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楼主: 老兵帅客
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辛亥革命是好事还是祸端

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21#
发表于 2011-10-5 01:15:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2011-10-5 00:09
1 g5 W; d$ I% j$ ^3 \5 s9 `" M3 K英国依然存在国王,另外,辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。 ...

6 l8 v& M& i! g: c; x0 n英国依然存在国王跟我们这个辩论木有关系吧.  而且,国王不是皇帝,他低一级。咱官大一级压死英国银,哈哈。' F; d$ [0 v6 ~0 Y: H7 {
" j! j8 N2 t+ ]0 x' G
内战是祸,但不革命可能更糟糕。照您这么说,美国内战是祸端,那么废奴也是不应该的?% S1 S1 w" P; q! J
2 v# N$ E- J% j) R; p1 E6 g
GOD is CHANGE!
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22#
发表于 2011-10-5 01:20:20 | 只看该作者
Dracula 发表于 2011-10-4 00:26
+ I8 v  q9 W! M2 L6 f  `( X1911年的清政府确实是走到头了。认认真真搞宪政改革可能还有机会,但是又搞出个皇族内阁。政府里最有能力的 ...
6 d7 D6 w9 G  w5 f
很有道理。) \: u7 w4 y% T7 K8 ~) ^# x
6 _9 J! a# a/ Q! o5 ]: J
欧美国家中,美国太特殊,没有历史。英国是岛国,心态不同。中国和法国最有可比性,同样是大陆国,农业国。连民族性都有类似,都好食,色。
  d  K) G: M' _3 X, K1 N0 ?8 Q; R* x; O; ]" z& G( S. ^
相对而讲,中国革命的代价,算是小的。
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  • TA的每日心情
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    23#
     楼主| 发表于 2011-10-5 09:46:54 | 只看该作者
    一篇不错的文章,有兴趣的可以看看。3 ]0 d# V8 M; h  o; \2 Z$ f
    ! v9 w, z4 k7 d- a" d* c
    http://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html

    点评

    是啊,这就是为什么我喜欢这里。要在别处,早就被义正词严们给淹没了  发表于 2011-10-5 21:10
    文章不错。同时也可以预料的到那链接下面的皇汉们千篇一律滴狂喷。我们能在此理性地讨论还真不容易哈。  发表于 2011-10-5 20:51
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    24#
    发表于 2011-10-5 21:08:24 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-10-5 21:12 编辑 ; S; g; D: v: o4 s4 U: x9 k) [
    老兵帅客 发表于 2011-10-3 20:04 3 [) Q8 Z& ]2 I2 G! g# Q* U
    就为了一个可能的未来,四十年的内战,多死了多少人?
      A8 u3 r' m7 I) x- K# F9 z  B! J6 M9 X
    ' y. [2 Q& J( X! F至于第三条道路,建议考察法国大革命史,折腾来折 ...
    & J2 }. s; j/ n

    3 v( X1 O4 X1 ~+ R# L  s' L; z1 H( }6 {: h说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去,至少在短期(50年)内是这样滴。螺旋上升嘛。当然对个人来讲,往往这周转中的50年也就大半生过去了。活下来才是王道。286能够坐上大位,除了靠本身能力以外,关键还是他活到了最后啊。
    ' ]' v: S. v" d; t" }7 D
    ! L3 n% _" M! S) Z$ a1 S晓得为啥伟大领袖京虎子一直教育我们要学养生之道了吧。
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    25#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:13:06 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:08   C7 B9 w1 Y5 x2 N- }9 \8 V2 h
    说白了,老兵还是一个理想主义者啊! 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展,或按咱们的美好意愿走下去 ...
    0 E0 n3 q: k1 ?- n0 x2 b
    其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对来讲要好得多。另外,完全无法改革的事情很少,这点不能够成为鼓吹革命的理由。
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    26#
    发表于 2011-10-5 21:39:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:13 1 {0 s+ O' E1 ]7 k
    其实我的观点就是一句话,少做革命,多做改革,因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益,后者相对 ...
    + I' [/ E: M' s3 a. N3 C
    是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还有自身改革的能力,晚清也看不出来有啥具备。当然,现今国朝当提别论。其实,清代中国的问题被朝访晚年乾隆爷的英国大使在1798年就一针见血滴指出了,结果一百年间也没有根本改变。
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    27#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:43:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:39
    ; @0 E7 y( j1 ^* {% S: V4 @0 V是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...
    ! P7 H1 {: u# _; T' \. z, A5 R% w
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一个第二次五代十国啊。
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    28#
    发表于 2011-10-5 22:08:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:43 ! y2 o- W1 {: N
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢,至少后者还没有军阀割据问题,而前者就剩下一个统一的国号了,整个一 ...

