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[经济] 高铁问题的前瞻,自贬一下

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-1-16 12:25:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 史节 于 2012-2-2 09:53 编辑
    3 R. T- t# \2 H7 C8 D( U$ j0 _' T4 e  A& U$ N1 Q
    2010年,武广高铁开通的时候,曾经有过一个辩论。对手是yfb。当时我有一个说法
    $ i# [2 O* O2 x. n6 [' x2 I我的计算:我的计算是,今年的运用额,我看会在34亿以上。输送人员1200万左右。会在较短的时间内达到年营运额60亿元。2020年左右,营运额会在100亿元,届时这条线本身会盈利。
      }* L* D8 A" R4 L) }* d
    # i1 j+ U% c# A& C结果表明,我太保守了。
    / a$ K* x9 I( Z0 [$ Ohttp://www.tianjinwe.com/rollnews/gn/201012/t20101226_2973111.html
    # A3 C6 P8 g% W) z, v2010年当年,输送人员总额2060万。/ j0 X' Y/ q' {5 X: g
    2011年开通两年,累积发送5000万人次截至2011年12月26日,我国第一条现代化高速铁路武广高铁开通2周年。该铁路开通运营以来,累计运送旅客5470万人次。& `3 X  F' j( H
    2011年,发送3400万人次,这远超过预期。/ ]' h) H8 d2 u2 G
    已经可以估算盈利了。http://forum.home.news.cn/thread/86560701/1.html
    ' J7 K9 ]' N8 a3 s7 p/ B# s武广高铁,2011年实现80亿元左右的总收入。" [# D  j2 Y8 m2 b; `. }
    减去设备折旧费30亿,银行利息26亿,运营费用20亿,还有4亿元的利润。
    0 z0 `4 q0 M! R- L  s! j0 d# y, h4 g: [. ?+ Z
    按照这个速度,武广将很快超过每年4000万,若京广高铁全线贯通,未来有可能会达到6000万人次。营运收入将达到120亿元,若加上京广高铁,将达到180亿元,除去折旧,利息,还将有大笔剩余,名副其实的黄金线路。
    , `4 r& J! _0 ^8 Z
    * H; I, H  _4 x% B' k, W0 _1 s没有预期到武广高铁的这个速度,我应该自贬一下。

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    万里风中虎 + 3 谢谢!有你,爱坛更精彩

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-1-16 18:12:55 | 只看该作者
    高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。% j* v% X# @: R5 F/ J' u

    点评

    被高铁也是事实,这个春运京沪高铁票比较好买,但是上海北京间的普通车和T字头的车,车次少,车票难买。  发表于 2012-1-17 14:49
    又是所谓的被高铁。京广线没停啊,难不成京广线客车都停了或者京广线的车都爆满?  发表于 2012-1-16 21:55
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2012-1-16 19:16:25 | 只看该作者
    愚以为,高铁减速是矫枉过正。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2012-1-16 22:19:39 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-1-16 22:22 编辑
    1 A2 U0 w4 L( s
    魔术师 发表于 2012-1-16 18:12 0 W$ G# {4 R! o0 _+ _
    高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。1 K- f4 J; E: X2 D. U
    ...

    4 ^2 J$ I/ c! B2 F2 b! O$ o3 z
    1 d3 q+ v- K. f  I  L3 ^你首先要弄明白,是什么人支撑着铁路的客流。
    ; n3 E* j8 O6 o9 s5 D+ e在非春运期间,铁路的客流,有两大部分,一种是常规的商务旅行,每个人坐车的次数也多,另一个是探亲,这个人数很多但每年也就一两次。我觉得无论是前一种还是后一种,都对价格很不敏感。作为一个经常做商务旅行的人士,我觉得高铁与D车的价差,对我来说,没有任何影响,因为差别不大,而且可以单位报销。而在春运期间,你可以看到是普铁中L字开头的临快和高铁车次的同时增长,不同阶层的人选择不同价格的车。: X. ]: R! ~: m* i2 r" v1 c7 N8 l
    “被高铁”的出炉,是因为很多人希望享受高铁服务,而要用普通车的价格。其实在此之前,还有被D车、被提速。当然了,这个低价享受高服务的想法,在一切向钱看的中国是说不出口,所以,就去用那些以前的便宜的东西来说事儿。4 Z9 I, g6 i3 H
    另一个拿出来当借口的就是农民工如何如何,因为这些“被高铁”高论的人,其实都是一些肉食者,单他们自己喊,不但形影孤单,而且还会被人视为虚心假意,于是要壮大声势,莫过于装出“为民请命”的架势,反正真正的弱势群体只能被代表,而无法发言。
    4 _2 c' J. @$ L: y. Z% X

