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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50 5 t  x1 Y+ K$ f& |
    这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。
    $ j! k  O, l! E( y( X) I4 \  Y- C3 L: x2 H
    举个例子 ...

    ! M9 U) a+ c$ {, I1 F: d  k楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    4 x  ~7 b2 u7 x# o) L, c, r老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    5 c: F$ B2 v0 j! A
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。6 \5 l; L* F4 Z! `+ X  \
    / j/ G+ j5 t' A
    欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00
    ( z7 z' b* F1 X4 n, \- m9 `楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    ! @* m% Y( i0 A' y. K楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45
    : l, l: ?3 s1 d8 m& l  X; e他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...
    . q! H$ [3 \1 ?2 L- w" t( i- Z2 M
    老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39 8 E7 L- h( O$ _
    这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。
    ! {" X' m* z9 y. z$ n" N- g2 Y/ _0 W) O1 Z9 I. Z# A1 g) A
    ...
    / ?4 s2 ^. ^3 H3 e* M- Q! P& l0 s
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32 * @2 Z1 D4 D: }! J! y% ^: d( l
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

    ! x2 d9 O5 }2 ~其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23   M, B0 n* q. G
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...
    7 ^$ B. w2 I, R$ q# D# u! x& E& |
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
    ! T# l  t4 k4 h2 g) R- z& L) E6 x0 @1 e) r, f5 c8 T6 ?
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 - n. j7 g8 D! R- O7 e: Q! I+ T
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...
    0 g1 k5 G5 P) z3 [, R5 D7 q
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    : e: U/ j1 k, P& j% k. q% J; }2 p+ Y* b& S7 b8 N4 K
    政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。
    ! Q  ^) }" k+ K" J0 j
    % M% E  d$ w! d啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 6 B: A; G" L, o; |) w7 W
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    " q8 g. b: r4 D& h5 J, R楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00 & r$ ?0 t% e- m4 m/ N* U- g
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    " Q4 t' Z( S( _/ ]0 e4 i
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    5 Y/ w$ R1 j  Y1 l% N3 j% j1 p楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    2 W  E9 h* K! P" q2 o要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
    ' Q) u! r' \& b不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    ! M0 J* @( t/ l/ x9 T
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑 * `: @; e: g5 z6 A4 Y5 D& ?  e
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14 / R/ i& M: N$ n9 B1 n6 ~
    老兵要补补最近的考古成果了。
    ! ?# J" S; [# P8 U+ Z6 K5 o比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...
    6 [5 w5 i  ^0 T/ _) e. c
    * }2 B& _- h5 H" b% S1 T3 l" Q: l
    三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。 4 B% e! W3 s' e

    + l" U+ M# Q" y, o' k; w其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    9 \/ }9 ]- `; p4 w$ s+ h要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...
    , ?6 k. y' p4 i* |* Q3 i6 V
    勾践以后,江南还有文明?9 b8 j% y: a/ U- O; l+ j

    ( r4 C; r+ P9 ?( K' k; \开玩笑的。  l# D: z0 `4 P, H

    ! g0 N) t& z; q. q俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。: ?& ~, ~/ `& _6 C# U2 M
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20 0 z/ [9 ]. B" ^+ g" k
    勾践以后,江南还有文明?
    ' ?, o- ~% |+ r9 P$ Y- s) M; a0 {
    开玩笑的。
    1 ^; V% _% s' [+ ^7 E# V% a4 R
    所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41 $ v' ?+ w7 n4 g" [
    拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    4 S. w! W/ M5 ?0 S" t按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    $ H2 D; X1 T9 ^2 v  A  m0 s4 K按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
    4 G; j$ e2 r, y1 p% j
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    2022-6-19 00:00
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    - L9 L" o4 D' i/ k5 l政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    ' T! d0 ?8 }) H; p/ z; \0 O) _5 A2 A9 n- c+ z4 |) W
    政府的合同以公开招标的方 ...
    % Z! C( l+ s1 O6 Y0 _
    中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    * `, `) x. W/ s! E2 e/ }$ x+ x4 [
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49 . j5 e( `1 R$ w$ P0 o  C
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
    : |. ^: K. l9 p" x  b
    4 j7 S( \+ ?( F; U* I6 i7 l& O; G
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    ' i; n2 o: `9 z6 o$ S: e7 {这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

    6 V' d* f3 s$ h* i4 h- y看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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