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楼主: 弦音舸醉
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夏朝来自于何方

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
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    [LV.8]合体

    81#
    发表于 2011-11-25 23:00:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:50
    0 u1 @1 N( P; d; W这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。
    6 k, l. x8 g0 v. p/ b
    $ E3 U; P, d6 Y( e( m6 l$ ?0 w举个例子 ...
    3 h; S9 i6 o% g) C7 p# W$ T: n
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2011-11-25 23:23:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 09:47 ; S/ S$ P) \+ U. \2 y& K) W
    老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲 ...
    8 f" y5 \8 ]/ F4 G9 T0 T$ O
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回报算是怎么回事?西方政府招标中的后台活动与黑幕又是怎么回事?其实都是一回事的。
    % o, [# t0 Y" U* B) |
    5 ]- k" E% i* P& p; l! W! O/ [7 S欧美这些国家现在的样子,很大程度上依赖于文化上的契约那套,而非政治结构,否则就无法解释拉丁国家和其它亚非民主国家的问题。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2011-11-25 23:25:13 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 10:00 & @3 @- E6 y* |$ x. [$ W
    楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    , D: Q; J/ g, E6 e; v/ H
    楚国其实就三个点,分布在湖北和安徽的北部,因此算不上是长江文明的继承者
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2011-11-25 23:27:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 12:45 9 d! x0 \! t; j8 ^9 [
    他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...
    0 |8 W& {9 b5 O  C
    老兵这段儿可有点儿对事不对人了

    点评

    煮酒正熟网友这句话究竟是啥米意思呢?看了两遍都没明白啊  发表于 2011-12-14 21:17

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2011-11-25 23:32:52 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 14:39 5 `, Z+ |8 t7 G1 l8 N. [
    这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。$ D4 r) s8 z9 T9 f

    " B1 c" h. z& A: B; Y5 d& z5 a) H ...
    ! W$ Q. t7 ]3 r" O5 n
    现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2011-11-25 23:36:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:32
    0 G6 u' F7 G: r( k8 y现在的形势是中国朝西方靠拢,西方朝中国靠拢, 最后大家一起同流合污。 ...

    8 z0 |9 }) \- H% D7 |其实政治本质上就是肮脏的,谁也不比谁干净哪里去,区别只是作秀如何
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    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2011-11-25 23:38:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:23 6 c: s- Y5 s& e  K7 O# Y
    专制制度下其实也有规则的,托关系本质上和西方的院外集团没区别。至于说上供,政治上西方的政治献金与回 ...

    ) `4 _# R2 ?. @5 E老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专制社会透明度差,上供数额弹性过大,而现代西方的法制+市场经济社会下,政治献金的弹性不大。两者会导致整个社会运作成本上的巨大差异。
    4 `5 Y, d3 {3 Q- m) h- x% `) |! k& a) q
    至于你说很大程度上得益于文化上的契约精神而非政治结构,我同意,不过我前面的比较实际上有个隐含前提 -- 我所比较的双方是中国 与 正宗的民主法制社会 其实也就是以咪果为首的西方发达资本主义社会,不是拉美、印度那种文化和政治制度还存在严重冲突的社会。在我看来,西发资社会中的种种优势,得益于其文化历史与政治制度之间比较和谐的融合;或者再说简单点儿,要谈西方的政治制度,就绝对无法绕开其历史文化。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2011-11-25 23:44:55 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2011-11-25 10:38 ( q6 r. r! w2 _6 k0 F  B; x
    老兵仔细看下,我的意思是有规可循以及规则透明化会大大降低运作成本,其中一个具体的例子就是 -- 由于专 ...

    & D$ G0 h3 U: k1 h7 g3 i% G政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。: A6 P" D8 {- |
    " u3 u( I9 V2 Y, [, O: O/ \
    政府的合同以公开招标的方式给了某家公司,背后原因是政治回报。表面上这公司开价最低,然后就是连续地调整,于是该项目变成了一个大窟窿,没完没了了。
    + V: T/ m5 E- u8 v# d& J6 s/ H: |, c1 o9 ]9 ^
    啥叫交易啊。

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2011-11-25 23:49:28 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    ' |. A" E/ J, E4 r9 w2 C; T楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    % f3 E( G( N/ p" E& R
    楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢?

    该用户从未签到

    90#
    发表于 2011-11-25 23:53:20 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 23:00
    9 |+ w5 ^2 o6 e) b楚国算是长江文明的后继者,据说我们现在弱沽了楚国的势力和实力。
    3 h0 X! b8 G3 {7 ]1 d& i
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    91#
    发表于 2011-11-25 23:57:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:49
    & \0 Z& a7 t* i4 m( e楚虽三户,亡秦必楚。 ,陈胜、项羽、刘邦都是一大帮楚人。整么可能弱沽了楚国的势力和实力呢? ...

