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集体土地是否应该私有化

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  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-10-7 11:47:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 mark 于 2011-10-7 11:47 编辑
    * J  r$ s5 l5 u! A" _% g5 r+ Y& D' F3 C; K! u* ^2 u2 H
    众所周知,我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。
    ) R. X, C) @- m7 Q' T
    ! T! L: [$ M- e( Q正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。
    正方观点 (12)

    一、受法律保护的产权可以形成市场,通过市场进行更有效的资源配置。
    二、有利于打破城乡二元结构。
    三、可以化解尖锐的征地矛盾。

    反方观点 (53)

    一、集体土地除了经济作用还有保障作用。农民一旦失业且失地会造成政局动荡。
    二、从拉美、印度的经验看,出现了少数庄园主、大资本家高度垄断土地的局面。我国历史上,大量农民起义也是因为土地兼并造成的。
    三、破坏了我国以公有制为主体的经济基础,一夜回到解放前。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-10-7 12:27:29 | 只看该作者
    应该把集体土地强取豪夺到个人手里,反正井冈山都通火车了,不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦!简称不折腾是也!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2011-10-7 13:56:35 | 只看该作者
    我是坚决反对土地私有化的,无他,周期律的根源就是土地私有化,然后到一定程度后就变成土地兼并,造成大量流民,最后变成造反,造反成功后又是平均地权,然后土地兼并,造反。
    / F8 L' ^* w/ d4 c1 m0 l% F土地牢牢的掌握在国家手中,可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中,在有危险苗头的时候,可以由上而下的重新分配土地,避免大规模流血的发生。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-10-7 15:25:22 | 只看该作者
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人,70年的产权啊。。。。,呵呵
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2011-10-7 16:28:52 | 只看该作者
    小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25 ( V( j7 }, w$ q$ s7 H2 Z: K/ V
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...
    4 q! ~3 a" l/ n3 u  k4 ]( r$ m
    放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2011-10-7 19:02:59 | 只看该作者
    老芒 发表于 2011-10-7 16:28 8 K! p  `5 P4 y1 b! X6 Y6 o
    放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
    3 N+ [' H8 x# B6 q9 q: s
    老芒说的很准确,50年城市肯定扩得不成样了,希望妥善拆迁。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-10-7 20:19:01 | 只看该作者
    我反对私有化,因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外,对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍,到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

    点评

    +1  发表于 2011-10-12 09:18
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2011-10-7 20:42:02 | 只看该作者
    土地不能弄私有化,土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益,包括使用权和居住权。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-10-7 21:10:23 | 只看该作者
    中国土地这么少,私有化要大乱的。坚决反对。, q2 i6 ~8 D% h$ }
    土地私有化是红线中的红线。动了这个,什么帽子扣上去都不为过。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:20
  • 签到天数: 2415 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-7 23:10:40 | 只看该作者
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。, F8 x  D! T* @& I  m$ q1 j  O

    : H" u1 R% w' t提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。
    8 P4 H; q6 I) V6 B0 S0 j& f

    点评

    这是要玩弃市啊,总统可表字龙基,然后称帝。^=^  发表于 2014-4-14 11:41
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    总统的这个表态太狠,正方同学都不敢署名了。咳咳,兼听则明,多看一下反面意见也未尝不好。  发表于 2011-10-8 22:32
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-10-8 01:21:50 | 只看该作者
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。
    3 Y2 v1 F1 E7 E( @8 e8 ?" f$ X- h2 l8 ~5 I6 L
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去啊。
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    12#
    发表于 2011-10-8 02:57:48 | 只看该作者
    私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆,鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有,也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下,他们可以卖地,也就是土地市场化,或招来汉人移民开垦,自己当大地主,纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结,中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1635 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-10-8 18:21:09 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21
    4 O7 K4 b" u9 o0 u反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。0 M0 ~# ~) e7 r% n

