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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50 0 m: c3 m4 V5 \3 N
    这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。
    ; x9 m0 z9 e1 Y3 I+ e  n0 M  W: ?$ {$ d5 S  H
    举个例子 ...

    0 a' D0 |  j; K: r楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47
    8 J4 P( l- j3 k! `# H1 D2 w! g老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...

    # ?8 [# @0 b3 Y! j9 Z/ y专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。$ U, I: _) b' S% a; I5 F

    ! `$ k# i' P: A# v3 @$ K4 Z欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00 * r; H* {% J. I3 S) {1 }: c
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    % }* U, m& Y# B+ W1 r: M  [# G" ^
    楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45 & z- ~/ o" R# G* H* m
    他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...
    $ j* x; f5 P- [# K2 U, f5 J
    老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39
    % U6 `4 P$ J+ M) K# c4 G. K6 @" o这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。6 T. \5 ?5 s$ f. @5 F
    0 }0 v4 u" N( V3 @; P4 Q6 c
    ...

    7 B3 Z; w1 l) \6 n9 Z1 T现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32 - }4 {( M9 y. q. y2 z, C4 x0 R/ I
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...
    0 z; R) Y$ t1 Z) ~5 A
    其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23
    ! v. j# c$ k% \专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...
    : V: L3 z! O; c4 {
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
    ; ^. l, F) M* Z' a
    1 p4 R1 `9 J# C8 R; [至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38
    5 t$ X7 }# T' ?5 C6 A老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...

    3 \* g3 y2 H8 n  I( v政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    8 j0 v9 ?: _% [
    , P1 v: r  _, J; p% z% a政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。+ e3 C. h5 b, }3 @( y

    # a' u4 K( z* P! K啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    " a* G! p( i  q楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    % K- Z/ C% V3 n# d楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    5 Q  C# G- z" \楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    : Z; s$ E4 M& {, D0 K0 |! v
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49 3 F% A* v, j. I1 M5 r; g( c
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...
    0 @/ Q" h; q. M: M8 ~* Y6 x: n& h
    要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
    7 \  u# z* X% L& e+ x5 m不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    ; l6 Y0 l5 _. z4 j) t
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

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    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑
    7 P' K& t2 e2 M5 k
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14
    4 W  j" Y& w' w: G& G! b6 Q老兵要补补最近的考古成果了。
      W  ]$ E% `4 V: f比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

    " @9 _, s- k9 w) f% v0 l$ O6 S! {! a, y6 [: P! Z7 q
    三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。 4 \+ K( ~) m6 p7 O4 a
    ( E0 I. Y5 a4 X& \. \  ?% u: l
    其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    / Y( |! u+ j& b+ _要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...

    3 R, {; f2 l2 x! Q' K勾践以后,江南还有文明?
    ! S+ C2 R/ W' ^* }7 @1 k0 T3 W; G3 L; n+ `1 C: G
    开玩笑的。
      g* P- g5 V  W" r" b" V: Y
    - Q8 Y7 @4 o, J俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。
    6 l5 `) X/ D0 \' a5 e' F! \+ G& Y  W7 R
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    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
    ( B/ f1 ]' J' t$ f% t勾践以后,江南还有文明?9 a& \5 i  Q2 ?! Y0 `3 F3 c- `1 h

    / T7 a' ^, l7 v$ X开玩笑的。

    ! S7 X# Y$ W& b' q- M$ Q! y" `所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    0 f; T  L. o3 Q% H4 F( w' c拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    ) r# q9 T9 |2 r1 Y6 S0 ]按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
      f8 O6 [; Z% I% Y+ x% T5 S按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
    2 w0 C5 I6 r2 v- D
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44   x! q1 C0 H! O9 L0 W" a
    政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。% ^! f* F, @) h7 z, p% f
    . N1 ]+ a: {2 @$ B
    政府的合同以公开招标的方 ...
    ' H& F% F% p" t
    中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑 : r2 X1 t7 e- g2 h5 V2 y# i( y7 d1 y  ?
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    & T9 _8 k+ E' g# Q6 b. f4 M不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
    # m2 N8 h% t0 B- h( E; _/ [
    ( u0 M; N6 K+ D$ H
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    & |* `* y: x2 v/ o6 {, y这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

    8 x1 X; s/ N5 O# K! g" Q( E9 P1 F9 h看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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