设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 弦音舸醉
打印 上一主题 下一主题

夏朝来自于何方

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    181#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:32:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:23
    9 |3 X1 S0 v3 y5 {, i$ P& B要注意楚文明的发达是对谁而言,要说中原文明的无知,那啥是有知呢?

    - R! s# z, J/ z& `: n还真得挺难说楚文明一定比中原弱哦。- @& N3 P. f& v' K% i4 O
    楚国与中原各国是平等发展的,甚至,还有一定优势,维基一下,呵呵:楚国由周成王封熊绎于楚地开始,居楚地丹阳,从一个小国逐渐变成春秋战国时代一个拥地千里的一个强国。% n. v/ }* ?! h
    前706年,不满自己国大爵小的楚君熊通认为其先祖鬻熊是周文王的老师,有辅佐文王推翻殷商建立周王朝的功劳,只因早死而仅得到子级的爵位,遂攻打姬姓诸侯随国,目的是要求周天子晋升其爵位,遭拒,熊通率兵再次征讨随国(今湖北随州),迫使随侯投降。
    0 x& w/ S- x5 e( h; g, K+ D# @$ C, q- P2 V+ i- b, X, @
    除了文化不弱外,其物产资源优于中原,应该不需争辩吧,国力强于其他邦国(地大物博)也无异议吧,为啥一定说楚国文明弱于中原?现在考古也发现这不是事实嘛。

    该用户从未签到

    182#
    发表于 2011-11-29 05:38:30 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 05:23
    / Y( H6 @0 T* W) C商文明现在的考古研究已经勾勒的非常清晰了,商人发源于狭长的太行山东麓走廊地区,其文明根植于深厚的本 ...
    7 O" v, t, U" v3 m7 l( ^/ |
    根据新的基因调查,咱们都是几万年前离开非洲,然后从中亚进入中国滴。所以老兵说的也没错。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    183#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:39:08 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 05:41 编辑 . Q( u- x* k1 O0 d0 a
    草蜢 发表于 2011-11-29 05:31 ; `9 F  [  n- |! _' v4 S
    按你这么说,江南一代早早就是人口密集的地方了。但至少东吴时期不是,为什么? ...

    % D7 j) j' t4 W% h' K% l3 Z
    " A# {7 P2 `: L诶,东吴那时应该已经是人口密集度较高的了,三国魏持续45年就到了晋了,晋初人口600万,这还是三国魏发展了40年后的成果,而三国吴末人口230万(没记错的话)。密集不密集?吴国三国(222年—280年),东晋(316年-420年),吴末到晋初差距30年而已。哦,提醒一下,要看一下土地面积然后再看人口数量哦
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    184#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:42:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:31
      J0 m. r4 U# X5 P- y9 U中国流传至今的文明是来自西北,逐步进入河南东部和山东西部地区,当然包括一部分河北地区,然后就是东面 ...
    0 C9 E) r( I, ^8 ^
    重复贴一遍:/ f+ e0 e/ O9 i6 T2 a
    - I$ j6 ^# s' P; I
    中国文明起源的模式,目前主要有三种意见:# G* u. A7 A- y. }
      一种以苏秉琦老先生为代表,以裂变、撞击、与融合为文明起源的三种形式,认为除黄河流域外,长江、珠江、辽河流域、海岱地区、燕山南北长城地带都是中国古文明的摇篮,中国早期文明呈多元分布的态势和格局,张忠培、严文明等先生也持类似看法;
    & ]7 ^8 X1 }* E, K4 g$ j, g第二种是以张光直先生为代表,他提出”相互作用圈”的概念,认为中国文明是在这个相互作用圈的基础上发生的,就是环太平洋文化圈。
    5 x1 d3 m' t" h5 l2 z第三种以严文明先生为代表,在对文明起源的地理环境和史前文化背景深入分析的基础上,提出中国文明起源的模式是多元一体的。/ P" S0 {! U0 V  i" c9 S6 @! `
    ' u0 f; J, W  }) e1 E. ^  k
       以上是目前考古界所持的主流观点,即多元说,以前一元说的(黄河流域)理论随着考古资料的新发现,已被扬弃。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    185#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:45:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:22 " c4 [4 E/ I  P: w
    我说的是吴国称雄了半天,不过是自身穷兵黩武的结果,自身实力并没多强,被越国一个突袭就打得现了原形, ...

