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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
( j. z  J& p, M7 e
, I8 Q8 u& S  k; l* u7 o3 o' I
# A* {+ D% B) [5 y2 O8 O' |. Q: o光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了
: U; _) Z$ W6 K! v) M7 S; f& G5 l
" A+ X9 L* \1 ^- v) S2 a2 k6 E% c* W, L( K  y! L4 e
光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
, I$ E! d( M8 |4 Z& _  f
1 Q1 N3 W1 N% d& I/ o  D2 _2 C
; h% p9 \' c& d$ E光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
* {3 p3 F$ g* A4 Q/ h+ H' f0 K0 u3 C
$ J% [4 D5 J. c1 F. N  U
据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当
4 e5 r" K* p) p! |5 ~* O; S* j" m/ K1 W5 y/ D
另外,据Bloomberg估算,到2040年:
2 ^2 f) l7 U9 g0 M' i# Q- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%2 U, }! a( _9 m" V% j4 n; R/ J9 E
- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源% c1 S. e) L& V: r4 {9 _  w
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展8 r/ U' L$ {$ c, Q
- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头! e. S2 B6 m5 X; k

8 x! U3 p9 ]+ m$ i# Q$ X1 q6 U8 B9 C
风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题
0 @# M) e7 j5 j# B: N0 B& E
" _- A7 d' c8 i' R2 ~
1 {2 a3 r* N' N8 R! z$ `! h& ~+ F9 G风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。% Z0 i# Z! E$ h$ u

8 H& \- M2 L7 M. m9 o0 D
/ S6 {: y+ t+ N- I3 V* q煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌3 d- y( j* u: @" V  G- B' J
" h; x+ R% [/ ^

7 x8 O' E" P: b" J就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资1 e# ^) H4 `2 @. B& C3 `% \9 U
) M( b/ }7 D9 e4 K) b' _7 v& v6 V
这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:
4 a3 z) X" E) c( w- m0 ^& O  j1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的% a4 ?; x( d& D0 b1 i
2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升
7 X# M8 |6 s; O* L3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电  Y6 G2 m& z7 }6 `2 a
4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多
7 Z* Z- Q+ q: h  y3 l
; u! t0 [! Y0 ^光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。9 x+ \: z" C' E* E* q7 ?  p
4 T( ~5 I0 k5 n# A& R
' w7 b8 ~- o7 v5 O/ ?" Q* Z5 _
/ Y! [# z6 S2 g. }; k$ g# C
. c" n1 P, b2 p

2 S, W( z1 ?+ J$ A; n# `' t2 }' L
! ~. f" e! [! F* D
4 ]/ e: m2 h( r2 Y/ _2 O
* R/ V" T" k4 Y/ F; e  }) ?1 D. R% C% O8 F# R5 B8 Z! T
+ d# d* b  b0 e/ R

- Y* I- L/ O1 E各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”1 m4 A+ c9 {6 f# H7 s+ \8 @
  Q' d. l0 C- w' l) B; I
& ^8 o, A8 v. z/ C, K& v
& F9 m8 r0 G6 l
- M+ n. O% w; D% L2 v/ ^. V6 B0 \
对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!
  j/ b" Z0 Y& y& i" k/ t" p. z# k) d1 R, W/ _8 ?- `  ]

+ [  v; X6 A! f- E2 ~9 e+ q6 L) c
9 }* @( \* l/ |5 y, k光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分/ L8 H) Z& M7 j/ ?* P
6 {& \0 A$ Q1 U

0 M$ n3 K* x8 K7 \; {: O9 H小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 - W2 r9 t8 Q! Y- z; k
    4 K3 f, R6 Z1 _& p
    欧洲自研下一代战斗机 & k* D. \: z3 A5 p
    晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22, _& o9 Q( v. ~0 b' G
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...

