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集体土地是否应该私有化

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  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
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    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-10-7 11:47:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 mark 于 2011-10-7 11:47 编辑
    1 G% V, i4 b# I7 Q$ ]! ^0 e' z5 S1 r! ~4 Q9 @0 E4 R% F3 g  i( M
    众所周知,我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。" O; e& Z: [/ A4 D. z
    " C. a5 |% N$ b* \4 m
    正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。
    正方观点 (12)

    一、受法律保护的产权可以形成市场,通过市场进行更有效的资源配置。
    二、有利于打破城乡二元结构。
    三、可以化解尖锐的征地矛盾。

    反方观点 (53)

    一、集体土地除了经济作用还有保障作用。农民一旦失业且失地会造成政局动荡。
    二、从拉美、印度的经验看,出现了少数庄园主、大资本家高度垄断土地的局面。我国历史上,大量农民起义也是因为土地兼并造成的。
    三、破坏了我国以公有制为主体的经济基础,一夜回到解放前。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-10-7 12:27:29 | 只看该作者
    应该把集体土地强取豪夺到个人手里,反正井冈山都通火车了,不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦!简称不折腾是也!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2011-10-7 13:56:35 | 只看该作者
    我是坚决反对土地私有化的,无他,周期律的根源就是土地私有化,然后到一定程度后就变成土地兼并,造成大量流民,最后变成造反,造反成功后又是平均地权,然后土地兼并,造反。( P2 |( g/ i8 k# @  |4 D
    土地牢牢的掌握在国家手中,可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中,在有危险苗头的时候,可以由上而下的重新分配土地,避免大规模流血的发生。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-10-7 15:25:22 | 只看该作者
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人,70年的产权啊。。。。,呵呵
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2011-10-7 16:28:52 | 只看该作者
    小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25   B7 t7 K! m# z; S
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...

    1 f( N! [) t* L1 T( w5 u9 ^; q放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2011-10-7 19:02:59 | 只看该作者
    老芒 发表于 2011-10-7 16:28
    / `* [- W7 ~( Y% X放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
    & x4 N6 B3 e: M7 H, `' }
    老芒说的很准确,50年城市肯定扩得不成样了,希望妥善拆迁。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-10-7 20:19:01 | 只看该作者
    我反对私有化,因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外,对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍,到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

    点评

    +1  发表于 2011-10-12 09:18
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2011-10-7 20:42:02 | 只看该作者
    土地不能弄私有化,土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益,包括使用权和居住权。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3211 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-10-7 21:10:23 | 只看该作者
    中国土地这么少,私有化要大乱的。坚决反对。, k( I2 h( ?/ w( N  K: O0 ]! p
    土地私有化是红线中的红线。动了这个,什么帽子扣上去都不为过。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-7 23:10:40 | 只看该作者
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。
    0 ?" b' a) I- u1 l% h" `
    7 r5 h1 {& ^- b- p5 \  X0 l. j3 }提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。. [- \( v3 J9 N9 d/ F

    点评

    这是要玩弃市啊,总统可表字龙基,然后称帝。^=^  发表于 2014-4-14 11:41
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    总统的这个表态太狠,正方同学都不敢署名了。咳咳,兼听则明,多看一下反面意见也未尝不好。  发表于 2011-10-8 22:32
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-10-8 01:21:50 | 只看该作者
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    : \" X1 I8 P* f9 F6 O+ H; E# c; S' k9 u0 D5 h: U* f) }. O
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去啊。
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    12#
    发表于 2011-10-8 02:57:48 | 只看该作者
    私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆,鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有,也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下,他们可以卖地,也就是土地市场化,或招来汉人移民开垦,自己当大地主,纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结,中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-10-8 18:21:09 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21 2 V; X, s2 q! m4 y" B8 f9 L+ W& n
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    + X# f) m7 A$ q' f5 e! D, V1 J) H- {6 U1 C
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...