    - F( K" v6 P5 K4 q% l要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。
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    开心
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    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 10:53 7 s& X6 o2 a4 V& B/ I8 P
    不过楚国和四川也就邻居关系,连巴国都灭不了。秦国之所以能够拿下四川,也是靠了利用巴蜀之争。 ...
    , [/ y+ G8 t1 U0 h& X3 v
    当时楚国和巴国在湖北拉锯

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2011-11-25 23:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 00:00 编辑
    / W3 V  ?. G6 r5 r
    草纹 发表于 2011-11-25 19:14
    1 m  S0 P" }, o& a& [/ q老兵要补补最近的考古成果了。
    & i: ^9 y  P. T比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

    ' }/ n1 i# |6 |* X; V7 ^8 v3 S
    5 u( s4 ]" x& J7 F三星堆文化分为四期,一期为宝墩文化(前蜀文化),二三期为三星堆文化(古蜀,前1600年以后),四期为十二桥文化(古蜀,主要遗存在金沙遗址)。 2 I2 n$ p* ^+ g" `/ P& R
    7 {5 X3 z3 g* ?
    其主要出土的上百件青铜精品,一如青铜立人像年代则在第四期,概括约在前1200—前1000年之间,相当于中原地区的商代,和安阳殷墟遗址是平行的。

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2011-11-26 00:20:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:57
    ( H& h& E" Q8 W* o, [& z6 g8 B要注意一点,他们可都是江北人,长江文明一般指的是江南的文明。以当时的交通能力,这个距离可不近。 ...
    5 N3 y2 l+ G5 q! x+ p; D1 F) D
    勾践以后,江南还有文明?
    & S  k" k% o$ y" L, z& [3 _  F/ z2 T+ R7 _+ P  i, K  ?4 K8 i
    开玩笑的。) a8 l2 M* m. s( c+ q0 J

    % Y9 v. r4 Z: R, t5 l: j, j  w俺的父系算是江南土著了,但秦汉之时,除了会稽这个殖民地据点以外,江南广大地区还是鸟语纹身之处。
    7 @! G8 m' c% I0 [5 G! E& _
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2011-11-26 00:23:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:20
    . Q1 _) {6 T4 S" I8 g勾践以后,江南还有文明?
    # W% J, o; Y7 I! h4 B7 T; N
    ' f' F' ]# r; Y( k: Z' k" I3 r! P开玩笑的。

    ( p$ r% Z1 A" F. V6 n所以项羽失败以后拒绝回江南呢,当时的江南也就是会稽那个地区可用,想以此对抗中原的力量根本没戏。

    该用户从未签到

    96#
    发表于 2011-11-26 00:45:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    ' h  q1 `( _9 r拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...
    , m8 h5 ~5 g; z
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
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    97#
    发表于 2011-11-26 00:49:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 11:45 / b5 ^2 f4 R1 u) R
    按中国历代的制史传统,美国人这么说没错!
    " O& K0 M, R, c9 I7 B
    不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
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    98#
    发表于 2011-11-26 01:02:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 23:44
    2 c) L; ~% A. T: Q- K# J( f+ q$ b' k0 m8 {/ r政治献金的弹性不大?你们美国可能是,俺们加拿大嘛,至少俺看到的可不是啊。' B6 b3 p; g/ p9 e6 e% G+ Y
    8 j5 w8 w0 g/ y' m7 ]. R
    政府的合同以公开招标的方 ...

    1 t1 _8 X, ]; P) N, F' m. o# x4 H+ R中国社会下,至少有两个因素导致上供成本高:一个就是办某件事要多少钱,很没谱 -- 潜规则从来缺少透明度;再就是办某事到底要找谁,是个很难弄清楚的问题,而且通常是阎王要供 小鬼儿也躲不开,一大堆人都属于你上供了他们多半起不到决定性作用,可如果你不上供,他们却百分之百能坏掉你的事。这方面俺有深刻而痛苦的体会,在座诸位也不会陌生。而这两个方面在西发资就好得多。在咪果,政治献金的数额基本上都可以靠政治博弈实现一个相对合理的定价,再就是要献给谁,基本上很清楚。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2011-11-26 02:22:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-26 02:22 编辑   u5 V( J6 S' O6 v6 H' E2 a
    老兵帅客 发表于 2011-11-26 00:49
    " S% `+ g( t5 C6 d1 G不,是现在的宣传扯淡传统,以前的中国史家可没这个
    ( d/ L0 Y5 q- J& b1 I0 a3 _$ ]
    7 t! w2 S$ E/ t8 k( T* U
    这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2011-11-26 02:42:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 13:22
    & E4 K2 s. g/ U4 ?# D这个嘛,俺刚刚写在俺日记草蜢的家谱里了,过去看看吧。

      {. K1 b% t+ w( g6 [9 O看了,发现你是三皇开泰,再努努力就是五毒俱全了。

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