    ! c: T6 f3 B: N/ n, y/ r" \30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
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    29#
     楼主| 发表于 2011-10-5 22:29:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 09:08
    ! ^! w1 R' d+ t/ `" j" _0 Q) n30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
    7 f  w( D( [4 Q' [# ]9 y7 @
    这个不是一个级别的对比吧
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    30#
    发表于 2011-10-5 23:41:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29
    ' M7 X+ w- ]" }: K' q, M. X+ |这个不是一个级别的对比吧
    # V* ?5 k/ k: o; K% W' T6 h
    对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大的作用就是破坏!像自然界中的野火和洪水,过了以后,从新开始,新的生命可以萌芽,森林和河岸才可以保持健康和生机。当然对原森林里的万物确实是灾难。
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    31#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:46:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:41 ; O  f7 a- N- ^" k! e9 n6 Y, g
    对,但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...

    % T& ?5 u% p5 N3 M* M, C2 ?这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了,满清末年就属此类。事实上,辛亥之后四十年内乱,如果不是国朝收拾局面的话,还不定要乱多久呢。
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    32#
    发表于 2011-10-5 23:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29 & j) a5 }% k. D# B
    这个不是一个级别的对比吧
    4 x# j! n, A8 Q/ Z; G( \1 k
    补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
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    33#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:56:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:49 ; D( ~; A5 C9 p2 ]% b7 s
    补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
    1 Y' ^5 O( I7 Z2 ?- ~$ H, U5 I
    那个当然算不上,那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了,可是后果呢,四十年的内战呀。
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    34#
    发表于 2011-10-6 00:19:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46 * y( T* |3 K$ D! G8 ~
    这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...

    # P2 M: k  W' _0 @, G. h" E2 R. s5 _事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中的表现是一样的,其主要目的就是继续生存繁衍。为了达到次目的,这个社会会随时随地的准备牺牲一部分人。龙大妈写大江大海抱怨的其实就是这个自然现象。但估计龙大妈没学过生物进化学,基因遗传学和人类社会学,不晓得她的抱怨在自然规律前是多么的苍白无力。
    ) @6 I2 f. \) T$ U1 s9 U) n# {1 `, L0 a% d' K, V- s
    对个人来说,活下来才是王道。少帅在百岁高龄津津乐道滴讲他年轻时候咋搞不同女人,蚱蜢偶像啊!

    点评

    +1, 蚱蜢说的好啊  发表于 2011-10-6 00:23
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     楼主| 发表于 2011-10-6 00:23:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:19
    ; L' H4 }9 z# u2 k, c# I; k& d事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家,和个体生物在自然界中 ...

    - N8 O" I' ], J道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。( Z, J/ Q2 r7 f; ~: o

    # F- E' M+ D1 X) ]" M至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。
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    36#
    发表于 2011-10-6 00:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46 + L4 ^+ N# R4 P$ t5 u6 {
    这评论很酷啊,就是不知道有多少人受得了。另外,很多时候并非只有革命一条路可走,这时候就要计算成本了 ...
    2 Q# S7 Q" b; d, Q/ i- h, ?* ^5 d
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。
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    37#
    发表于 2011-10-6 00:35:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-6 00:23
    ' A- {: t) z  |1 q6 o道理对,可是不能因此就说革命是合理的,成本还是尽可能小些为好。
    ! ^) W! q; B. U( T, ~
    + x* P- l% @1 f* D. ^# x! Z至于张少帅嘛,他命好,否则会更惨。 ...

    ( w4 u8 X  P1 t; Q% z, y/ e2 _人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选俺做独裁者的话,俺保证给大家一个理性话社会。
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    38#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:36:55 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:26
      X$ B/ i7 s) k/ K" j8 o老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

    & H' q4 {' H( b( P9 Q$ p所以说辛亥可恶嘛
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    [LV.Master]无

    39#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:38:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:35
    6 ^8 i- H2 @) C2 h2 m; e$ W人性本来就不是理性化,或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然,如果大家选 ...

    8 s5 O5 ~  e( t. [- N) Z所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低,让一帮子愤青干这个,结果就是天下布武、一塌糊涂。
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    40#
    发表于 2011-10-6 01:04:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-6 00:26 * v- u( C& D: x
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...
    6 K( P/ }! g9 O& }
    要学会比烂。。不。。知足,知道吗? 反正还是比做某某帝国王冠上的一颗宝石强哈!
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