    点评

    商务客流肯定是主要客流。我不怎么在国内的,去年一年在国内乘坐铁路也大几十次了。基本上千公里以内的旅程完全依赖铁路  发表于 2012-1-17 12:38

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-1-17 06:04:51 | 只看该作者
    在我看来,中国铁路的问题,首先是运力不足。每年的春运,黄牛啥的,买不到票啥的,都是运力不够给闹的。以前香烟屁股的说法有点夸张,但人均一摊下来,中国铁路真的还远远不够。  h) p. o3 F4 E% {' n  O1 ~( N

    . y  {! g: B/ z7 W8 K4 e3 f至于对盈利的批评,我一直很不理解。铁路这种垄断部门,盈利还不容易?春运的时候票价翻一倍不就有了?归根结底,铁路是为全社会服务的,要算经济账也要算对总体经济的贡献,根本没必要算铁道部的盈利。0 C! u8 H  m$ ?
    , D+ x* L  Z. y3 c5 ?2 Y) i3 m
    类似的,中国的医疗,教育,住房,以及大城市堵车等等,首先都是供给不足,然后才是其他的各种毛病。
    ! s4 Y: s) H  B5 \
    5 n. M3 N/ {: v6 E  e  `; I所以,对策很简单,首先要继续把各种基础建设进行下去,然后再慢慢解决各种小毛病。

    点评

    黄牛是高铁消灭的,实名制就是个扯  发表于 2012-2-8 18:40
    黄牛的雪上加霜作用还是很明显的,将黄牛消灭掉,还得靠实名制,今年实施可是立杆见影,几十亿元的产业,一下子就没了,大快人心呀。  发表于 2012-1-17 16:49
    很多基础设施建设是依赖贷款的,所以应该考虑资金的合理回收的问题,才能保证有更多基础设施项目上马。  发表于 2012-1-17 12:41
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2012-1-17 11:21:35 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-16 12:12
    ) A2 i, [5 b& d高铁挤占了非高铁,大家不得不坐高铁呀!如果大家可以选择,估计高铁的乘客量不会有这么多。/ w+ ]$ C! p! a2 X
    ...

    + M- x+ J$ X+ y7 C8 y4 K' m说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。

    点评

    事实上我们出差想买速度快的车,仍然买不着,还是要托人去办  发表于 2012-5-14 13:34
    我确实很少做火车.  发表于 2012-1-17 20:11
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-18 07:01
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-1-17 11:38:29 | 只看该作者
    是那个台湾的YST吗?. D+ |. s4 G  J! f; D" ?% Z" F
    看他的文章似乎还不错呀

    点评

    我写错了,是yfb  发表于 2012-1-17 13:18
    不是,这小子是国内的,混战沙的。  发表于 2012-1-17 13:16
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-1-17 12:58:24 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-17 11:21
    ' ^+ b1 y; u1 R) t说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。 ...
    + P/ k7 @) E/ E6 D+ `) `
    没那么难买票吧,我坐火车也不算太少(和经常出差的人没法比),除了春运,即便是国庆这种长假的火车票,只要提前在预售期第一天去买,那是想买啥票买啥票想买啥车买啥车。目前只有一次因为事发突然,买的站票坐了十八个小时的火车。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-1-17 13:02:10 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-1-17 06:58
    5 [8 x8 f2 s) }$ t6 ~4 e9 ]% |没那么难买票吧,我坐火车也不算太少(和经常出差的人没法比),除了春运,即便是国庆这种长假的火车票, ...

    - ?1 H  W) \& Y4 J我很少提前一天去买票的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-1-17 16:01:47 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-1-16 22:19 3 W$ w( h! ~* t6 j7 r! ^2 A7 g
    你首先要弄明白,是什么人支撑着铁路的客流。) B$ |  W: m: z
    在非春运期间,铁路的客流,有两大部分,一种是常规的商务 ...

