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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
    " _- z/ ?. m' R  Q# F这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。
    . P+ D$ d( C9 o8 W: ~" Q5 _! S' Q! p! [& [* P6 N  B
    举个例子 ...
    $ _* }+ z2 z' ^& F
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47 + K+ H5 \9 F: _! R! d3 w6 n1 o
    老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...

    - S* u! _3 Z; Z1 X. }专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。/ t" @6 }. p% _; B, z- ?
    3 G2 U% `) p) B$ w
    欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00 % j: _0 v. z# a+ j1 L2 M
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    9 W$ v  P; B& X/ R: {3 T楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45 5 J/ ?9 u7 m; R+ m8 f
    他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...

    6 `9 f) a% C6 h  w( w8 H老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39   t& L4 |& N% X* J+ M. ]" o
    这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。1 x; M( ?" f. g) ?2 ~0 n, }

    ( P6 U$ B0 \0 b* r  A+ y ...
    : _2 g4 \0 h: J8 ?6 r+ V) x
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32   p3 o/ \+ I/ U# {( ~1 N
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

    / d3 j7 [: U, J* }, n# `  q9 v; i& t* D其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23 $ r/ E& ?: T9 B9 q) o$ s
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...
    5 N& z0 q( m# g9 a; [
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。' V5 ~* c) l# x8 i7 s1 f, c
    " q) A$ i7 ~* B6 A- P
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38
    & m8 x% h, R( g, K) R- q老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...

    , Z3 T/ Q- @5 {7 {政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。
    " t6 S  @# s2 u' i! ?' u; C* q" B, m) a& }6 ]
    政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。
    9 `2 I) R# t( i- O4 N& m" M; d* H% C+ \4 r8 \  m* w
    啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    5 X7 I+ y; d$ J, i+ T6 C楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。

    0 O1 b( U3 M5 Q; K楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    6 V& h. Z/ m7 Q, z* y楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    ) V3 D) w9 W$ X0 E( a9 E1 }) x
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    + F3 n/ F8 Z* M# k+ B, S4 u楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    ) a1 L3 B2 f9 ?1 d( ?& x, @要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53
    ; ^, P4 c" J( _! }不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    * O. I% ~: Y' {5 N0 {0 |
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑
    / E- t3 c& R1 ^& Q1 C- _) n1 ~
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14 7 P" ]# a( R5 F# i5 y2 d
    老兵要补补最近的考古成果了。- J/ l7 K- Z( y
    比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...
    6 w1 `1 I% y8 n3 b
    2 |, w( A0 h7 \( b
    三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。 0 F! [# {6 Z! s. f
    . G6 z% ~' R( n& N1 C
    其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    + L3 j( [# H3 c8 q, V( Q' F要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...

    4 q; Y1 W  q8 j( u勾践以后,江南还有文明?/ P1 O3 `2 L- x) |, C% K( Y
    / v( d. ^9 y- K. f; |* U; r
    开玩笑的。
    $ |8 d0 `$ g. F2 @4 q! I1 P9 F( ]" [/ y
    俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。* X3 |. ?  L! |0 [
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20 + [4 b4 L& ~2 B4 m  r: d
    勾践以后,江南还有文明?
    * L+ c/ H: ?. {; b! v; O; V! c$ m  H
    开玩笑的。

    ( O9 q7 D' \! S/ n- b5 q所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41 7 J9 b0 L% |0 W' b9 M" I
    拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...

    ) J, \' [3 j/ K$ F! F按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45
    2 W* _4 a9 ?4 r按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!

    / j9 t5 b2 x$ c# A- y7 a( B不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    郁闷
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    $ r" D7 I! S8 ]% X# e) ~8 K5 |# {政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。! U8 [3 Z$ ^( _

    ' v5 J' U: Z! \. |' O政府的合同以公开招标的方 ...

    $ \' u+ _( m- p* R$ K7 D* R中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑
    2 [, J: f5 z% _
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49 + {$ c6 w0 q8 ]5 T$ m) i
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
    ( F6 k* Z# O  i

    8 ^6 s6 R7 R" T: h7 s1 J1 r+ r. s6 Y# P这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
      F8 _/ e" [9 }这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

    5 B9 n% q- a/ {$ |+ U看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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