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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
    ! T& J$ S+ W, Z' n' J这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。
    ; O2 ?0 V1 ]% {& U! G  h( y+ z6 q% b! e1 g7 o: t0 L0 v% b9 v
    举个例子 ...
    ' f% P! u3 }. Y+ \  @. `
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47 + Z9 X  U4 E( B+ q8 v0 I: k
    老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    1 _) l; P' H- ]9 [& w. t
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。
    ) U2 D1 N: C7 d1 w, t$ M) j8 X" `: A
    ' ~( o7 N$ x( S$ N  h% P& s) b欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    , N7 L9 N. q6 r; i; p1 U3 M+ ^楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    6 [0 m( k" F: f- U- [
    楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    8 c/ Q6 f# I" j- I% Y+ G3 |- U他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...
    ' l: e1 Q5 B+ j* N: O- V8 v
    老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    ) D9 M& b$ c2 F2 C) S: `这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。' T" f5 @9 \; l1 v% g

    : i% ?9 D  {' D1 ^ ...
    " |1 T, X% o8 X9 \1 I1 S
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
    7 e5 m6 N: D/ Z- c! h) G) B现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

    * W6 t9 k7 f% l; p! A4 }其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23 4 ]8 t5 J% F" ]3 f- `/ S* P% p2 \
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

    . c2 P/ P+ x# o# A" Y" O老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。. I- N7 Z% U1 X
    1 @3 o2 t% d. }& N% `
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 / o; B4 v4 n5 f3 w. A; L
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    1 O  x. {: f* V  v: W. z" y
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。* V3 J, W4 u8 h2 y3 n8 r( g
    ! H9 M4 N, d" z% T
    政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。0 m4 r4 F; r, I" T: n
    ( y$ h( z2 J0 l' E5 |+ X
    啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 - r( h; t3 a7 s; j9 Z2 ~
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    5 y# y4 ~& F0 P* c% v
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 " G$ N5 ^3 I' Q0 c) `; E
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    . |9 [! K2 Y7 p不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    ; I) G, K; m+ Y楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    3 v7 @+ I2 v2 }/ B  e6 j+ I要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53 : q- P1 t- k5 H7 T$ g2 `
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    # p2 I. h; L: U1 u/ E0 a* c4 n
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑 5 N3 {- r3 r9 j, e  d% q: L+ h
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14 6 P4 E6 C' h2 x
    老兵要补补最近的考古成果了。
    ; C: [7 p8 @1 e& i$ h! x) w7 y7 e1 r比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

    ; l0 r2 f2 E6 r- p5 l
    2 a# j) U) h2 R三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。 # U" a5 W7 i, Y7 f

    ' O* u+ a  N  i3 [' P9 z其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57 - I* l6 n. C$ t2 Q' m
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...

    ! s1 M6 t7 P1 P& n# O勾践以后,江南还有文明?$ c2 p3 k7 O" h' A
    ( f% U3 d" y) W  M) `
    开玩笑的。' A7 J  q  \8 H/ J
    7 a5 t3 F& X) G; r2 y
    俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。; f  P& h% _; H  K! V. b+ Y1 f
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20 5 S( v  w5 x- h% [9 J& U- H
    勾践以后,江南还有文明?) l6 K* }5 h; h4 u
    ! G/ i" g3 Z3 I. T
    开玩笑的。

    " d! k6 \! r2 _6 E  X/ e所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41 ; v: M$ {  J3 H+ X4 A. k
    拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    7 j+ R9 b9 I# n3 F按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45 + @) k9 g) A* D3 l
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
    , K) N7 [/ T: B
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    8 K# h6 c8 m- X1 N* L政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。% s& M, n4 \5 G- |: v

    : ?/ o3 E# T( Y# o# `4 }, t9 O- |政府的合同以公开招标的方 ...
    ! B; @! H1 L/ \) u0 j5 R/ s
    中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    5 g( N  E6 f! k7 H/ @
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49 9 V9 d+ X& g/ c( t1 i
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
    4 s9 A% k6 k0 M0 p2 Z
    1 X0 x! R- S. g9 [/ B  @
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    / y$ j1 Y+ W/ L) G2 x这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

    3 Z" S  l* y4 _看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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