    " X/ A+ P# q7 g5 M9 k0 ?& v4 A我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
    + _- X! G3 E1 ~: d; T( {我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
    # h8 l4 x/ Y/ b7 \. ^3 w, _
    真就是个情怀。6 l* _: i8 O3 G6 j+ K  g
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:460 Q5 F1 i0 \& I0 f' P# \4 v
    真就是个情怀。
    6 U' H5 h# N* B: v: B' z2 ?当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    : r7 I; B* j6 y  Y. u2 P
    等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!7 D" q$ [2 g  i' d& Y, l/ r
    14块板加安装费13000多+ [# R6 ?- W( d' K7 F& T
    Federal tax credit $3000
    0 M: I4 v" E" g( |1 Z0 ]3 s0 lState tax credit $6000
    # u* U/ w; u7 w! {0 i- hEnergy trust $3000+的incentive% ]8 u: F$ m2 ]# \# b1 ~( h
    最后我out of pocket $750
    / Y& a2 K1 c6 O3 ^* u1 T哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
    % V1 T2 p' p6 i  r. A' w这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03% B1 @' o+ v! L! n
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    0 H" J  J4 ]( ~: D1 k' T& d14块板加安装费13000多
    8 N$ n! y% h# H6 B4 IFederal tax credit $3000

    7 e8 K1 N2 A) W& S1 P
    # h) F) o5 @+ p6 \4 i你这个太牛了!
    . @3 B8 H7 Q7 G7 z9 {2 ~5 c% k% v: C6 F: ?5 X( |
    你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:039 d& V4 w; q6 M/ D) f7 u
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
    & F: U, ^9 Q/ M& m' h: ^; D: v14块板加安装费13000多4 }. H  D7 W* ^! I/ T
    Federal tax credit $3000
    % q- L3 E4 a: y4 t
    我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46& d$ J" q0 j4 T4 Q" z
    真就是个情怀。, F4 {+ p2 b+ C: Y+ x& u4 k
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    % G* o, r8 [# \( Y8 k
    大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22; Q8 _3 J6 V4 v
    等收回成本也差不多该换新的了

    , F5 w% v& q/ ]! G5 [7 Z, s换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    , U. Q) T/ `6 S5 `0 F- k
    9 O! ~. J" Q  D5 j不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ + |. B. \4 Z* ]+ I2 P9 f7 X

    9 e4 K4 N5 U9 j2 O0 S我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03" S! p2 [5 |4 G0 U
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!* O+ Z& h) d6 `3 c8 L0 O
    14块板加安装费13000多
    & ?2 U# H2 R( g: F8 V  a0 B5 n0 |Federal tax credit $3000
    ; v* H1 y/ ~3 z/ u8 w8 V
    加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:46
    9 L9 ]3 x9 Y0 N装在墙上会不会造成反射式光污染。
    ) W: l) C+ p  ^5 K4 ]( [+ u$ s8 Q& F  k' {+ ^  {  |7 g( O( ^
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...
      H  K9 K: ^% Z& J
    反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46% M5 L2 Y2 F# f$ _8 M8 [& D
    真就是个情怀。
    - Y! W4 [+ u4 k0 j% N当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    + U3 P6 e8 S& @+ O8 x6 ?
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04. k3 V1 C2 s/ D7 ^: c$ M
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。

    " R; ^2 T, i+ i7 ?0 D# i  p+ S不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
    ( @8 c1 s; v7 R, T* b& R: K; f
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
    8 i( H/ L9 Q* R' J不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

    . \& ?% i9 ?8 f5 o; I- d2 S1 I& z8 }, M/ e- _4 [. a9 G
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:173 E3 A6 }( v: K9 y6 e- D4 X
    一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    0 R5 u. Z) p: `4 P; j
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12" q( L) l; _0 V5 O( I- P
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...

    3 Z. `: L7 I3 q8 L) J# o3 G' A要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。7 T( h% Q1 _% w: T( M
    ( ?- s* w* u! e9 C& s
    单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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