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集体土地是否应该私有化

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  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
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    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-10-7 11:47:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 mark 于 2011-10-7 11:47 编辑 6 }- V9 P% p1 k! }' w( j

    3 r. y7 k  r- F( S+ S$ ]众所周知,我国的土地只有国家所有和集体所有这两种所有制。目前集体土地是否应该私有化这个问题在理论界争论得非常激烈。
    ( E) m8 A* k% q7 G5 @. z7 X0 e& F1 Q( N$ d& D# M
    正方主要以周其仁、秦晖为代表, 反方主要以陈锡文、温铁军为代表。个人感觉正反双方都有一定道理。正方的理论性更强一些。反方更偏重于实际的经验。
    正方观点 (12)

    一、受法律保护的产权可以形成市场,通过市场进行更有效的资源配置。
    二、有利于打破城乡二元结构。
    三、可以化解尖锐的征地矛盾。

    反方观点 (53)

    一、集体土地除了经济作用还有保障作用。农民一旦失业且失地会造成政局动荡。
    二、从拉美、印度的经验看,出现了少数庄园主、大资本家高度垄断土地的局面。我国历史上,大量农民起义也是因为土地兼并造成的。
    三、破坏了我国以公有制为主体的经济基础,一夜回到解放前。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-10-7 12:27:29 | 只看该作者
    应该把集体土地强取豪夺到个人手里,反正井冈山都通火车了,不怕毛匪润之朱匪玉阶之流再折腾啦!简称不折腾是也!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2011-10-7 13:56:35 | 只看该作者
    我是坚决反对土地私有化的,无他,周期律的根源就是土地私有化,然后到一定程度后就变成土地兼并,造成大量流民,最后变成造反,造反成功后又是平均地权,然后土地兼并,造反。
    % q7 N- |% y9 l$ t6 v  k5 p土地牢牢的掌握在国家手中,可以客观上阻止土地过于集中于某个阶层手中,在有危险苗头的时候,可以由上而下的重新分配土地,避免大规模流血的发生。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-10-7 15:25:22 | 只看该作者
    我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的人,70年的产权啊。。。。,呵呵
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2011-10-7 16:28:52 | 只看该作者
    小黄鱼 发表于 2011-10-7 15:25
    & r+ ^( g4 n1 A: W0 L$ D( w我还是选择中立吧,打酱油。其实我是不赞同土地私有化的,反方的观点说的很清楚了。但我们毕竟还是有房子的 ...

    7 F& I3 Y9 \2 s5 i7 U' w放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2011-10-7 19:02:59 | 只看该作者
    老芒 发表于 2011-10-7 16:28
    0 T. Z6 h) G/ ^' d放心吧,中国所有的新房能50年不拔掉就谢天谢地啦。

    7 {% d/ {0 W5 n; ^7 B! g' @老芒说的很准确,50年城市肯定扩得不成样了,希望妥善拆迁。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-10-7 20:19:01 | 只看该作者
    我反对私有化,因为它除了容易造就一批大土地私有者借土地牟利外,对社会的经济发展和稳定没有益处而容易形成阻碍,到时候以法律的名义形成的阻碍就更难解决了。

    点评

    +1  发表于 2011-10-12 09:18
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2011-10-7 20:42:02 | 只看该作者
    土地不能弄私有化,土地要坚持国有。但要保证依附在土地上合法权益,包括使用权和居住权。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-10-7 21:10:23 | 只看该作者
    中国土地这么少,私有化要大乱的。坚决反对。
    . n! R/ |: Z; U/ x4 U3 H土地私有化是红线中的红线。动了这个,什么帽子扣上去都不为过。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-10-7 23:10:40 | 只看该作者
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。
    , x9 ~8 D; S  C$ j6 A3 t$ ?
    & N5 H  F: h$ l8 P. l! ^' h4 c提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。& q7 v' j, n8 T1 {0 e- y& A* E

    点评

    这是要玩弃市啊,总统可表字龙基,然后称帝。^=^  发表于 2014-4-14 11:41
    +1  发表于 2011-10-12 09:18
    总统的这个表态太狠,正方同学都不敢署名了。咳咳,兼听则明,多看一下反面意见也未尝不好。  发表于 2011-10-8 22:32
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-10-8 01:21:50 | 只看该作者
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。1 t9 }! g5 P1 W
    / _6 g' j* U. N/ i& F
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去啊。
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    12#
    发表于 2011-10-8 02:57:48 | 只看该作者
    私有化原集体土地在中国这片土地上以前就搞过。晚清新政其中重要的一条就是开放蒙疆,鼓励汉人移民开垦。原蒙古土地为各部落所有,也是一种集体土地。但蒙古王公发现在新政鼓励下,他们可以卖地,也就是土地市场化,或招来汉人移民开垦,自己当大地主,纷纷效仿。往往是蒙古王公和热心发财升官的清朝地方官员勾结,中下层牧民却一夜间失去了草场和生计。蒙疆反开垦的暴动不断。现在被国朝歌颂的梅林嘎达起义也就是这个背景。张作霖大帅当年就是转搞镇压这些群众事件滴。后来TG上台教育大家这都是阶级斗争啊才把民族矛盾给转移了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2011-10-8 18:21:09 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-8 01:21 9 k3 R7 Z* L+ v- Z6 {
    反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。# z' ^; ?( N5 Q) y
    6 _1 F/ d3 i6 b& c1 ?
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...
    * t( I% ^$ r9 Z8 e6 D
    是不是自己得严格来说是一种幻象。70年产权的效果用税收照样可以达到,所以就别心理纠缠了。
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    14#
    发表于 2011-10-8 23:49:17 | 只看该作者

