光电会比火电还便宜吗？

晨枫

3 ?3 e+ g2 B7 s" ]7 @6 ^
9 S: a3 ]5 E  T8 L! z6 J
光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了

! Z6 R- \; N0 O: r2 |
* P. e, \2 `5 O: z  }' p光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


: \" N9 v6 Y, ]; I( X光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电


据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

4 V$ V' Z3 B* J8 x另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
' M0 T+ {! b- [9 i: ~) C- s- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
% _" p$ ~* n- k: s2 V, @- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
. Y5 @7 t; w! g- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

- ?. a; C% [5 F+ @
风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
" Y0 ^8 z6 K! |7 X" y( `

风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
+ |7 ?: h( h1 w8 m" w8 y

煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
+ i  f" \- l8 p( B

就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
6 N- y4 H2 u# b5 @+ I% ^* j
这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
, o4 j- _0 E8 g- j' O6 c3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
8 O4 L: H  I. S6 f4 H9 c- b
2 P9 W( B# Q8 W7 C2 [) @1 G光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
& k0 V! z/ k  p* X4 J5 ^
; G. \  |0 W7 h+ \2 \3 x. T
' Y. C( W; D5 e6 Y% p6 u% F

+ l. I/ I' G2 T5 v- p8 k  d
$ Z8 Y/ ^- x9 y0 e! i. L- ]6 i" l
6 y% c5 n+ m, _& T' _; K# t: ?
( P$ k- p- }' q
4 _7 p- V( ]$ g* `$ M& d

. }8 ^- n, o: o4 ^  @" a$ D: y
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
, N$ Z1 k% e- X0 n
6 b% P- Q: y" b* e  j. o


对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！

3 }  t% s7 E( \/ h! y
+ l2 U8 I0 j( E7 U9 X% O3 o
光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分


小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

欧洲自研下一代战斗机
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

! T5 P/ u2 K0 p. M我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
& _. i  u  a& r8 ^3 e7 U* }& s我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

0 g) _6 ?- K& s# k  W; l真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
9 ^" e& `# g0 l) L0 @真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
: x9 X; h5 t2 x9 G: qState tax credit $6000
4 c& L9 `9 i) dEnergy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
0 K! a( L3 ^7 @$ w1 ~我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
( x$ S4 b4 L  P# J14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

4 k4 @" ~/ _0 a5 Q
: A, `2 y9 F  F. B你这个太牛了！

( |2 w' V! z8 V( w你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
  l/ ?) |; x, A* o2 V, f+ F14块板加安装费13000多
+ L  ~* z6 c; o5 Z0 J2 uFederal tax credit $3000

7 e1 \9 R6 ^, [) W' `我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
' u9 e7 r0 k/ z当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

) ]+ m( ^# c: A1 C大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

6 |$ E- u# o/ k5 }换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
) T+ H, u$ I' K6 W
8 v+ {, |+ E* s. V; v不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
* Y3 s9 p$ d0 N7 s4 G14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

) f! q- N( q) C' Y, Q1 H2 |1 X& N加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

& X/ q+ _4 f2 Z不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

4 r* @" Y: n+ I' r9 m- k/ c反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

* T7 s0 v1 c% X  e维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

% r6 {1 ?# i# ]/ S! @0 U3 I

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

, {4 C# ^1 Q0 ^听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
5 ^: H4 V* m4 Q+ D# `听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

+ X8 q' W" z6 Z2 Q/ p要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。