是因为很多人希望享受高铁服务,而要用普通车的价格。其实在此之前,还有被D车、被提速。当然了,这个低价享受高服务的想法,在一切向钱看的中国是说不出口,所以,就去用那些以前的便宜的东西来说事儿。
    9 o$ Q2 v, [6 A+ v. l另一个拿出来当借口的就是农民工如何如何,因为这些“被高铁”高论的人,其实都是一些肉食者,单他们自己喊,不但形影孤单,而且还会被人视为虚心假意,于是要壮大声势,莫过于装出“为民请命”的架势,反正真正的弱势群体只能被代表,而无法发言。
    . O: u' J: u, g2 ]

    点评

    商务客流肯定是主要客流。我不怎么在国内的,去年一年在国内乘坐铁路也大几十次了。基本上千公里以内的旅程完全依赖铁路  发表于 2012-1-17 12:38

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-1-17 06:04:51 | 只看该作者
    在我看来,中国铁路的问题,首先是运力不足。每年的春运,黄牛啥的,买不到票啥的,都是运力不够给闹的。以前香烟屁股的说法有点夸张,但人均一摊下来,中国铁路真的还远远不够。
    % u8 A& G5 W, I+ k4 y6 D$ s  T: F- R5 i
    ! R4 i+ w3 [4 q  y: u, ?至于对盈利的批评,我一直很不理解。铁路这种垄断部门,盈利还不容易?春运的时候票价翻一倍不就有了?归根结底,铁路是为全社会服务的,要算经济账也要算对总体经济的贡献,根本没必要算铁道部的盈利。
    " w2 U1 S6 C8 g4 C. P2 V+ O/ [7 i9 ]* R5 u% O* Z( D) T
    类似的,中国的医疗,教育,住房,以及大城市堵车等等,首先都是供给不足,然后才是其他的各种毛病。
    1 ]7 |$ Y8 ?1 W+ q. s" u2 X8 Y1 t) c) E4 w, J% @
    所以,对策很简单,首先要继续把各种基础建设进行下去,然后再慢慢解决各种小毛病。

    点评

    黄牛是高铁消灭的,实名制就是个扯  发表于 2012-2-8 18:40
    黄牛的雪上加霜作用还是很明显的,将黄牛消灭掉,还得靠实名制,今年实施可是立杆见影,几十亿元的产业,一下子就没了,大快人心呀。  发表于 2012-1-17 16:49
    很多基础设施建设是依赖贷款的,所以应该考虑资金的合理回收的问题,才能保证有更多基础设施项目上马。  发表于 2012-1-17 12:41
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2012-1-17 11:21:35 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-16 12:12
    / I+ M0 h4 p& Z) i高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。
    ; n5 i" e2 b+ O3 L0 V4 h! f+ \ ...
    , s3 \$ @8 r/ k/ u0 {  N; {) `8 C
    说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。

    点评

    事实上我们出差想买速度快的车,仍然买不着,还是要托人去办  发表于 2012-5-14 13:34
    我确实很少做火车.  发表于 2012-1-17 20:11
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-18 07:01
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-1-17 11:38:29 | 只看该作者
    是那个台湾的YST吗?
    4 r5 u- i. {9 ~2 s  T" b4 C看他的文章似乎还不错呀

    点评

    我写错了,是yfb  发表于 2012-1-17 13:18
    不是,这小子是国内的,混战沙的。  发表于 2012-1-17 13:16
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-1-17 12:58:24 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-17 11:21 0 A# C% o9 Y1 e( ~. J! l: p; [
    说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。 ...

    7 V+ a  H# Z. f/ }6 w! I/ r5 H& g3 O没那么难买票吧,我坐火车也不算太少(和经常出差的人没法比),除了春运,即便是国庆这种长假的火车票,只要提前在预售期第一天去买,那是想买啥票买啥票想买啥车买啥车。目前只有一次因为事发突然,买的站票坐了十八个小时的火车。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-1-17 13:02:10 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-1-17 06:58 1 b3 `8 @0 _# W9 Q2 J
    没那么难买票吧,我坐火车也不算太少(和经常出差的人没法比),除了春运,即便是国庆这种长假的火车票, ...

