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[经济] 高铁问题的前瞻,自贬一下

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2012-1-18 12:20:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-1-16 09:19 ' v: d8 g4 A# C# s' o
    你首先要弄明白,是什么人支撑着铁路的客流。( S- k/ H# I; s
    在非春运期间,铁路的客流,有两大部分,一种是常规的商务 ...
    2 E# w4 j# ]' T9 }+ p
    被高铁的意思,是说付了高铁的钱,享受不了什么高铁的服务,或者说与以前的动车服务感觉相差不大。这点尤其在沪宁线很明显。你高铁站站停,能高速到哪里去呀?结果呢,因为高铁,动车还没了,普通车次票也极难买到,必须多掏钱买高铁的票。而且沪宁线上,商务还不是主流吧。搞商务的,早坐直达了,何必去坐这种站站停的“高铁”。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2012-1-18 12:21:02 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2012-1-16 17:04 6 }+ c, h7 C$ M0 E) W) h1 C2 i
    在我看来,中国铁路的问题,首先是运力不足。每年的春运,黄牛啥的,买不到票啥的,都是运力不够给闹的。以 ...
    2 u3 \' K! d5 G7 U+ p5 Z
    那还是钱的问题呀。不盈利,没钱,啥事也干不成呀。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2012-1-18 12:29:01 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-1-18 06:49 编辑 6 J- F$ [6 r) _% V; W
    冰蚁 发表于 2012-1-18 06:20 1 Y: c$ V$ {9 L: X8 c+ D
    被高铁的意思,是说付了高铁的钱,享受不了什么高铁的服务,或者说与以前的动车服务感觉相差不大。这点尤 ...

    ) w. f0 X$ X' ^2 S3 |# Z9 Q5 ^) x/ c" |( X" i: M
    铁路速度提高以后对沿线的拉动非常大,特别是二三线城市,出远门方便了很多,可以花很少的时间转车到中心城市。中心城市运送能力提高以后,车票可好买多了。. D; j- v4 g: J, v5 y1 }
    1 X0 N* ?+ S/ e+ N
    如果你关心下二三线城市上车的人流,你会发现还是商务人士多。
    0 N3 `6 I1 V! b1 D2 U
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-1-18 12:48:29 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-17 14:16 + ~2 q* J  G; `' A. w
    被高铁本来就是事实啊!高铁上了以后,很多停靠很多小站的慢车被取消了,这是不争的事实。我说了一句大实话 ...
    ) [; T, C& O- v8 _$ {. |0 Y! P3 Z
    短途铁路竞争不过汽车的。几十公里以内就有火车站的话,足够了。否则就是保留小站慢车,每天就那么可怜几班,时间普遍不好,大部分人也不会去坐的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    25#
    发表于 2012-1-18 13:02:09 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-18 12:20 5 C3 l3 ]9 Y0 |5 `$ D* K
    被高铁的意思,是说付了高铁的钱,享受不了什么高铁的服务,或者说与以前的动车服务感觉相差不大。这点尤 ...
    0 t' r9 y# j( h" z, r$ _. L' X
    你说的“被高铁”的意思,我还是第一次听说,大部分人认为“被高铁”,是指低价的没了,只能买高铁票了,认为高铁没有提供相应服务的,还是很少听见的。9 V. ^! y7 D# o  j
    沪宁高铁,其实是城际铁路,基本上达到了铁路公交化,上车站现买票现坐车,平均10多分钟就能上车,而且沿途的旅客也是上上下下的,真的十分象公交。有南京直达上海的,也有中途停大站的,并不是所有的车次都是站站停,这个你可以查一下。相对于原来的动车(D车也没有直达的),直达加上停大站的,并不比原来的D车密度低。只是不管是站站停,还是直达,其实时间差距都不大,所以,大家宁愿采用现到现买,不挑车次。
    ) c+ x& f6 \' N5 H当然,沪宁高铁因为距离短,所以动车的时间与高铁差距很小,让人觉得不值。但是就因为修了这么一条铁路,才实现了城际旅行的公交化,否则,依照原来的那些车的密度和时间,根本不可能把人吸引过去。何况修铁路是要花钱的,如果大家都想着既享受方便又不提高价格,那么估计这条铁路也永远修不起来。  W5 e& {9 x- T% [3 t, U
    在长三角旅行,更愿意选择沪宁高铁,还有一个原因是它比京沪高铁要方便很多,因为沪宁高铁的车站基本都是市区的原车站。; b3 _8 w  H# @3 T8 ^9 ?" t
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2012-1-18 13:06:07 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-18 00:11 编辑
    7 E4 O+ d0 N- @3 q
    橡树村 发表于 2012-1-17 23:29 2 V, W8 p; r- y  b; D8 U4 k* L2 ~
    铁路速度提高以后对沿线的拉动非常大,特别是二三线城市,出远门方便了很多,可以花很少的时间转车到中心 ...

