光电会比火电还便宜吗？

老兵帅客 · 发表于 2017-6-17 23:06:32

晨枫发表于 2017-6-17 10:05
! }; d P( F; G9 s由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。

冰蚁 · 发表于 2017-6-17 23:07:42

晨枫发表于 2017-6-17 09:038 @2 M2 [" V3 u( ]! |- { v/ p
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...

热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。

老兵帅客 · 发表于 2017-6-17 23:10:03

晨枫发表于 2017-6-17 10:06
( M. G, M! A+ V8 x$ K你们还要伺候那几个核电呢

那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。

晨枫 · 发表于 2017-6-17 23:18:46

冰蚁发表于 2017-6-17 09:07" U. v- k: ]9 O# `6 K
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。

冰蚁 · 发表于 2017-6-17 23:23:00

老兵帅客发表于 2017-6-17 10:05; Z+ L4 x- u: i" _2 w; B
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
# v' g: f$ m1 d$ {* J* K/ C! \' s( a: o1 h, V' K% H
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。

密银 · 发表于 2017-6-18 02:36:41

晨枫发表于 2017-6-17 13:18
+ g; U U7 m/ P y" r你这个太牛了！
, ?# ~. V7 G5 L! ? K3 T6 _" h, |* H7 g' V, T7 d. ^ _: M/ w0 ]8 H0 R
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

密银 · 发表于 2017-6-18 02:37:23

tanis 发表于 2017-6-17 13:47( C2 z @. i, \- }4 K: `6 `
加州？

Oregon，加州没有state tax credit

密银 · 发表于 2017-6-18 02:38:54

晨枫发表于 2017-6-17 21:58
- K3 y* w! g& W |# M# I C加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

夏天也热，发电效率会下降一点

密银 · 发表于 2017-6-18 02:39:43

晨枫发表于 2017-6-17 22:05; o; c; H+ k; i- y1 h; L
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

密银 · 发表于 2017-6-18 02:41:25

老兵帅客发表于 2017-6-17 22:45* ~: r& Y1 u- ^/ l$ m! o
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了

密银 · 发表于 2017-6-18 02:43:46

老兵帅客发表于 2017-6-17 23:05
$ G/ _2 u' f/ H: H- r应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。8 \, ?5 K' V# d4 |; |! f" y- F
) M6 p# ^9 Y: ~
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树

晨枫 · 发表于 2017-6-18 02:52:30

密银发表于 2017-6-17 12:36% `; y* r9 _8 ]+ N5 N. ?
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。

晨枫 · 发表于 2017-6-18 02:53:02

密银发表于 2017-6-17 12:38
$ |9 B7 `3 T9 ^' O夏天也热，发电效率会下降一点

原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

晨枫 · 发表于 2017-6-18 02:53:23

密银发表于 2017-6-17 12:391 P6 ]* Z1 ~, G) |$ {- i6 l
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

这个我也要问朋友了。

冰蚁 · 发表于 2017-6-18 10:42:09

本帖最后由冰蚁于 2017-6-18 07:44 编辑

晨枫发表于 2017-6-17 13:53
/ S" v! g' o9 l4 o7 P, M& `原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。

清凉山 · 发表于 2017-6-18 14:56:24

光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。

晨枫 · 发表于 2017-6-18 21:47:57

清凉山发表于 2017-6-18 00:56' s: C5 s9 `4 T* T6 ?
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。

东中 · 发表于 2017-6-18 22:07:42

晨枫发表于 2017-6-17 21:55
: n7 @. r5 e2 X那个东西量产了吗？价格多少？

特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。

东中 · 发表于 2017-6-18 22:29:28

本帖最后由东中于 2017-6-18 22:31 编辑

以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。

晨枫 · 发表于 2017-6-18 23:29:48

东中发表于 2017-6-18 08:294 Z& B; r3 v t0 U, v7 S' Q- A
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。

水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。

就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。

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