    . ]4 ?  r( p, {0 @& o. K- R这个似乎跟人口规模关系更大一点,实力再强,也需要人口支撑的。吴国不过偌大一点的地盘,前面已经和草猛同学探讨过这个了
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    186#
    发表于 2011-11-29 05:46:19 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:32
    ! L1 {: d) L8 O# X0 C) }6 R还真得挺难说楚文明一定比中原弱哦。
    : J5 b- ?  D' G楚国与中原各国是平等发展的,甚至,还有一定优势,维基一下,呵呵 ...
      F  {/ U$ D& [6 J5 [, J, \; d& U& s
    建议考虑以下情况:! ]3 O( O0 V9 Z6 V
    " S  W  r0 M. U6 T# ?
    周王对楚的封爵是子爵,这种爵位只比作为王畿军事屏障的男爵高点,但是和周王分封的多数诸侯的伯爵、侯爵就差得太远了,朝见周王的时候都没资格入席而只能远远地看着火堆,为什么?因为楚地实力有限,周王看人下菜碟呢。
    3 O' ]  @7 j* I! g4 |! ]0 b+ i+ W! ?% Z
    楚的起家在于湖北,那个地区的那个时代文化很落后的,没法跟中原相比,这就是为什么后来总是往中原地区扩张,因为其它方向还不如它呢,由此可见楚地的经济和文化到底如何。
    * G6 u% S/ Z" E  |
    / K/ |" d& @: e+ N, [周王对楚的策略是封了一圈的姬姓国家于汉水,但是却没有什么强大的诸侯,例如东方的鲁或者燕这样的,由此可见楚当时能有多强。当然后来随着周王畿的衰落和楚自身的强大,局面变了,但是不能因此说当时的楚文化就一定多强,你见过汉家问匈奴九鼎如何的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    187#
    发表于 2011-11-29 05:50:28 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:11
    . G2 K+ ], r8 X: \, g古代最重要的是粮食,你看一下河姆渡遗址发掘的稻谷数量,再想一下常湖熟,天下足的谚语,或者想一下为啥 ...
    & i5 u5 Q/ @, p' H% u+ S+ m
    江南的开发,是六朝中的齐梁时代基本完成的,孙吴时期是很差的,刘宋时期是个主要转折点,然后再完蛋于侯景之乱。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    188#
    发表于 2011-11-29 05:52:52 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:42
    5 O' Z0 ~+ Y9 C+ q0 v重复贴一遍:' @% w: h1 K3 t+ k& G, h

    * W3 X5 z  H+ P7 z+ N1 Q. i中国文明起源的模式,目前主要有三种意见:

    6 F, F1 ~) X- [; ]0 \; ~; R这些所谓说法只在政治上有意义,否则地方不干。而在现实中,毫无疑问,西周时期的核心地区就是除了陕西部分地区以外,还有晋西南和豫东部分地区,其它的就差远了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    189#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:55:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:46 : W6 [1 p9 D. D* ?
    建议考虑以下情况:& Q. F5 P6 Y0 v

    , X% a4 ?0 c9 f9 n0 U6 d周王对楚的封爵是子爵,这种爵位只比作为王畿军事屏障的男爵高点,但是和周王分封的 ...
    7 h2 f/ f" D" H2 Q# x
    嗨,你拿分封来说事,比如把你分封到美国,就代表中国文明多么伟大了么?就代表美国文明一塌糊涂了么?这只是战胜者的实惠而已。我们要看到的是,同样的分封(还比别人封地位低,离王畿远啦),为啥小熊家同学就能比别人走得快呢?毛主席说,人民,还是人民,哈哈。要考虑当地的自然与地理资源及原有文化特性的啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    190#
    发表于 2011-11-29 05:58:24 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:45 5 |- ]+ d* y4 U! ?+ {/ j
    这个似乎跟人口规模关系更大一点,实力再强,也需要人口支撑的。吴国不过偌大一点的地盘,前面已经和草猛 ...

    " A6 M' a% K7 L, f所以说吴国是穷兵黩武呢,晋国四十县各出兵车百辆,不会伤经动骨,那就是四千辆兵车,可以耀武扬威于齐国,吴国倾家荡产北上与晋国争雄,被百里之地的越国一家伙掏了老窝,由此可见它就那点本钱了,这就是差距。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    191#
     楼主| 发表于 2011-11-29 05:58:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:52 0 u% z1 v6 _. _' ^4 o
    这些所谓说法只在政治上有意义,否则地方不干。而在现实中,毫无疑问,西周时期的核心地区就是除了陕西部 ...
    . [1 C# z( q0 F0 L  u" Y
    呃,这我就无话可说了!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    192#
    发表于 2011-11-29 05:59:56 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-28 16:55 3 T, o: r' W- J
    嗨,你拿分封来说事,比如把你分封到美国,就代表中国文明多么伟大了么?就代表美国文明一塌糊涂了么?这 ...
    1 w5 B4 u- S; @+ ?; P, ]) C3 P4 p' t
    建议考察鲁国、燕国都是什么封爵,什么实力,再说话哈。; S+ d7 v6 W7 X& e* T9 r
    # d: H- J+ \' }: A
    就你这样的辩论法,叫我说什么呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    193#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 06:01 编辑 7 i9 J- J; L/ g8 T1 C& \: e, ]) `
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:58 4 s, w2 m  h: W8 y) T: q/ c
    所以说吴国是穷兵黩武呢,晋国四十县各出兵车百辆,不会伤经动骨,那就是四千辆兵车,可以耀武扬威于齐国 ...
    " {: s+ f0 z4 R  B3 X

    , u& b& E* O$ W8 w  [这个理论有点。。。。。,看来现在中国真的是天朝上国了啊,人多好干事啊。法国6000万人口,德国8000万人口,算个屁啊,哈,他们真不文明,没文化,哈(没其他意思哦,别遐想,调侃,调侃)
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    194#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:02:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-29 05:59 0 a% u  o4 C: m% X% B
    建议考察鲁国、燕国都是什么封爵,什么实力,再说话哈。2 p! ]6 C) J6 G  t  [

    4 @9 v$ U+ q+ l% _就你这样的辩论法,叫我说什么呢。 ...