    ) a  E4 [5 w; O: }( k, o2 \$ N" t5 o1 Y1 K
    远门,高铁能体现出速度优势,人们觉得值回票价,自然被高铁的声音会小。沪宁线不一样。高铁快的那点时间甚至都被市内交通消耗,坐高铁不划算。
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    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2012-1-18 13:09:30 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2012-1-18 00:17 编辑 . p( p' @2 {$ i. g9 \
    河蚌 发表于 2012-1-18 00:02 4 a: I3 d- z5 K! U+ D# b; X! M
    你说的“被高铁”的意思,我还是第一次听说,大部分人认为“被高铁”,是指低价的没了,只能买高铁票了, ...
    * X4 G5 J. {; q: }) i

    5 q' F7 p+ u( G, v& R3 V0 Q& S9 \以前也一样啊。动车+过路车,车次很频繁。每站大量旅客上上下下,咋不吸引人。没有这么大客流,不会去搞高铁。结果现在只剩高铁了。# I: I7 B" ^+ y3 t$ u

    5 n! t- I2 h7 n; ?% S% g低价的没了,只能买高铁票的本质是高铁服务不划算。和我说得没什么不同。
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    28#
    发表于 2012-1-18 13:15:04 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-1-17 07:16
    ; f* m8 U" g4 y+ Q被高铁本来就是事实啊!高铁上了以后,很多停靠很多小站的慢车被取消了,这是不争的事实。我说了一句大实话 ...

    2 Q& o' k1 u( \' b, Y$ N  ], I7 [你这个矛盾没法解决。搞高铁是要建新网,从而客货分流。所以慢车的车次必定减少。
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    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    29#
    发表于 2012-1-18 13:17:03 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-18 13:09 $ Q3 w3 O/ `! I2 @$ }8 ~& [+ C
    以前也一样啊。动车+过路车,车次很频繁。咋不吸引人。现在只剩高铁了。
      M* k- f: d8 t, V6 w2 P( _. L2 Q; Y1 {4 H
    低价的没了,只能买高铁票的本 ...
    & _5 [8 E8 h! v" J& k
    呵呵,仁者见仁,智者见智吧。也许就是因为每个人站的角度不一样,俺做的都是商务旅行,对于价格根本不在意,方便快捷才是唯一看重的,所以我的体会和有些人完全不一样。  S$ f" u5 T; [9 W: {
    没有沪宁高铁,春运期间,俺也就不可能那么自由地在沪宁间进行旅行了。去年的这个时候,我从无锡去上海,然后一边是拐了几道弯的购春运票的人龙,而我只要去那个小厅里,就能在自助售票机上轻松地买到上海的高铁,那时,俺就真实感觉到高铁的方便了。7 k" Q/ C! G. ]6 F9 k- z; A
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2012-1-18 13:17:56 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-18 07:06
    ( {1 P) D  g9 w3 B1 s8 J- u远门,高铁能体现出速度优势,人们觉得值回票价,自然被高铁的声音会小。沪宁线不一样。高铁快的那点时间 ...
    . O) D$ T. r9 y* {( W) |
    沪宁线不知道。没体会过。
    + N# k& _9 T* a7 J+ C5 p
    6 p0 ~- h* K" y1 ]! J京津的高铁对拉近两个城市的联系还是有很大意义的,天津到北京办事基本上不用在北京住了。我曾经有一天在京津高铁上跑了四次。听某个房产公司的人说,跑一些手续的时候,索性放一个员工专门在高铁两地传递文件,一天跑上十回都正常。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2012-1-18 13:20:39 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-1-18 00:17 0 L5 t! [) T, o$ j
    呵呵,仁者见仁,智者见智吧。也许就是因为每个人站的角度不一样,俺做的都是商务旅行,对于价格根本不在 ...

