集体土地是否应该私有化

mark

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& N, r* B2 X  L# r; R! T众所周知，我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。
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正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。

天地一沙鸥

应该把集体土地强取豪夺到个人手里，反正井冈山都通火车了，不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦！简称不折腾是也！

老芒

我是坚决反对土地私有化的，无他，周期律的根源就是土地私有化，然后到一定程度后就变成土地兼并，造成大量流民，最后变成造反，造反成功后又是平均地权，然后土地兼并，造反。
土地牢牢的掌握在国家手中，可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中，在有危险苗头的时候，可以由上而下的重新分配土地，避免大规模流血的发生。

小黄鱼

我还是选择中立吧，打酱油。其实我是不赞同土地私有化的，反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人，70年的产权啊。。。。，呵呵

老芒

小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25
, N% q) d* l/ X# D# e* n2 Q# S6 B我还是选择中立吧，打酱油。其实我是不赞同土地私有化的，反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...

放心吧，中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。

潜恒

老芒 发表于 2011-10-7 16:28
2 Z$ O/ ?/ s( T& I+ J放心吧，中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。

. S, p' B0 ]/ V3 ]7 {* }+ F老芒说的很准确，50年城市肯定扩得不成样了，希望妥善拆迁。

老兵帅客

我反对私有化，因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外，对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍，到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

eshark

土地不能弄私有化，土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益，包括使用权和居住权。

赫然

中国土地这么少，私有化要大乱的。坚决反对。
土地私有化是红线中的红线。动了这个，什么帽子扣上去都不为过。

李根

土地都私有化了，中国经典的治乱循环就重现了。

9 u* I# k2 V7 w' T: s" i; ]提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日，之后投诸豺虎。
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cadgn

反方阵容豪华，鸭梨很大很大。。。
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正方理由：房价这么贵，一生的积蓄都仍进去了，还说不是俺的，说不过去啊。

草蜢

私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆，鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有，也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下，他们可以卖地，也就是土地市场化，或招来汉人移民开垦，自己当大地主，纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结，中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。

四处张望

cadgn 发表于 2011-10-8 01:21
! A3 z% I  W, k1 j反方阵容豪华，鸭梨很大很大。。。
0 f* X9 P; v3 S0 W6 D- L
正方理由：房价这么贵，一生的积蓄都仍进去了，还说不是俺的，说不过去 ...

是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到，所以就别心理纠缠了。

肥狐

; \6 |# [0 p0 I+ W( ]8 O
2 g, K' s  G+ z+ W# q$ a( ?。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。
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- {  R: e# k, v* f正方从市场配置资源效率出发，是对的，但是应该同时提出解决相关问题的思路，比如：
初次分配如何公平分配到农民手中，而不是基层组织获利。
对相关法制机制有何要求以保护产权。
对投资失败的失地农民有没有生存救济。

最根本一点，政商结合发展出土地垄断，大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此，以配置资源为理由的私有化就不能成立。

; \$ q7 H" _% ^* w很想问问周其仁：大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景？

老兵帅客

李根 发表于 2011-10-7 10:10
! ^3 v5 G  t8 }土地都私有化了，中国经典的治乱循环就重现了。
; A0 z# D2 [$ e: I5 ~3 D5 Q9 o
+ S* E: N3 h; D8 B6 }提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日，之后投诸豺虎。

不许毒害豺虎

老兵帅客

cadgn 发表于 2011-10-7 12:21
反方阵容豪华，鸭梨很大很大。。。

6 G$ ~  Y/ A: g- C正方理由：房价这么贵，一生的积蓄都仍进去了，还说不是俺的，说不过去 ...

% F7 _' Q5 P0 }* i, @9 e4 f如果土地私有了房价就能下来，谁告诉你的？事实上房价和土地是否私有没关系，那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁，而不会改变房价，因为后者是由需求定的。
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你认为你能成为土地出卖的获益者吗？

老兵帅客

肥狐 发表于 2011-10-8 10:49
/ K' u: i2 A% s: F  e% F4 d。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。

正方从市场配置资源效率出发，是对的，但是应该同时 ...

1 F$ u; D5 H, n; v鼓吹者是想让自己获益，虽然打着人民的旗号

Zico

老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39
2 J- ?; j/ Z0 ~- w如果土地私有了房价就能下来，谁告诉你的？事实上房价和土地是否私有没关系，那是剧烈城市化的必然结果。 ...

. \; Y6 N3 N. G0 q6 o( V9 p! @" r9 `有疑问，土地私有化的情况下，供给也会改变（最起码在初期），现在的供给是处于垄断状态的，普天之下，莫非王土
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: G+ c( @+ l" W% P5 z& ^$ K; G房价是剧烈城市化的必然结果，这个同意

老兵帅客

Zico 发表于 2011-10-8 15:05
有疑问，土地私有化的情况下，供给也会改变（最起码在初期），现在的供给是处于垄断状态的，普天之下，莫 ...

土地是否私有与供给是否变化没关系，因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富，而供给是由有购买力的需求决定的，除非卖地地主够多而且面积够大，土地成本是下不来的。
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' I( e# b1 T7 L  W" m' a1 |小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格，而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。

以人的自私本性，除非明显的土地供过于求，否则看不出自动降价的可能，因此土地私有不会导致房价下降，唯一能改变的是地价的分肥方式而已，对于买房者而言实际上是一回事。
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建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向，这边不存在土地由政府垄断问题，但是房价的迅速走高也是一样的。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53
+ |4 k% i! n/ _$ t" D0 H! S土地是否私有与供给是否变化没关系，因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富，而供给是由有购买力的需求 ...

  d  w9 Z3 U/ V* D/ V$ Z' C5 R) M还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化，房价马上就上去鸟。