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楼主: 老兵帅客
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辛亥革命是好事还是祸端

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21#
发表于 2011-10-5 01:15:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2011-10-5 00:09
0 x0 \4 I1 {! N! z. R9 p英国依然存在国王,另外,辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。 ...
* \  a4 |5 X, z  a" R/ I
英国依然存在国王跟我们这个辩论木有关系吧.  而且,国王不是皇帝,他低一级。咱官大一级压死英国银,哈哈。* b/ n6 J$ t  d! [) O1 W

8 A  o6 q! U$ B6 M. Z& q内战是祸,但不革命可能更糟糕。照您这么说,美国内战是祸端,那么废奴也是不应该的?5 _# G$ h. S5 ]2 D6 Z# y

, p+ B8 c9 g. m; k- H" [) GGOD is CHANGE!
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22#
发表于 2011-10-5 01:20:20 | 只看该作者
Dracula 发表于 2011-10-4 00:26
0 Q8 a+ E; N, \! L) J4 {1 Q1911年的清政府确实是走到头了。认认真真搞宪政改革可能还有机会,但是又搞出个皇族内阁。政府里最有能力的 ...

% y% L: ^  [1 m& A很有道理。
0 T. Y6 W% s8 G) F2 t
# p  V$ J+ t6 v. n" k8 A; R2 h欧美国家中,美国太特殊,没有历史。英国是岛国,心态不同。中国和法国最有可比性,同样是大陆国,农业国。连民族性都有类似,都好食,色。! d4 q# E$ ~+ h8 W  u

" u7 ]& `5 ]% ^0 l4 j/ a( r: _4 P: q相对而讲,中国革命的代价,算是小的。
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  • TA的每日心情
    开心
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    23#
     楼主| 发表于 2011-10-5 09:46:54 | 只看该作者
    一篇不错的文章,有兴趣的可以看看。+ h0 F2 A  P7 g, K

    8 U/ y. y  t/ G& l  T+ W  Bhttp://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html

    点评

    是啊,这就是为什么我喜欢这里。要在别处,早就被义正词严们给淹没了  发表于 2011-10-5 21:10
    文章不错。同时也可以预料的到那链接下面的皇汉们千篇一律滴狂喷。我们能在此理性地讨论还真不容易哈。  发表于 2011-10-5 20:51
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    24#
    发表于 2011-10-5 21:08:24 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-10-5 21:12 编辑 ) b( r4 b8 c' G6 [0 G7 ^
    老兵帅客 发表于 2011-10-3 20:04 - q) U7 y. v+ x/ s3 }
    就为了一个可能的未来,四十年的内战,多死了多少人?
    - k' c% B8 t5 u4 x' d5 ~0 q: {2 T( o  a" V
    至于第三条道路,建议考察法国大革命史,折腾来折 ...

    ( X" _( K2 {2 }$ X1 d8 x& i
    1 O8 W3 h* L6 h$ {1 x. }说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去,至少在短期(50年)内是这样滴。螺旋上升嘛。当然对个人来讲,往往这周转中的50年也就大半生过去了。活下来才是王道。286能够坐上大位,除了靠本身能力以外,关键还是他活到了最后啊。! E$ ^4 v4 x$ u& H" J& W  T) a* K
    7 e1 I5 U  i. g1 t7 ?" f2 K
    晓得为啥伟大领袖京虎子一直教育我们要学养生之道了吧。
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  • TA的每日心情
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    25#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:13:06 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:08 ) ?2 r9 S2 H; M9 s
    说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去 ...
    ) r4 \- w# m  {: c8 I
    其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对来讲要好得多。另外,完全无法改革的事情很少,这点不能够成为鼓吹革命的理由。
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    26#
    发表于 2011-10-5 21:39:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:13 1 z6 c& C4 x+ P2 r
    其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对 ...
    0 u+ k( G- p2 U- z$ L5 V9 s- S
    是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还有自身改革的能力,晚清也看不出来有啥具备。当然,现今国朝当提别论。其实,清代中国的问题被朝访晚年乾隆爷的英国大使在1798年就一针见血滴指出了,结果一百年间也没有根本改变。
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    27#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:43:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:39 ' x3 i' K, x4 Y0 r3 w7 i. S
    是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...
    : `! f2 {! V. H& e, F3 ]* `
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一个第二次五代十国啊。
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    28#
    发表于 2011-10-5 22:08:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:43 4 {+ Y# z& L/ Y) p
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一 ...