    # l5 Q4 l9 \) I  e% N4 N我很少提前一天去买票的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-1-17 16:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-1-16 22:19
    " b; [' }. i9 a7 r' G; S" I4 X你首先要弄明白,是什么人支撑着铁路的客流。
      J, I+ [& ?  C/ ~在非春运期间,铁路的客流,有两大部分,一种是常规的商务 ...
    ' n: i* o! G: P% v: {4 b* H7 z
    其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择,还是首选高铁、动车。 除非公司的出差只让飞机票才报销。
    - q; A8 B: c7 ~/ D* u/ t- @+ z3 m# _; ]3 W* k4 H  ^
    控制价格,或者扭曲价格总是不对的。 就象城市内的汽车的使用一样。油价就要高启,税重一些,这样可以推动更多人去坐公共交通。 网络上叫声很多,很杂,也许是因为上网的这些人希望油价低,路多且宽,不要交过路费。4 u  y8 {! S1 L' {2 x  F$ F3 B
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-1-17 16:04:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-17 11:21
    " N% H0 R3 S9 g/ t* X, W; l$ T说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。 ...

    : [7 A- V8 d; S% i) d& I. ^碰到过类似的情况。到了窗口,以为当场就可以买高铁。
    4 \- D% C0 V  @+ Y/ ?! A
    ) ]# @* R! f2 ~+ E5 d$ y2 k! ~当时第一反应是,铁道部真是不通情理,凭什么我不能只提前半个小时买高铁的票,一定要一个小时前才行。

    点评

    这个估计是最近更新了的。 去年天热的时候从上海去苏州,就楞是不让买,一个小时后的那班车太迟,后来就选了动车。。没被高铁成。  发表于 2012-1-17 16:31
    沪宁高铁,只要提前10分钟就可以了。京沪那个,都是提前买,还真不知道要提前一个小时。  发表于 2012-1-17 16:27
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2012-1-17 16:25:53 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01
    5 b* {+ g0 {( c' F( Y其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择, ...
    , F. Q( q: l" T& \! O
    高铁的票价,和长途汽车票价是差不多的,但汽车要2小时的,高铁只有20分钟。  G$ i1 [  Q/ H9 Q6 Q
    上网的人叫,大多数是因为,只要是件事情,他们都会叫一下,如果支持的话,那多没劲,所以一定要反对,而反对则要说出理由才显得有说服力。实际上,这帮在网上叫的人,有几个人常出门。常出门的人,在城际旅行时,就会毫不犹豫地选铁路。

    点评

    对的。 现在往南回福建,或者在上海周围,除非团体活动要开车,其它的选择就是 公事坐飞机,私人都是火车,感觉很方便的。  发表于 2012-1-17 16:33
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2012-1-17 16:32:50 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 06:04
    ( u7 _4 C7 p1 f0 O: `5 e& ^' Y7 _. i在我看来,中国铁路的问题,首先是运力不足。每年的春运,黄牛啥的,买不到票啥的,都是运力不够给闹的。以 ...
    2 i4 w) ?% {" m
    运力问题确实是第一位的,而且普通人感受到的,主要就是客运,就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标——因为铁轨和列车是基本无法实现“云”运用的,如果真的春运时大家都非常舒服了,那么除了春运这几天外基本就是天天运椅子了。7 a% t3 G. q- `5 ^: x( E

    8 U( a) T- W+ H香烟屁股没听说,从小一直知道的是不到一根香烟的长度,现在应该是筷子左右了。1 B4 ~0 m) j. L- c3 [
    : ~+ n2 @; p1 K
    铁路的盈利,主要靠货运,无论动车高铁还是普通客车,不赔就算赚了,特别是春运,铁路职工的付出如果折成钱,肯定赔大了。而且,铁路对国家的贡献,主要也应该是货运,回家可能对大多数人一年就是一次,而铁路物流的好处,每个人每天都在享受。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2012-1-17 16:47:10 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:04
    . p( T+ v6 y! ~碰到过类似的情况。到了窗口,以为当场就可以买高铁。
    ( I& A+ @' n1 p  U: Z- y, a# Y/ |8 G: y0 }+ d" x
    当时第一反应是,铁道部真是不通情理,凭什么我不 ...
    # M3 x2 z' s2 S4 Z. o( V. _7 c
          高铁甚至改变了我的出行路线。  |8 g  m+ {9 |1 o0 o
          比如现在要是由上海乘飞机,我一般都会选择住在苏州火车站旁边,然后第二天乘沪宁高铁去虹桥站,大约20多分钟到,下来走到机场也很近,花的时间远小于从上海市区内到虹桥机场,而且40元的高铁票价,也比市内打出租便宜。关键是还有住宿费,苏州站旁边的7天酒店才130,而上海市内最差的酒店,都是在250左右。
    2 R( n+ m$ r8 y; G% G5 ~- B& z      