    $ V' I5 b- q' g5 T) l6 d5 v0 [其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择,还是首选高铁、动车。 除非公司的出差只让飞机票才报销。 & V9 p/ Y- a) Z

    , |" @/ w/ Z% e; N8 E# k控制价格,或者扭曲价格总是不对的。 就象城市内的汽车的使用一样。油价就要高启,税重一些,这样可以推动更多人去坐公共交通。 网络上叫声很多,很杂,也许是因为上网的这些人希望油价低,路多且宽,不要交过路费。8 O/ W1 G* J9 \; L/ {. |9 X% d
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-1-17 16:04:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-17 11:21 6 Q5 n9 K9 A4 c9 t$ b
    说这个话的人大约很少出门。我去年碰到过几次速度快的车票买不上,只好买KT字头的慢车的事情。 ...

    ( z2 V8 \) Y, e& [& V  h碰到过类似的情况。到了窗口,以为当场就可以买高铁。
    / b8 u( R. z" O6 D: {8 U( w- C% b6 j
    . @0 B' I4 {) v/ J. g* K当时第一反应是,铁道部真是不通情理,凭什么我不能只提前半个小时买高铁的票,一定要一个小时前才行。

    点评

    这个估计是最近更新了的。 去年天热的时候从上海去苏州,就楞是不让买,一个小时后的那班车太迟,后来就选了动车。。没被高铁成。  发表于 2012-1-17 16:31
    沪宁高铁,只要提前10分钟就可以了。京沪那个,都是提前买,还真不知道要提前一个小时。  发表于 2012-1-17 16:27
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2012-1-17 16:25:53 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01   g8 I; N4 m6 o/ I" H- u& @
    其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择, ...
    1 [  H; n- `& B1 }, E. l3 ^" e: m7 d
    高铁的票价,和长途汽车票价是差不多的,但汽车要2小时的,高铁只有20分钟。
    , I+ J# r0 s& w9 {+ }, e3 g上网的人叫,大多数是因为,只要是件事情,他们都会叫一下,如果支持的话,那多没劲,所以一定要反对,而反对则要说出理由才显得有说服力。实际上,这帮在网上叫的人,有几个人常出门。常出门的人,在城际旅行时,就会毫不犹豫地选铁路。

    点评

    对的。 现在往南回福建,或者在上海周围,除非团体活动要开车,其它的选择就是 公事坐飞机,私人都是火车,感觉很方便的。  发表于 2012-1-17 16:33
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2012-1-17 16:32:50 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 06:04
    + y8 S; A. N+ `, ~% t& F在我看来,中国铁路的问题,首先是运力不足。每年的春运,黄牛啥的,买不到票啥的,都是运力不够给闹的。以 ...

    ' ~: [1 U' {, ?0 n: D  h运力问题确实是第一位的,而且普通人感受到的,主要就是客运,就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标——因为铁轨和列车是基本无法实现“云”运用的,如果真的春运时大家都非常舒服了,那么除了春运这几天外基本就是天天运椅子了。2 p* I( o& q  c

    " ]0 Z7 W. X# ]: N$ S- s香烟屁股没听说,从小一直知道的是不到一根香烟的长度,现在应该是筷子左右了。
    2 A% a: H* D$ H0 U2 N
    + p2 ^; h* ?1 A2 ]% Y铁路的盈利,主要靠货运,无论动车高铁还是普通客车,不赔就算赚了,特别是春运,铁路职工的付出如果折成钱,肯定赔大了。而且,铁路对国家的贡献,主要也应该是货运,回家可能对大多数人一年就是一次,而铁路物流的好处,每个人每天都在享受。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2012-1-17 16:47:10 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:04
    + D+ |' r6 `) y6 W: ?  R碰到过类似的情况。到了窗口,以为当场就可以买高铁。
    3 I, F* G! }. O9 t* I! V3 K% i
    6 z5 f7 a$ M6 P% N8 k/ x当时第一反应是,铁道部真是不通情理,凭什么我不 ...

    ! i7 Y1 {% m5 S5 z" \& R) ~      高铁甚至改变了我的出行路线。
    : Q% y4 i+ B6 E8 g      比如现在要是由上海乘飞机,我一般都会选择住在苏州火车站旁边,然后第二天乘沪宁高铁去虹桥站,大约20多分钟到,下来走到机场也很近,花的时间远小于从上海市区内到虹桥机场,而且40元的高铁票价,也比市内打出租便宜。关键是还有住宿费,苏州站旁边的7天酒店才130,而上海市内最差的酒店,都是在250左右。
    . l' \! }  G* u  J9 G3 _1 I      

    点评

    +1学了一着  发表于 2012-1-17 17:48

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-1-17 17:00:29 | 只看该作者
    荷子 发表于 2012-1-17 16:32
    & X$ Z4 P2 l5 z+ D1 ~# _运力问题确实是第一位的,而且普通人感受到的,主要就是客运,就是春运。而运力的增长又确实不能以满足春 ...