    ) b  f, W& n3 e6 G" h呵呵,那还不是更多的人对价格敏感不是。否则那个小厅的票早卖光了。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2012-1-18 13:25:59 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-18 00:17
    , A" d5 x4 W1 O; p; J8 f8 `$ k( c沪宁线不知道。没体会过。
    * N! v' I( t, T1 a
    " ~( Z4 c) l  F京津的高铁对拉近两个城市的联系还是有很大意义的,天津到北京办事基本上不用 ...
    ) W! q2 u7 o/ w. n* [
    南京到上海跑直达,高铁了,大家也没什么意见。票价贵,值。那个车次的票好象挺俏的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    33#
    发表于 2012-1-18 13:26:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-18 13:20 % E5 E0 _9 ^" T* a
    呵呵,那还不是更多的人对价格敏感不是。否则那个小厅的票早卖光了。
    & Y' C6 U) S- @2 [  \. _: Y
    不是的,那个小厅只卖沪宁高铁的票。而大厅里面,卖的是春运的票,也就是全国的。
    8 c9 ~( N) w, m4 D4 ^大部分人在那儿排队几个小时时,只能痛恨,为啥高铁没有修到全国。或者是加了300元钱给票贩子拿着票后,说这尼妹比高铁票的价格还要高。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2012-1-18 13:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-1-18 13:34 编辑 ( h- E: m$ P; x! D/ U* i+ M
    橡树村 发表于 2012-1-18 13:17 5 T: l5 E. A* A3 U' q
    沪宁线不知道。没体会过。% f  f$ b8 {0 d$ L$ \$ @
    ! {7 q' x4 H# A% n% \& t
    京津的高铁对拉近两个城市的联系还是有很大意义的,天津到北京办事基本上不用 ...
    ; b( [! @4 v0 g) u# }3 M
    5 M4 r' C9 ?$ O1 j& I
    那是那是。& E, }" l) D( u0 o. C6 H" l% ^+ M0 ^
    我有回由北京回大连,北京这边飞机票全价,而且只有第二天晚上的班次。俺就订的天津到大连的,便宜近200元,一早上坐地铁去南站,再坐城际去天津站,再坐去天津机场的大巴,赶上上午10点多的飞机。要没有京津城际,这是不可能的。! W0 C8 l* A+ |7 _7 v3 P3 S6 w# c
    不过京津城际,是彻底把天津变成北京的郊区了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2012-1-18 13:34:08 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-18 13:20
    - G, C; n3 k& A4 e3 K, L3 R呵呵,那还不是更多的人对价格敏感不是。否则那个小厅的票早卖光了。

    3 I2 H) b5 `$ F8 ^, Z不是的,河蚌老兄说的“那个小厅”是指沪宁高铁的售票厅,你没有注意到他说的是从无锡去上海么( P4 _/ P4 T* K$ [3 O! l3 ~  o5 `# h7 F
    七弯八弯的排队人流自然是买往全国各地方向火车票的啦,如果真是从无锡到上海,肯定首选高铁了。
    ' T7 q$ L6 @" ?4 h1 L% d" W0 @# T! H4 M! e
    俺很早就说过,只要北京到深圳的高铁能够10小时内到,我都不坐飞机去北京。# a( U5 T/ q  T7 Y& b- C+ f% r6 d7 [
    今后铁路的发展应该是在主要交通枢纽开通客运高铁专线,有效分散客流对物流的压力,一堆物流业人士早已经开始探讨高铁时代的物流枢纽建设和规划了。

    点评

    公路距离 2826公里,铁路距离 2372公里,高铁10个小时完全没问题  发表于 2012-2-15 16:30
    北京到深圳10小时到达,那非磁悬浮不可啦!恐怕几十年里等不到了。  发表于 2012-2-13 07:46
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-19 03:18
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    [LV.4]金丹

    36#
    发表于 2012-1-18 13:51:04 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2012-1-18 13:34
    , P- t2 N/ H* X+ e不是的,河蚌老兄说的“那个小厅”是指沪宁高铁的售票厅,你没有注意到他说的是从无锡去上海么8 T. v! b; M: a: X. R! H* X* `
    七弯八弯 ...

