设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 弦音舸醉
打印 上一主题 下一主题

夏朝来自于何方

  [复制链接]

该用户从未签到

61#
发表于 2011-11-25 14:05:02 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-24 23:35
2 k2 [3 M/ c8 H4 o+ Q百姓一般对个人切身利益会很现实。但并不排除少数人左右民意。 7 \# h  ^# c) o3 T8 t7 {$ A! ^% j$ ?  ?
7 I0 E6 t0 s" ?3 M4 C
比如,当年小灌木政府造势打伊拉克基本 ...
' V0 b' K4 c  h
伊战打错了这个没太大疑问,但所谓“白白挥霍了美国几代人得政治经济资本”-----没有这么严重吧,这些“资本”是不是有那么厚难说。

该用户从未签到

62#
发表于 2011-11-25 14:12:46 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2011-11-24 23:45
; P- b  o5 N/ b/ n6 C, Y0 r他那样的人就是奢谈制度作用的,哪里都有他这样的,全不明白制度只是人群依靠实力行动的规则,实力对比如 ...

" v' R- A! Y. T% N没想到啊,俺随便一个回帖被引申到这里来了? “奢谈制度作用”的标签都戴上了?1 l) T6 j* h( J3 _/ ^1 {/ O0 b% K% O

$ F' ~& \8 G( w) F2 y9 j俺不是制度拜物教,不过我也不认为制度之间就没有区别,哪怕都是愚民,也不是没有程度差别的。0 {2 p$ B1 d7 P5 a7 d2 b( [
3 t# c- k$ q; w; t2 ~

该用户从未签到

63#
发表于 2011-11-25 14:16:26 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2011-11-25 14:16 编辑 $ _5 G' R" ?: S
海天 发表于 2011-11-25 14:00 1 p8 z. u* F$ E/ m" q+ i# r: _1 @+ W9 Z
呵呵,俺觉得有没有“自己去辩证的机会”是相当重要的,不能说因为大部分都是愚民就索性不让他们看算了。 ...

6 j8 P, F# Q' B. q$ L( U
' j+ q- D' P- o这个嘛,慢慢来吧,总的来说中国还是慢慢滴在朝着多元化发展滴。俺记得读莫言的《丰乳肥臀》当时得知此书居然在97年的中国得到“大家文学奖”,感到震惊。 这么赤裸裸滴攻击TG50年统治的书籍在俺出国那会儿(90年)是不可想象滴。当然这方面中国像西方国家靠拢的速度会让大家都不满意。但俺是看好长期发展滴。

该用户从未签到

64#
发表于 2011-11-25 14:28:10 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-25 00:09 9 {* m$ m% ]' k1 o2 n# O. I) @0 D4 o
哈哈,原让老兵感冒过敏的是这句 “但如果各种声音都有渠道可以发言出书”
+ X5 y. O# x$ ^/ \/ Y; V# O6 h, o- H( ~% j  R# L
俺的政治觉悟真是太迟钝了。{ ...

5 K5 ^/ n( o: L- M9 X呵呵,都说媒体媚俗不好,但是,是否媚别的东西,比如“我”,或者“领导”,就一定更好呢
# b5 C( h, |* |/ T' L
6 Q7 I, N& V+ I! \  l9 G如果说,因为是非主流,反正你的“发声”大部分人也听不见也不在乎,相当于“聋子的耳朵”,干脆把你们这些非主流割喉,禁止发言算了--------则本地那些从小到大从无到有的社会运动,甭管是民权还是环保,根本不可能成功,一开始就给你掐死了。
( ~* ?" C, H4 j( h- o1 b
: w1 P3 ]* L$ p9 ]不过呢,要是有网友认为社会上的声音务必“正确”,不许歪理邪说出头,而西方正因为没有做到这一点所以日益走下坡路,偶也理解。

该用户从未签到

65#
发表于 2011-11-25 14:39:27 | 只看该作者
草蜢 发表于 2011-11-25 01:16 3 Y+ g5 ]9 a. m& ?6 p5 ^' o
这个嘛,慢慢来吧,总的来说中国还是慢慢滴在朝着多元化发展滴。俺记得读莫言的《丰乳肥臀》当时得知此书 ...

+ w* z. Z5 Z6 M% b这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。7 B, |+ l# M( x

, |: Q) \7 m2 D& {$ O但是也不一定会“靠拢”------实际上偶对西方的前景是比较悲观的,俺觉得中国模式一统天下的可能性是很大的。

该用户从未签到

66#
发表于 2011-11-25 14:43:45 | 只看该作者
海天 发表于 2011-11-25 14:05 " K% T7 L- j. u6 p1 H
伊战打错了这个没太大疑问,但所谓“白白挥霍了美国几代人得政治经济资本”-----没有这么严重吧,这些“ ...