    , D( Z! k* f) y! ~$ L30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
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    29#
     楼主| 发表于 2011-10-5 22:29:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 09:08 ; U- l2 {. b" r" N
    30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。

    " t3 u/ u. e0 ^这个不是一个级别的对比吧
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    30#
    发表于 2011-10-5 23:41:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29 " }% Y) x# B* ?4 p% C2 L$ K  I
    这个不是一个级别的对比吧
    4 }2 F% I8 d+ @. A9 P0 w5 ?- V6 a
    对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大的作用就是破坏!像自然界中的野火和洪水,过了以后,从新开始,新的生命可以萌芽,森林和河岸才可以保持健康和生机。当然对原森林里的万物确实是灾难。
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    31#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:46:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:41 . I! Y, c8 W; ^5 n. f0 r
    对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...
    2 n( h& ^5 K8 a" k/ C/ ~
    这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了,满清末年就属此类。事实上,辛亥之后四十年内乱,如果不是国朝收拾局面的话,还不定要乱多久呢。
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    32#
    发表于 2011-10-5 23:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29 % L8 B. o. Y3 X# [3 x+ [, u
    这个不是一个级别的对比吧

    . ~" s+ A) z0 T2 l补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
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    33#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:56:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:49 # K& ^# U- P9 c% t( A+ V
    补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。

    4 G! @; H% w! _9 r6 g; e+ W8 `那个当然算不上,那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了,可是后果呢,四十年的内战呀。
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    34#
    发表于 2011-10-6 00:19:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46 2 V( U4 x6 ?) c2 h9 D) u- ^. |) Z$ e
    这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...
    4 v3 i- i: W& j& Z. ?
    事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中的表现是一样的,其主要目的就是继续生存繁衍。为了达到次目的,这个社会会随时随地的准备牺牲一部分人。龙大妈写大江大海抱怨的其实就是这个自然现象。但估计龙大妈没学过生物进化学,基因遗传学和人类社会学,不晓得她的抱怨在自然规律前是多么的苍白无力。9 y: e2 O7 t% b# x- _# d. F8 @
    2 x6 G) h. |/ l8 t
    对个人来说,活下来才是王道。少帅在百岁高龄津津乐道滴讲他年轻时候咋搞不同女人,蚱蜢偶像啊!

    点评

    +1, 蚱蜢说的好啊  发表于 2011-10-6 00:23
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    35#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:23:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:19
    ' J, j, ]4 w5 [事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中 ...

    # z+ Y" u8 \5 ]6 W- t道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。, H) x) n0 R" C4 M0 r
    ! l- E4 m3 _0 P2 M# X
    至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。
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    36#
    发表于 2011-10-6 00:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46
    / U) v8 t2 \9 E9 m  w1 ?这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...
    6 {. K& ^* z4 `  M4 M2 w2 |) R2 [
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。
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    37#
    发表于 2011-10-6 00:35:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-6 00:23 $ y" j+ N4 B4 l6 o6 h
    道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。  g, l$ F7 {1 J1 m( H& Z
    0 c+ M/ t9 O$ q* ~# D# X0 m
    至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。 ...

    ! l. L* {7 f/ m$ P/ e人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选俺做独裁者的话,俺保证给大家一个理性话社会。
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    38#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:36:55 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:26
    / P: u* `7 ]" v老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...
    ' _! j' Z1 |( ]+ L7 [4 y( ?
    所以说辛亥可恶嘛
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    开心
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    [LV.Master]无

    39#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:38:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:35
    ! I- ~( K3 o4 E, P4 i人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选 ...
    ! a4 T) C0 D  ?. k! h2 L& G
    所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低,让一帮子愤青干这个,结果就是天下布武、一塌糊涂。
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    40#
    发表于 2011-10-6 01:04:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-6 00:26
    . j# ^6 W! ~0 j& C% l老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...
    9 G- M3 d( b, ?& U7 [
    要学会比烂。。不。。知足,知道吗? 反正还是比做某某帝国王冠上的一颗宝石强哈!
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