    6 {* X$ E6 c  D: z2 b你都放弃飞机坐高铁了。可想而知,航空公司,中航工业对此多痛恨了。刘志军该死。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2012-1-18 14:02:00 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2012-1-18 14:07 编辑
    ' i5 p2 p: x" N: a) |
    灰太狼 发表于 2012-1-18 13:51 9 D5 k# U* J& V
    你都放弃飞机坐高铁了。可想而知,航空公司,中航工业对此多痛恨了。刘志军该死。 ...
    " O6 Y, s9 G" }& X$ U/ E

    ' Y$ {2 T! g5 C2 L这话两说,如果是早上飞晚上回那种,还真得飞机。
    , `2 U" j3 W2 {3 H8 C$ p早班机一般不晚点,晚班机晚点你也没辙,顶多第二天晚点儿上班
    0 Y: Q* c0 z6 ^. E+ v0 C. c; w5 o如果不是这么赶的出差,带上电脑和上网卡,火车上的8-10个小时其实完全可以用来工作3 R0 x% {* F# G$ T
    坐飞机就没辙了,就算呆在贵宾厅等,也得时不时支楞起耳朵看到点没,或者晚点多少~0 X1 Q: w+ z% p4 ~3 f! B: |
    我最长的纪录是在北京T3从下午三点等到晚上十一点,最后坐在飞机上庆幸航班没有取消~
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2012-1-18 14:29:19 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-1-18 07:32 $ H# t, X' b6 _, \9 V5 m0 [* A
    那是那是。1 f& A1 o8 c# X- W4 ^0 l$ j: V( c
    我有回由北京回大连,北京这边飞机票全价,而且只有第二天晚上的班次。俺就订的天津到大连的 ...
    2 h  L8 k" z/ A% Y7 a
    天津变成北京郊区也许不是坏事。原来天津实在太烂了。这几年变得我都找不到家了。

    点评

    虽然本拉登也说过:这不是已经炸过了嘛?但是天津好歹也是直辖市,能差到哪里么  发表于 2012-5-13 20:13
    天津这些年变化是很大  发表于 2012-1-18 20:21
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    开心
    2017-9-19 03:18
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2012-1-18 14:31:07 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2012-1-18 14:02
    # q- y$ i9 [6 C6 Y9 ?这话两说,如果是早上飞晚上回那种,还真得飞机。! `# h7 l1 N3 j0 d# m3 o4 V' \
    早班机一般不晚点,晚班机晚点你也没辙,顶多第二天晚 ...
    4 n8 H- Q0 T) _1 K& i
    晚点是一个原因,舒适度差很多,飞机上面的商务仓老实讲,也不舒服,和火车比差远了。再加上来往机场太远。赶早班飞机,早上5点就要起床,晚班飞机,半夜三更到不了家。碰上晚点,连打的都打不上。实在是麻烦事。

    点评

    机场离市区太远,这也是很让人烦恼的一个问题,所以我愿意选择搭高铁在离市区近的高铁车站下车也不愿意搭飞机啊  发表于 2013-1-26 01:43

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2012-1-18 15:22:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2012-1-18 12:21
    2 |6 [6 n+ `2 i2 E& K0 Y那还是钱的问题呀。不盈利,没钱,啥事也干不成呀。

    + E2 W$ H6 L0 W关键是怎么看待铁道部。
    2 }1 H9 J0 Y8 A3 c6 T8 i
    1 D  F, C& J1 @7 Q# o# a6 G3 G如果看作企业,当然要盈利,但就要允许它放开价格,春运的时候适当涨价,同时政府给弱势群体交通补贴,平时的时候可以打折。另外,平时调用军用物资或其他国家急需的货物也要按照市场价收费。在此基础上,企业自负盈亏,国家尽量不补贴。当然,为了公平,应该引入竞争机制,比如将铁道部分拆等办法。9 I$ f' }: f$ o% t% e* v; M3 ^3 l5 J

    6 g+ e2 `6 s7 j# L$ ~# Y如果看作政府部门,那么盈利就不是要求,就像教育部卫生部等,都不能以盈利为目的。价格由国家制定,春运等高峰时段尽量不涨价。这种情况下,铁路发展的资金必须有国家补贴,或者由铁道部发债国家担保。
    6 \& b, }6 H! f+ A! g
    & E: r6 a# }' V: Z) j, E很多人对铁道部的批评是既要它自负盈亏,又不允许涨价,政府也不要补贴,这是不合理的。

    点评

    这道理讲得清楚。赞一个!  发表于 2012-2-13 07:48

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