    点评

    +1学了一着  发表于 2012-1-17 17:48

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-1-17 17:00:29 | 只看该作者
    荷子 发表于 2012-1-17 16:32 & q* H' c8 [( q; b. R6 U7 n* w
    运力问题确实是第一位的,而且普通人感受到的,主要就是客运,就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春 ...
    1 c) q9 I7 o: f8 ^% u; D* f- N
    我心目中的理想状态,是即使春运时运力也足够。
    - j/ z2 N! L- n) D  ?0 S3 l7 k4 Q% _. l
    如果真的运力那么大,天天运椅子也是不会的,平时只要把运力调配给货运即可。中国的铁路货运,尤其是铁路集装箱运力严重不足,导致全社会物流成本太高,间接引起物价偏高,能源(石油)对外依赖度高,污染(电气化铁路是单位运力最环保的交通工具)等社会问题。铁路运力提高甚至可以间接降低军费,减少边疆地区的常驻兵力,改为快速反应部队。
    ! }: A0 X, N5 R
    ( b: R8 F8 M1 r, Z0 I/ x本来照跨越的搞法几年后就能达到这一目标了,现在看来还要再等下去。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2012-1-17 17:28:57 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 17:00
    8 m# q1 j, Z) R7 B我心目中的理想状态,是即使春运时运力也足够。
    ; P% }% a) G, e% @
    , `& F& ~" A5 m如果真的运力那么大,天天运椅子也是不会的,平时只要把 ...
    3 G  ^. x/ b+ }. [, L
    运力足够的概念,需要界定,我说的是“不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标”。倘若农民工也是七天的假期,那么对运力的需求又要上升不少,今天春节早,学生流和民工流重叠带来的压力就很大。
    ( E; t# y- l$ d5 ~3 F  C/ `3 ]
    0 ~4 `- O0 h/ ?* N对于铁路部门来说,春运能让大家走得了,就是最大目标了,所有人的最佳需求(比如有个座要求不高吧),是不可能满足的。0 b, C! M( x4 w# e. M

    + K( Q2 v) ^/ w$ g, |# U0 r/ M4 |/ g运力主要包括机车车辆和线路,高铁的运力无法给货运——货运的要求是长度重载,机车车辆不能混用(动车不能货运,电力机车也分客运货运),线路不要求快速而要求重载。
    ( \; S' {$ D0 T& m" l5 J3 D
    3 {  n1 V" s3 l- U& j高铁省下来的运力主要是原来的既有线,这一点上说,必须一定程度的被高铁,才能增加货运能力。
    % i3 U* w) z2 K5 D9 Z, r0 v
    1 N% C( r# {* [军运方面,已经有研究和部分应用了,这个就不多说了。+ e  d' b3 J9 t7 @8 L4 j

    # P* y2 F+ ]% @" r1 ~相信随着高铁网络的进一步完善,比如最迟明年京广全线贯通,哈大贯通,沪汉蓉贯通等,能够进一步改善春运的情况。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2012-1-17 17:33:47 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01
    2 T# v& ~( `/ V* h其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择, ...
    8 O5 s9 H% V9 d# D& a
    高铁的每公里造价,运营成本,能耗和运价,基本都是最低的

    点评

    这个是铁路本身的特点了。  发表于 2012-1-18 12:29
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2012-1-17 17:49:43 | 只看该作者
    见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
     楼主| 发表于 2012-1-17 18:07:07 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-1-17 17:49 * j3 u6 `1 s4 V* ]" O3 J5 ]9 W
    见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一

    # b/ F" O+ W) I+ S, W哪里哪里,比起政委大人对中国经济走向的预测,我还是差的很离谱。! _2 o- J/ g4 ~5 j4 _* p, t  u* |% m
    说正经的,我小学的时候,是87年还是88年,跟一个同学打赌,说中国再过30年超过美国,当时就是胡说。没想到,猛一抬头,真有可能。我正要那萨摩这人呢,给我做个见证啊。

    点评

    服了,哈哈  发表于 2012-1-17 18:11

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-1-17 20:16:46 | 只看该作者
    被高铁本来就是事实啊!高铁上了以后,很多停靠很多小站的慢车被取消了,这是不争的事实。我说了一句大实话,反而被当成反面分子批判了。呵呵,真是。。。" s7 m, C$ E+ k1 L4 h6 W8 D
    2 a0 H$ l  n$ {/ P, ?

    点评

    底层的人受害较大  发表于 2012-5-12 16:37

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