辛亥革命是好事还是祸端

cadgn

老兵帅客 发表于 2011-10-5 00:09
英国依然存在国王，另外，辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。 ...

英国依然存在国王跟我们这个辩论木有关系吧.  而且，国王不是皇帝，他低一级。咱官大一级压死英国银，哈哈。
& _. @7 }& c6 W+ Y; k
内战是祸，但不革命可能更糟糕。照您这么说，美国内战是祸端，那么废奴也是不应该的？

8 ^- d" U0 M0 E( AGOD is CHANGE!

cadgn

Dracula 发表于 2011-10-4 00:26
1911年的清政府确实是走到头了。认认真真搞宪政改革可能还有机会，但是又搞出个皇族内阁。政府里最有能力的 ...

很有道理。

欧美国家中，美国太特殊，没有历史。英国是岛国，心态不同。中国和法国最有可比性，同样是大陆国，农业国。连民族性都有类似，都好食，色。

相对而讲，中国革命的代价，算是小的。

老兵帅客

一篇不错的文章，有兴趣的可以看看。
- H, n* [5 A9 ^3 n( f( ?' [; ]2 f- F& t
) ~$ [9 ~9 x7 A  Thttp://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-3 20:04
就为了一个可能的未来，四十年的内战，多死了多少人？

至于第三条道路，建议考察法国大革命史，折腾来折 ...

+ r) e: A( z. E" R  b( b. i  A
说白了，老兵还是一个理想主义者啊！ 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展，或按咱们的美好意愿走下去，至少在短期(50年)内是这样滴。螺旋上升嘛。当然对个人来讲，往往这周转中的50年也就大半生过去了。活下来才是王道。286能够坐上大位，除了靠本身能力以外，关键还是他活到了最后啊。
! ^3 y% e% U9 y0 B  _
$ Y# W; W3 z$ t3 D# `  I晓得为啥伟大领袖京虎子一直教育我们要学养生之道了吧。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 08:08
说白了，老兵还是一个理想主义者啊！ 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展，或按咱们的美好意愿走下去 ...

( {* Z4 A3 a) o+ u其实我的观点就是一句话，少做革命，多做改革，因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益，后者相对来讲要好得多。另外，完全无法改革的事情很少，这点不能够成为鼓吹革命的理由。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:13
其实我的观点就是一句话，少做革命，多做改革，因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益，后者相对 ...

3 j3 L1 `$ v& i" ~& n# \是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还有自身改革的能力，晚清也看不出来有啥具备。当然，现今国朝当提别论。其实，清代中国的问题被朝访晚年乾隆爷的英国大使在1798年就一针见血滴指出了，结果一百年间也没有根本改变。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 08:39
7 P3 e3 w5 u: G% C/ G, V是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...

( c# L* o2 M, _3 q$ O民国在大陆那三十八年还不如清末呢，至少后者还没有军阀割据问题，而前者就剩下一个统一的国号了，整个一个第二次五代十国啊。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:43
- c' Y  P& y  T5 d2 J& R民国在大陆那三十八年还不如清末呢，至少后者还没有军阀割据问题，而前者就剩下一个统一的国号了，整个一 ...

" I6 D/ C3 k" Z( b! D* k5 n30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 09:08
. i4 h4 a0 w2 c30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。

0 F; y% U: H/ B$ X+ h# O这个不是一个级别的对比吧

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29
这个不是一个级别的对比吧

对，但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大的作用就是破坏！像自然界中的野火和洪水，过了以后，从新开始，新的生命可以萌芽，森林和河岸才可以保持健康和生机。当然对原森林里的万物确实是灾难。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 10:41
对，但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...

这评论很酷啊，就是不知道有多少人受得了。另外，很多时候并非只有革命一条路可走，这时候就要计算成本了，满清末年就属此类。事实上，辛亥之后四十年内乱，如果不是国朝收拾局面的话，还不定要乱多久呢。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29
. z9 d' P3 s# X9 ~: I9 x8 R0 H这个不是一个级别的对比吧

补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 10:49
! E4 E' o& ^; q补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。

那个当然算不上，那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了，可是后果呢，四十年的内战呀。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46
这评论很酷啊，就是不知道有多少人受得了。另外，很多时候并非只有革命一条路可走，这时候就要计算成本了 ...

事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家，和个体生物在自然界中的表现是一样的，其主要目的就是继续生存繁衍。为了达到次目的，这个社会会随时随地的准备牺牲一部分人。龙大妈写大江大海抱怨的其实就是这个自然现象。但估计龙大妈没学过生物进化学，基因遗传学和人类社会学，不晓得她的抱怨在自然规律前是多么的苍白无力。
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. q: q1 Y8 A: R7 i8 Q  ^; V对个人来说，活下来才是王道。少帅在百岁高龄津津乐道滴讲他年轻时候咋搞不同女人，蚱蜢偶像啊！

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 11:19
5 l4 m1 Z: ^: m, l+ L5 S事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家，和个体生物在自然界中 ...

5 r/ ]8 V* q; }道理对，可是不能因此就说革命是合理的，成本还是尽可能小些为好。

至于张少帅嘛，他命好，否则会更惨。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46
这评论很酷啊，就是不知道有多少人受得了。另外，很多时候并非只有革命一条路可走，这时候就要计算成本了 ...

老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。

草蜢

老兵帅客 发表于 2011-10-6 00:23
# g7 D$ [" _$ f( s5 T3 l4 U道理对，可是不能因此就说革命是合理的，成本还是尽可能小些为好。

2 W2 `; r: q1 e3 A! p至于张少帅嘛，他命好，否则会更惨。 ...

1 p+ x: T7 t$ [5 W! I& \人性本来就不是理性化，或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然，如果大家选俺做独裁者的话，俺保证给大家一个理性话社会。

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 11:26
; ]; }, z2 W; u- o老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

) L, i5 g8 D5 W2 b4 z+ p所以说辛亥可恶嘛

老兵帅客

草蜢 发表于 2011-10-5 11:35
人性本来就不是理性化，或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然，如果大家选 ...

  M8 R3 r: R( p, Z所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低，让一帮子愤青干这个，结果就是天下布武、一塌糊涂。

草蜢

草蜢 发表于 2011-10-6 00:26
老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

要学会比烂。。不。。知足，知道吗？ 反正还是比做某某帝国王冠上的一颗宝石强哈！