夏朝来自于何方

草纹

老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
这个不好说的，当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明，但是最后活下来的只有中原这个。

8 `' l" M- l  @, V6 s& r举个例子 ...

楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
老兵说的这些都对，不过民主法制制度和专制制度相比，在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...

0 f5 {2 h* x5 V. T0 C- V$ @专制制度下其实也有规则的，托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供，政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事？西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事？其实都是一回事的。
- i( k2 b+ d6 b# l- O
+ }3 L* w( }. u# {  Y9 y" h; j欧美这些国家现在的样子，很大程度上依赖于文化上的契约那套，而非政治结构，否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。

老兵帅客

草纹 发表于 2011-11-25 10:00
/ u( o/ l  i- a/ h$ R& D4 F楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

楚国其实就三个点，分布在湖北和安徽的北部，因此算不上是长江文明的继承者

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
9 x% @& ^* A9 G' j' v8 ~他那样的人就是奢谈制度作用的，哪里都有他这样的，全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则，实力对比如 ...

老兵这段儿可有点儿对事不对人了

草蜢

海天 发表于 2011-11-25 14:39
, g3 g# V% M+ K# Z. U$ ~这些年来变化当然很大，松动是明显的，drunkpiano这样的都能回清华执教了，早些年说不定就给抓起来了。
3 ]5 N" q# p% _) j
...

0 n% V6 z2 b. H9 U现在的形势是中国朝西方靠拢，西方朝中国靠拢， 最后大家一起同流合污。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
  n& W2 Y1 a7 A  E5 @5 [现在的形势是中国朝西方靠拢，西方朝中国靠拢， 最后大家一起同流合污。 ...

, l) G( T1 m  \4 I) d$ D其实政治本质上就是肮脏的，谁也不比谁干净哪里去，区别只是作秀如何

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
专制制度下其实也有规则的，托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供，政治上西方的政治献金与回 ...

# ?$ [! h4 A* c# |& q: @老兵仔细看下，我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本，其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差，上供数额弹性过大，而现代西方的法制+市场经济社会下，政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。

1 x: U; i- B) D* b5 n至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构，我同意，不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会，不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来，西发资社会中的种种优势，得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合；或者再说简单点儿，要谈西方的政治制度，就绝对无法绕开其历史文化。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38
老兵仔细看下，我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本，其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...

% a9 n: i6 W5 z/ V% U( q政治献金的弹性不大？你们美国可能是，俺们加拿大嘛，至少俺看到的可不是啊。
' o# T3 M& a# P$ Y% E4 w
政府的合同以公开招标的方式给了某家公司，背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低，然后就是连续地调整，于是该项目变成了一个大窟窿，没完没了了。
* T& C5 q3 k# L5 ^
啥叫交易啊。

草蜢

草纹 发表于 2011-11-25 23:00
6 d2 S" z6 w3 m楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

楚虽三户,亡秦必楚。 ，陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢？

草蜢

草纹 发表于 2011-11-25 23:00
楚国算是长江文明的后继者，据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

不过楚国和四川也就邻居关系，连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川，也是靠了利用巴蜀之争。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
楚虽三户,亡秦必楚。 ，陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢？ ...

要注意一点，他们可都是江北人，长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力，这个距离可不近。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
4 N4 i$ I3 t. r不过楚国和四川也就邻居关系，连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川，也是靠了利用巴蜀之争。 ...

; r4 ?; m( `( m+ M% ?/ q3 n当时楚国和巴国在湖北拉锯

草蜢

( S9 z2 [& l2 K

草纹 发表于 2011-11-25 19:14
老兵要补补最近的考古成果了。
3 R/ K1 W4 P7 G+ J比如三星堆，看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

( |6 q7 f# P& x6 V3 L. e
: Z8 E4 E$ N: W# g0 r三星堆文化分为四期，一期为宝墩文化（前蜀文化），二三期为三星堆文化（古蜀，前1600年以后），四期为十二桥文化（古蜀，主要遗存在金沙遗址）。

其主要出土的上百件青铜精品，一如青铜立人像年代则在第四期，概括约在前1200—前1000年之间，相当于中原地区的商代，和安阳殷墟遗址是平行的。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
4 O- A9 j2 S9 D要注意一点，他们可都是江北人，长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力，这个距离可不近。 ...

8 Z. k* Z( Y  e7 H勾践以后，江南还有文明？
9 L9 Y+ S! C8 L$ ]
开玩笑的。

0 y4 H, `6 C# f  _% U) Z2 U俺的父系算是江南土著了，但秦汉之时，除了会稽这个殖民地据点以外，江南广大地区还是鸟语纹身之处。
. @! R. w; b, r$ ^$ s" |

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
- {( G# D, |- g2 E8 s勾践以后，江南还有文明？
; a# \' k# Z. i" Z
开玩笑的。

所以项羽失败以后拒绝回江南呢，当时的江南也就是会稽那个地区可用，想以此对抗中原的力量根本没戏。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
7 L& D$ n1 [1 L: g0 j拜托，中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛，那时候那是外国！否则有一天美国人可以说我们是文明古国， ...

按中国历代的制史传统，美国人这么说没错！

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
- J, N2 L$ y# d* n. X按中国历代的制史传统，美国人这么说没错！

( `* l6 e: B0 g不，是现在的宣传扯淡传统，以前的中国史家可没这个

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
4 ^) S! A8 P  t2 a$ ]" Q政治献金的弹性不大？你们美国可能是，俺们加拿大嘛，至少俺看到的可不是啊。
) S* k& M. ^# E( ^% N
( i1 F- M' q  ~9 z, j0 D政府的合同以公开招标的方 ...

9 M7 `) o9 h' u中国社会下，至少有两个因素导致上供成本高：一个就是办某件事要多少钱，很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度；再就是办某事到底要找谁，是个很难弄清楚的问题，而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开，一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用，可如果你不上供，他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会，在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果，政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价，再就是要献给谁，基本上很清楚。

草蜢

1 |' _$ J, S) {; x! b

老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
不，是现在的宣传扯淡传统，以前的中国史家可没这个

' |9 T! F) L- \9 q3 R6 g/ G, W
/ q5 y4 X  V- n+ G5 i这个嘛，俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了，过去看看吧。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
这个嘛，俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了，过去看看吧。

看了，发现你是三皇开泰，再努努力就是五毒俱全了。