    . p1 @' s) p. _' ~% }正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...
    * ~# l7 D: f$ i
    是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到,所以就别心理纠缠了。
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    14#
    发表于 2011-10-8 23:49:17 | 只看该作者

    各地县委书记将发展出大地主家族

    本帖最后由 肥狐 于 2011-10-9 10:01 编辑
    ) m' k; ?2 l5 Q/ t* [4 X# ]* P; d5 q1 X
    。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。
    1 E7 [$ e' e3 W: V1 z; `* d$ R" D& w; I4 c+ E) \
    正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时提出解决相关问题的思路,比如:6 |( D# X1 y2 K( p0 F8 M
    初次分配如何公平分配到农民手中,而不是基层组织获利。" c+ p3 m+ K% ~: w
    对相关法制机制有何要求以保护产权。
    / l7 C/ ^1 o0 l! W  p7 p对投资失败的失地农民有没有生存救济。
    ; p3 V' D" m2 F7 v9 R
    . P) i" r0 v" k$ G4 g, K1 ^/ ]最根本一点,政商结合发展出土地垄断,大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此,以配置资源为理由的私有化就不能成立。1 e6 q. `, \8 m0 D
      X- H7 L1 v" ~: O
    很想问问周其仁:大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-10-9 03:36:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2011-10-7 10:10 3 Y  [# @: k- x2 H2 e% U; V
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。
    ) A( p2 ]( T* B( o( m3 n0 v4 R# V& [+ T' \4 P/ Y+ }
    提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。
    & w" V  n& @- {- ~3 T2 K2 c
    不许毒害豺虎
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-10-9 03:39:44 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-7 12:21 & t. {, b" j) l% K7 h
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。  g) Q* O# |7 ^- B' K0 y+ W1 [

    0 K; ~/ J$ |' r正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...

    $ U* S: V- Z9 ^. \$ _如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁,而不会改变房价,因为后者是由需求定的。
    ! m# }- s; }' ?8 i" Y* ]: u6 x3 ?% D. _% C( g
    你认为你能成为土地出卖的获益者吗?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2011-10-9 03:41:15 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2011-10-8 10:49
    0 Q) I: {" l9 r2 ]。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。
    5 N! i- j4 K9 r0 g  S& p. O
      S, B4 _' |! ]& \正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时 ...

    1 u+ ~& Z* T2 X: K! c& v% {鼓吹者是想让自己获益,虽然打着人民的旗号
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    18#
    发表于 2011-10-9 04:05:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39
    2 J  S. M, n6 _; m& l. ~6 H# \如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。 ...

    6 H, t+ N! O5 b) v4 z5 K有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫非王土
    % z, L: v. W& c& M) A  B. W- C( S( q  i. D, W/ z: r
    房价是剧烈城市化的必然结果,这个同意
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-10-9 04:53:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-8 15:05 3 u' C: N0 g; p# @
    有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫 ...

    : z5 Z* x! x9 p( k2 A& k土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求决定的,除非卖地地主够多而且面积够大,土地成本是下不来的。
    ' u, B( X7 q3 }0 ]. t8 l" x
    ; E0 k% o0 i) [! S小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格,而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。. e$ c  z" u4 j, i7 k! m
    7 {7 j2 }' j% o& O6 Z8 C0 X
    以人的自私本性,除非明显的土地供过于求,否则看不出自动降价的可能,因此土地私有不会导致房价下降,唯一能改变的是地价的分肥方式而已,对于买房者而言实际上是一回事。9 n$ y8 a% R0 A" |/ a# ^) C. o

    2 P3 @" J6 F( F0 z4 l0 V* J建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向,这边不存在土地由政府垄断问题,但是房价的迅速走高也是一样的。
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    20#
    发表于 2011-10-9 04:58:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53
    7 ?: u' I9 ?5 g0 t7 U土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求 ...
    ; n$ Q3 K7 p3 g0 i
    还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化,房价马上就上去鸟。
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