- c3 i3 s% r! m/ ?嗯,俺有嫁祸于小灌木政府的嫌疑。 其实美国现在尝道滴苦果子早在70年代就种下了。但小灌木政府的穷兵黩武简直是雪上加霜。) b4 W# z/ i4 l! d

7 x" X0 \2 z& n俺是从一开始就反打伊战滴。 但俺理解新保守派要打伊战的初衷。Greenspan在他的回忆录中已经讲的很明白了。就是要控制主宰中东石油的流量和方向。战略上让美国以后可以掐中国的脖子。
3 J8 G* w$ ?+ j* s0 S5 k
; a, X% V( p6 G' E2 v) C但真要打,要独霸中东,完全可以做的更好。但真正执行的时候。。。
' {7 _5 j9 P) c4 o; z4 f* [# [5 B
因为美国的大部分中东专家都是反对打伊战的,美国的国务部对此也是态度暧昧(前国务卿Powell将军其实也是反对打伊战的)。对此,小灌木政府的对策是要忠心不要专心,宁要共和党的草不要反对派的苗。所有反对的声音都被清洗出政府部门。% _4 F- i6 I" r: J0 N

% A. h' {# e/ f( p结果就是在美国驻伊拉克总督府里,充满了政治合格,但意识形态熏脑,却没有任何现实经验,也没有能力的梯队,也就是说一帮成事不足败事有余的废物。所以从一开始,美国在伊拉克的布局就注定了要失败。( L4 Z% S: T$ d" W( q7 b
7 l! `: @9 S! {/ h4 H! Y

点评

原来如此。天助中华也~  发表于 2011-11-25 23:00

该用户从未签到

67#
发表于 2011-11-25 14:50:52 | 只看该作者
海天 发表于 2011-11-25 14:39
9 l1 F$ ~% [. |5 |: X% P1 Q这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。9 q! v# Q, e% O( i7 [

' M2 ^5 W) }( ^5 f6 O ...

- q2 r) P7 |0 k. g' s+ H还的看中国模式能不能在下一轮的经济危机中存活下来。

该用户从未签到

68#
发表于 2011-11-25 14:57:53 | 只看该作者
海天 发表于 2011-11-25 14:39 + p* d8 [' f0 F
这些年来变化当然很大,松动是明显的,drunkpiano这样的都能回清华执教了,早些年说不定就给抓起来了。
/ o- Y! R/ ~) m
9 c1 A5 @. z1 b* |8 K ...

0 E" I6 z! m7 H& t; z7 Kdrunkpiano毛人

点评

刘瑜,“民主的细节”的作者  发表于 2011-11-25 22:18
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    69#
    发表于 2011-11-25 19:14:04 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-25 19:18 编辑
    0 J2 X# e, Z. o5 a; V
    老兵帅客 发表于 2011-11-19 07:52 6 o) c. [5 ?$ G9 m: @& @) f/ g5 v
    是这么回事,中国的有案可查的王朝系列是从商开始的,再早的夏到现在都没有可以确认的出土文物,因此一直 ...
    % v2 P  n$ U& Z
    ! b: Z) t+ ~6 U) k3 v- d" u
    老兵要补补最近的考古成果了。" g$ K5 \) h, t+ v
    比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工艺和气势所压倒了。纪元前3000-2000年的遗址。古蜀王国把我们有案可查的王朝推前了。所以现在说5000年文化是没啥问题的。2 n3 {6 C4 k1 g

    ; \8 ]; `9 E3 T5 P1 P, p: ~3 b. i9 {' e, _  u0 q

    , b- p# b( P/ a1 e+ F神官像
    # n. q) I( N( \4 j
    * Q! e; ?+ z# Q3 ^6 T0 A$ H* y: s
    " Z$ r4 i2 c9 [# I, t
    % b" O& z4 G' c9 g2 [神树
    / x2 `" l  j4 u+ U0 }6 s; Y
    1 i1 W$ e8 D3 [  h+ z' y  P5 E2 @) ?' Y类似山海经中的东西登场了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2011-11-25 20:24:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-24 23:50
    & F# I# n: m9 N  `! {9 h这个嘛不是闹剧,这个就叫政治。游戏规则嘛。 那里都一样,只不过游戏规则不同而已。
    2 y- T7 N1 a+ U) |
    2 U$ E% b' C- J. N2 z俺说的就是美国浪 ...

    ; X: v6 O7 p- V9 w% n( e0 O1 f; Y$ X美国的房地产与信贷泡沫应该与伊拉克战争没关系,那是华尔街过于贪婪的结果。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    71#
    发表于 2011-11-25 20:24:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-24 23:54 ' |. k: R& h% o
    你在说海天吗? 我没有看到海天在此发表任何关于制度作用的话呀?# s( ?  j. w9 y+ [: H, d( s" |! \
    难道老兵你开始延伸了?{:234: ...

    ( }% n; o5 {. w  F9 T( T3 f没有延伸,只是读懂而已
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    72#
    发表于 2011-11-25 20:26:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 00:09 8 d% ^# X4 j% Q* p# B  I1 K
    哈哈,原让老兵感冒过敏的是这句 “但如果各种声音都有渠道可以发言出书”
    ' g+ ^( b! S' V. Y5 u  k
    ! m" K7 z+ g% Q- k) D俺的政治觉悟真是太迟钝了。{ ...