    / k  k* \: ^( w+ A3 A1 e3 W9 T0 R跟草蜢同学探讨了半天了,累了,哈,请允许我休息一下,哈

    该用户从未签到

    195#
    发表于 2011-11-29 06:20:30 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-11-29 06:22 编辑
    ) j/ L8 a* ~- [8 _3 D
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 05:39哦,提醒一下,要看一下土地面积然后再看人口数量哦 ...

    . D/ q, d# `% [) b4 Z% Q. l- r& U; P
    三国地图
    ! R/ L4 `/ f( ?- [. ]& I5 V  d/ e
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    196#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:39:49 | 只看该作者
    本帖最后由 弦音舸醉 于 2011-11-29 06:42 编辑
    4 r, B3 K/ U3 u( L8 X5 d
    草蜢 发表于 2011-11-29 06:20
    ! r7 A6 [1 O3 o  [三国地图

    # Z: a+ @* ?* d9 V
    * C* X$ w3 P* K5 \呵呵,这个图好,但是别忽略了东吴末的时候,蜀国已经被魏灭了,你将红色和绿色土地相加,再和黄色比。然后在这个基础上,看人口密集度,哈。哦,不对,东晋时应该全国统一的,应该将东吴土地面积除以红+黄+绿所得的比重,与230/600来比(230还是东晋前三十年东吴的人口,东晋时这块土地上的人口应该更多一些才对),在这个基础上再分析,对吧。

    该用户从未签到

    197#
    发表于 2011-11-29 06:42:51 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:39
    ' Q" G" e: w' }  Y1 B% Y呵呵,这个图好,但是别忽略了东吴末的时候,蜀国已经被魏灭了,你将红色和绿色土地相加,再和黄色比。然 ...
      @( ?* S. I, _2 H( j; c* ]
    蜀国连一百万人都木有,好不好!
  • TA的每日心情
    开心
    2016-11-26 15:39
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    198#
     楼主| 发表于 2011-11-29 06:43:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-29 06:42
    ) f, c/ o6 f/ y3 C1 r蜀国连一百万人都木有,好不好!

    * C: o. |) z. l1 }$ r* T1 H哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。

    该用户从未签到

    199#
    发表于 2011-11-29 07:10:44 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:43
    : a  j- Y) x' Y7 }' R哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。

    . k: R! p3 u- Q, {4 ?4 g吴国灭亡时,领州四、郡四十三、县三百一十三、户五十二万三千、吏三万二千、兵二十三万、男女口二百三十万、米谷二百八十万斛,舟船五千余艘,后宫五千余人。
    . h8 d& Q  c, g. m( H& f# z( {% c# i! X5 V/ U, R
    要和中国(曹魏)对比,同学。 对了那是东吴还不算中国呢!/ w+ ]9 k2 n2 b) l5 m+ F) B, ^
    % a4 B$ x; [; y" M9 p, y4 C
    ”若能以吴越之众与中国抗衡,不如早与之绝“# q& E7 v  f/ `. R# @' `  B
    ”彼所将中国人不过十五六万,且已久疲“
    6 u- h3 @" w/ j. |7 W”而操舍鞍马,仗舟楫,与吴、越争衡。今又盛寒,马无稿草。驱中国士众远涉江湖之间,不习水土,必生疾病。此数者用兵之患也,而操皆冒行之。“9 `) K% s" _) c9 B9 x. s8 V

    $ ?1 C* g' N) y7 B4 m& p* z反动滴分裂分子啊!

    该用户从未签到

    200#
    发表于 2011-11-29 07:29:07 | 只看该作者
    弦音舸醉 发表于 2011-11-29 06:43
    6 A2 P! F/ K* }( r, M5 A哈,你这个数据不是正证明东吴人口密集嘛,对不对。

    1 y$ U- f1 }  ?3 ]2 r/ B" ^7 \# J吴国灭亡时,领州四、郡四十三、县三百一十三、户五十二万三千、吏三万二千、兵二十三万、男女口二百三十万、米谷二百八十万斛,舟船五千余艘,后宫五千余人。* N4 g9 s: g+ B) p, J$ w" |. N

    - D# E' b1 i% |% H$ m- o《晋书·地理志》总序云:“太康元年(公元280年),平吴,大凡户二百四十五万九千八百四十,口一千六百一十六万三千八百六十三.! C, j6 H6 B* _& _2 p" R" r# Y6 |

    ; z! u  ?( O# ~4 M4 p) `) R
    7 J" v0 f. }( y8 }# r0 d$ S  w一目了然吧& n9 k% I7 b. M; P5 g( y6 M

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-11 17:52 , Processed in 0.086156 second(s), 16 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表