    各地县委书记将发展出大地主家族

    本帖最后由 肥狐 于 2011-10-9 10:01 编辑
    4 A! ]0 C2 b) o/ n+ f/ O& O3 R
    ' U) F+ q9 t6 S# e2 k& ]0 C" X: z。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这样的结果。. H9 d& c7 Y& C* ~  H' ~

    2 p9 o8 E+ `) s# [+ ~# I' r正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时提出解决相关问题的思路,比如:$ `& m: G% V% _6 c" [0 T5 o6 ~
    初次分配如何公平分配到农民手中,而不是基层组织获利。
    . n# _% k* x8 |" V对相关法制机制有何要求以保护产权。
    * P+ _! a1 s7 Z! ?* Q对投资失败的失地农民有没有生存救济。) @9 N1 _0 u1 _* I+ i6 R& x

    ' b5 c  K3 i$ y最根本一点,政商结合发展出土地垄断,大地主阶级同样可以阻断市场对资源的配置。如果前景如此,以配置资源为理由的私有化就不能成立。
    0 W' p; p. s5 L5 x
    7 T! D# w6 ]  P2 v很想问问周其仁:大地主阶级的垄断是不是土地私有化的前景?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2011-10-9 03:36:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2011-10-7 10:10 $ g* S* z. |5 L0 y4 u
    土地都私有化了,中国经典的治乱循环就重现了。4 J9 [% z6 F9 @- D. s

    1 h. N3 D1 O% \) C提倡土地私有化者当斩。曝尸闹市三日,之后投诸豺虎。
      r: P4 d' t: Z) h# U* `
    不许毒害豺虎
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-10-9 03:39:44 | 只看该作者
    cadgn 发表于 2011-10-7 12:21
    2 g+ J+ f" c& _$ W反方阵容豪华,鸭梨很大很大。。。9 W9 a( [6 s) U: @2 j! v4 `$ i; R
    / H3 ?/ g8 q( c; J. Q- [% y& a
    正方理由:房价这么贵,一生的积蓄都仍进去了,还说不是俺的,说不过去 ...

    6 K" c8 ?- w/ c5 C% t+ t3 b如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。土地是否私有化唯一改变的就是土地出卖的获益者是谁,而不会改变房价,因为后者是由需求定的。2 L) g5 e' v( z7 H
    ! W# n1 Z. w, Y+ Q' Z! w' m  Z; p
    你认为你能成为土地出卖的获益者吗?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    17#
    发表于 2011-10-9 03:41:15 | 只看该作者
    肥狐 发表于 2011-10-8 10:49
    . Z% ^8 K7 H9 U% D) `。。。如果私有化的话。任何私有化活动都是这个结果。
    8 O7 R5 ~' t6 q" Y8 f3 b) ~. G; V' x) P0 ~. }9 ]
    正方从市场配置资源效率出发,是对的,但是应该同时 ...

    ! `( e$ v; @. X, D% v5 w鼓吹者是想让自己获益,虽然打着人民的旗号
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    18#
    发表于 2011-10-9 04:05:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 03:39 ( q. h1 Y' l, b& L0 n5 m
    如果土地私有了房价就能下来,谁告诉你的?事实上房价和土地是否私有没关系,那是剧烈城市化的必然结果。 ...

    2 v  u- d0 G; J7 G& i0 L$ }5 K有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫非王土
    ) q2 h) T' h  _! a( S6 ?4 i* I, A5 O. Z, P' C. v  F7 |, s$ T) T+ H7 e
    房价是剧烈城市化的必然结果,这个同意
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-10-9 04:53:18 | 只看该作者
    Zico 发表于 2011-10-8 15:05
    $ Y; o. o+ c- Q* W4 f+ `有疑问,土地私有化的情况下,供给也会改变(最起码在初期),现在的供给是处于垄断状态的,普天之下,莫 ...

    ( J8 z, ~* v- C0 v) @  Z9 h土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求决定的,除非卖地地主够多而且面积够大,土地成本是下不来的。
    ' Q7 p* i& l. ~4 W) X' i% I. v9 N1 g+ m& |5 S- p- P
    小土地私有的局面决定了建筑商控制市场价格,而大土地私有的局面则决定了地主和建筑商共同控制价格。7 _. q! }! ~+ h9 y

    8 x7 M- Z8 w* v0 g4 A以人的自私本性,除非明显的土地供过于求,否则看不出自动降价的可能,因此土地私有不会导致房价下降,唯一能改变的是地价的分肥方式而已,对于买房者而言实际上是一回事。1 {' i$ ~; g# n  z: a- F
    0 }9 ~/ w* b# q4 s7 G
    建议考察加拿大多伦多和渥太华的房价走向,这边不存在土地由政府垄断问题,但是房价的迅速走高也是一样的。
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    20#
    发表于 2011-10-9 04:58:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-9 04:53
    : @8 {$ ]5 {- c土地是否私有与供给是否变化没关系,因为土地私有只会导致建筑用地地主的暴富,而供给是由有购买力的需求 ...

    5 x) T( B5 Y/ O: z, j2 v' I8 l* G还不是因为老中都去加拿大买房子。如果美国搞房地产投资移民的化,房价马上就上去鸟。
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