    & I4 x  r8 L. Z$ q我心目中的理想状态,是即使春运时运力也足够。
    - C, P# M1 _4 X' H/ }
    ' b6 \+ j/ }. g5 R% b如果真的运力那么大,天天运椅子也是不会的,平时只要把运力调配给货运即可。中国的铁路货运,尤其是铁路集装箱运力严重不足,导致全社会物流成本太高,间接引起物价偏高,能源(石油)对外依赖度高,污染(电气化铁路是单位运力最环保的交通工具)等社会问题。铁路运力提高甚至可以间接降低军费,减少边疆地区的常驻兵力,改为快速反应部队。
    " l: z" |3 I. e: @9 o7 w# S3 ?
    ' i9 y( U" S! G4 A) J本来照跨越的搞法几年后就能达到这一目标了,现在看来还要再等下去。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2012-1-17 17:28:57 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-17 17:00 - |# {+ f1 d8 {5 k) `* H' G
    我心目中的理想状态,是即使春运时运力也足够。3 N/ @5 P7 D; v+ n3 R" @

    * ?1 U" k& V( d$ B9 {; [, I如果真的运力那么大,天天运椅子也是不会的,平时只要把 ...

    9 E2 e5 I; P4 w4 g. Q) S& t运力足够的概念,需要界定,我说的是“不能以满足春运时所有人的最佳需求为目标”。倘若农民工也是七天的假期,那么对运力的需求又要上升不少,今天春节早,学生流和民工流重叠带来的压力就很大。
    1 T& ^1 z- C6 [; a/ `8 S) `) v! D! b* q; t; \
    对于铁路部门来说,春运能让大家走得了,就是最大目标了,所有人的最佳需求(比如有个座要求不高吧),是不可能满足的。
      D! H' `- Z/ T$ G, d8 Y. J* A  x3 v. \7 W: r
    运力主要包括机车车辆和线路,高铁的运力无法给货运——货运的要求是长度重载,机车车辆不能混用(动车不能货运,电力机车也分客运货运),线路不要求快速而要求重载。( b" \( X8 A  m$ _4 s! o# s

    8 Z' U; H) V# A' k9 o. D高铁省下来的运力主要是原来的既有线,这一点上说,必须一定程度的被高铁,才能增加货运能力。. h* Y2 M/ j6 S
    ( o' {" @; @" }; P) a
    军运方面,已经有研究和部分应用了,这个就不多说了。. U, [% W* [, K3 N4 y: H0 z; @

    * U& @) q' J5 Z- p$ B# H相信随着高铁网络的进一步完善,比如最迟明年京广全线贯通,哈大贯通,沪汉蓉贯通等,能够进一步改善春运的情况。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-31 16:37
  • 签到天数: 1114 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2012-1-17 17:33:47 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-1-17 16:01
    6 I/ M" W$ e9 P1 ?* W. Z% l/ Q其实真的算起来,高铁有那么贵么? 和飞机比呢? 甚至和长途汽车去比呢? 1000公里以内,如果可以选择, ...
    : T6 v# b" k- G& b* ]
    高铁的每公里造价,运营成本,能耗和运价,基本都是最低的

    点评

    这个是铁路本身的特点了。  发表于 2012-1-18 12:29
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2012-1-17 17:49:43 | 只看该作者
    见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
     楼主| 发表于 2012-1-17 18:07:07 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-1-17 17:49 6 Y& E0 }- I& g1 e% z$ @2 v4 q7 V7 C
    见过的最赤果果的炫耀自己的帖子之一

    : A* I/ c% p) u2 h- E  D哪里哪里,比起政委大人对中国经济走向的预测,我还是差的很离谱。: \7 l- M+ o8 L) n
    说正经的,我小学的时候,是87年还是88年,跟一个同学打赌,说中国再过30年超过美国,当时就是胡说。没想到,猛一抬头,真有可能。我正要那萨摩这人呢,给我做个见证啊。

    点评

    服了,哈哈  发表于 2012-1-17 18:11

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-1-17 20:16:46 | 只看该作者
    被高铁本来就是事实啊!高铁上了以后,很多停靠很多小站的慢车被取消了,这是不争的事实。我说了一句大实话,反而被当成反面分子批判了。呵呵,真是。。。
    ! `# T( k( L# n4 F% w& Q/ a9 H, Z; f

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    底层的人受害较大  发表于 2012-5-12 16:37

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