    ( a" H% L" g$ o. z; U是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到,所以就别心理纠缠了。
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    14#
    发表于 2011-10-8 23:49:17 | 只看该作者

    各地县委书记将发展出大地主家族

    本帖最后由 肥狐 于 2011-10-9 10:01 编辑
    , `5 M9 U8 M5 h% W& v
    " z* u3 z1 D& }( w  F  n" J。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。
    6 B5 K/ t+ F9 j! f: ]; |' p, X( S* j7 B. `) e, [, R, }
    正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时提出解决相关问题的思路,比如:# S8 S* N5 V4 u6 c+ e( R" N
    初次分配如何公平分配到农民手中,而不是基层组织获利。( H# D4 l* u) t: y# p- r! Y
    对相关法制机制有何要求以保护产权。/ @& I' J0 \/ p! @% Q
    对投资失败的失地农民有没有生存救济。
    8 ?, O. M3 I: Y$ l
    ! v/ q4 h4 I  e$ C6 \7 q6 ]最根本一点,政商结合发展出土地垄断,大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此,以配置资源为理由的私有化就不能成立。5 `0 _# K* z/ n0 ?0 p
    5 [' V3 C  ~# n- Y- b
    很想问问周其仁:大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-10-9 03:36:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2011-10-7 10:10
    1 O% p& K4 K! a土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。
    ; B& N$ T8 `$ `% c+ ]8 t# Q! Y" v; [" T# h' C1 o+ P/ i
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。

      f5 l) z. l; Z8 ^1 l9 B0 I4 Z不许毒害豺虎
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    16#
    发表于 2011-10-9 03:39:44 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-7 12:21
    0 a: G- a% B( F+ ?/ i反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。) }3 k, ?" ^: M! G9 O

    + J4 ^( H+ U4 q- p) h7 d7 _9 W正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...
    , M) z! Z+ t& _0 d0 N  p) y- V
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁,而不会改变房价,因为后者是由需求定的。' p0 M# b4 s) J3 B1 k  |
    % D5 m  s7 I/ M6 D* j: L
    你认为你能成为土地出卖的获益者吗?
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    开心
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    17#
    发表于 2011-10-9 03:41:15 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2011-10-8 10:49 + E0 b3 f) `/ A. F0 X0 l
    。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。
    + P7 Z/ X7 i: ?& d: k) |
    ' \% t7 Y$ p, \. ~* e7 n: k正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时 ...
    : j# N. c3 V- R- b( O; u7 z
    鼓吹者是想让自己获益,虽然打着人民的旗号
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    18#
    发表于 2011-10-9 04:05:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39 3 `, L( C9 v; M/ ?: }7 p
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。 ...
    0 _' y; W* u8 }$ a" a+ x, @
    有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫非王土
    1 o* X! C+ t. ^* s6 }! C
    5 w" Q8 R# L$ [, l: O% j0 l房价是剧烈城市化的必然结果,这个同意
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-10-9 04:53:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-8 15:05
    ' Q. N$ ?& h; z( I* V  `有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫 ...
    & N. t5 h$ J% \2 {  o/ I
    土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求决定的,除非卖地地主够多而且面积够大,土地成本是下不来的。; c9 E7 A9 Y2 O$ M
    4 w5 Z! k9 V+ t2 L
    小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格,而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。
    4 b6 d& r0 u' f- {) h/ @
    5 l4 H6 q0 U6 q8 y/ \0 B, {- o7 K% w3 E以人的自私本性,除非明显的土地供过于求,否则看不出自动降价的可能,因此土地私有不会导致房价下降,唯一能改变的是地价的分肥方式而已,对于买房者而言实际上是一回事。6 J4 q$ w" q$ I& I4 K" ~
    / W1 Y3 Q/ n7 O8 o( K
    建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向,这边不存在土地由政府垄断问题,但是房价的迅速走高也是一样的。
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    20#
    发表于 2011-10-9 04:58:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53
    & L4 r1 K- ?1 I; \2 C5 }' @# l土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求 ...

    . ]: X1 Y% t; |% q; H还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化,房价马上就上去鸟。
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