    - w+ L! z8 A- N' C* Q道理对,但是很多花被摆到了没人看的地方,摆花的人叫做媒体、出版社,背后是资本。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    73#
    发表于 2011-11-25 20:33:35 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 00:56 0 G. f( h7 [4 E! n
    不论哪里都会形成主流,你无法要求平台的“份额”对所有观点都一样,但这并不是说,有没有正常的表达渠道 ...

    9 t% [* P( V4 m$ H专制制度下一样有渠道,那就是小道消息,也一样有平衡机制,那就是找人。其实这些和民主制度下的手段比起来,是一回事,前者是设法影响舆论,后者则是找利益集团来平衡,区别不过是是否给你个似乎你能掌握点什么的假象而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2011-11-25 20:34:26 | 只看该作者
    海天 发表于 2011-11-25 01:00
    9 c2 `) B; E' l! Z% y$ h呵呵,俺觉得有没有“自己去辩证的机会”是相当重要的,不能说因为大部分都是愚民就索性不让他们看算了。 ...

    1 E6 `" I$ l+ D# R0 |! q" E问题是有几个人有兴趣去辩证,同时真有兴趣的挡得住嘛
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2011-11-25 20:37:55 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 01:43 0 B+ @. Q3 y' i0 t, }( `
    嗯,俺有嫁祸于小灌木政府的嫌疑。 其实美国现在尝道滴苦果子早在70年代就种下了。但小灌木政府的 ...

    1 T! R, n) r7 F& J# f( ?美国现在的问题在于资本影响的无限制,资本无国界导致制造业完蛋,于是就剩下上面的金融业和下面的服务业,能有好嘛。你可能会说还有软件业,那个才能吸收多少人啊,不是关键。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    76#
    发表于 2011-11-25 20:39:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-11-25 01:50 , K9 O7 n  M: b  \5 Q' T6 c1 r& @  N
    还的看中国模式能不能在下一轮的经济危机中存活下来。

    * f; q: A0 F& t这个是比谁更不烂的事情,相对来说,国内还不太烂
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    77#
    发表于 2011-11-25 20:41:33 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 06:14
    ( r# o' F& B% {' C9 j1 m3 U老兵要补补最近的考古成果了。
    7 a6 S# O/ R% i" f比如三星堆,看了东京的巡回展览。我都被那些从未见过的青铜雕像的精美工 ...

    6 D0 E! r0 H9 J6 R0 W8 u拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国,因为埃及是我们的神圣国土。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2011-11-25 20:45:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:41
    % N8 Q7 s2 V8 w  W& ~3 k' y8 H拜托,中国在那个时期的疆界范围到了四川了嘛,那时候那是外国!否则有一天美国人可以说我们是文明古国, ...
    6 w9 A8 |0 K4 s4 Y1 A5 r
    看了一个考古学家的推测,大约三星堆算是传说中的西王母所在。但是那个地方就如此辉煌的文明存在,中原应该不会落后太远的。另外最近关于长江文明有不少新考古发现。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2011-11-25 20:50:32 | 只看该作者
    草纹 发表于 2011-11-25 07:45 3 ]8 u- A0 A# X, e
    看了一个考古学家的推测,大约三星堆算是传说中的西王母所在。但是那个地方就如此辉煌的文明存在,中原应 ...

    * o0 X* N# _: D1 u* d1 o1 o! z2 C这个不好说的,当时现在中国本土的领域内先后存在过几个文明,但是最后活下来的只有中原这个。
    6 f1 i# T' \$ _* |! N
    * I4 J; V4 u7 \( `; B7 q举个例子,江南的古文明曾经相当不错过,可是后来吴国却要靠晋国、楚国来人来指导以追赶中原文明,原因就是当地那个断了,所以当地的中华文明只能从吴国那个算起,再早的不算,因为我们说的是中华文明而不是中国现在领土上的曾经文明,这完全是两个概念。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    80#
    发表于 2011-11-25 22:47:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-25 20:33 ; A0 p8 Z+ X- `" m" X5 C) H7 c
    专制制度下一样有渠道,那就是小道消息,也一样有平衡机制,那就是找人。其实这些和民主制度下的手段比起 ...

    8 U; }8 p) d8 |, W; }" T* J0 V老兵说的这些都对,不过民主法制制度和专制制度相比,在社会运作和经济活动中的优势劣势不太一样。前者讲求规则,在大多数问题上的运作,都有规可循,透明度明显更好,比之专制制度下凡事都要托关系、上供数额弹性过大相比,极大地降低了运作成本。在两个社会都处于正常状态下时,民主法制社会的这个优势是无可置疑的。$ i) K: q. ~8 \$ s
    * b2 r+ ^4 d1 i. ?  J1 ]) C' H' \

    点评

    +1  发表于 2011-11-25 22:51

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-24 22:18 , Processed in 0.069552 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表