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楼主: 晨枫
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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07
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    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2017-6-18 23:51:06 | 只看该作者
    本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 6 H" z4 ^, I% M6 v( A
    晨枫 发表于 2017-6-18 23:297 o/ G& o9 I3 |9 o+ i  Y
    我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰,应该换成哪个更不适合调峰才对,而且不能从电站本 ...
    / T: _9 g% I1 S& {3 z5 U, ~

    ; m) O4 J" H  l  M) `' c( r8 ^  C) |/ ~明白您的意思了。
    1 ]4 M. P6 w) F不过,关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点,要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题,解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电,油电,水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
    : s3 w. r# P! e: t& Q7 u
    : \/ @4 B: H& Y0 d1 u手机编辑真是费劲。。。

    该用户从未签到

    62#
     楼主| 发表于 2017-6-18 23:52:21 | 只看该作者
    东中 发表于 2017-6-18 09:51
    8 x$ g0 P2 \* l( ^( S# M明白您的意思了。
    # u" u) z. }$ |3 K% K; |0 c# `6 ]不过,关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点,要想他 ...

    7 e# {' V: ]6 [& c3 f( ]8 s那是当然。储能问题解决了,调峰问题也解决大半了,煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。

    该用户从未签到

    63#
     楼主| 发表于 2017-6-19 01:41:45 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
    , b* V3 H" m, X% a0 ^3 ~) Z! f光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗?如果电主要用于加热取暖,家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

    : H# Z- B6 i& M# _2 q% h: t" l太阳能热水器只能加热水,为了避免沸腾造成一系列问题(结垢、压力),温度还到不了100度,能做什么饭?要温度高可以,用油作为工作介质,还要升高压力,这成本就高很多了,还有屋顶防火问题。
    / S+ z. ?7 f# W6 M( I
    3 z* S2 R6 q- V' A4 S/ x& K太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻,不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
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    [LV.10]大乘

    64#
    发表于 2017-6-19 04:45:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
    4 |2 G6 K4 R1 Z; P  X; C9 a要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。$ N) Y+ K/ a6 m  g. k5 c

    8 G0 Y' }# k$ n7 H, `单独就 ...

    1 m# z  D+ p5 y. b) w8 z回头找找你说的这个长耙子,邻居们都是直接上屋顶清扫,我一般是站梯子上弄,蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    65#
    发表于 2017-6-19 05:36:01 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
    ! P0 b5 r9 B- P2 X3 I" x# o) ~回头找找你说的这个长耙子,邻居们都是直接上屋顶清扫,我一般是站梯子上弄,蛮累但安全一点。这样想来清 ...
    : @% S+ y- o: `, S( O; @. D- ~
    油管上还看到有人用无人机清落叶的。# ]% C! U% b0 |8 m2 F4 x7 ^

    . {  o8 C' |8 }; \' hhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ2 Y# {% k2 J9 p  h/ Z% y& ]

    & f6 U2 X0 |) H0 O; {2 \; r3 [& }. z) \各家都有自己的绝活。* G7 u- D0 i4 D" w5 E+ u) g% c# O4 Q

    . ?/ P& U# n. d' \
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    66#
    发表于 2017-6-19 05:39:49 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2017-6-18 01:560 A: \: \2 {1 G
    光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗?如果电主要用于加热取暖,家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

      r+ G  B0 Q8 s9 C家里用电大头是冰箱,洗衣机,烘干机,烧饭的电炉,空调(制冷)。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力,不是要那些热水。

    点评

    这个得看当地的能源供应,我们一律用电,所以冰箱,洗衣机什么的都是小头,最大的部分是烧热水供暖。。。  发表于 2017-6-19 14:56
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
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    [LV.10]大乘

    67#
    发表于 2017-6-19 06:40:58 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-19 05:363 J0 w- o9 a. ~2 u
    油管上还看到有人用无人机清落叶的。
    " I! X2 R9 k8 p" f6 ^5 D
    % ?- o7 n  T( [https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

    3 ~! t2 E: u* J: x; s) F无人机我也想过,清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的,不然高一点的屋顶光梯子都不行,得搭脚手架,成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    68#
    发表于 2017-6-19 06:43:19 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07  Z4 ]' l7 o! x5 [
    热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水,而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温,有 ...
    , v. Y3 H- [6 m" {) {; D
    应该是在北方才需要用这个,这个应该比直接用水的贵不少。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    69#
    发表于 2017-6-19 06:46:15 | 只看该作者
    为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
    7 K- [- y; x9 v& I& _! Y' Q3 T2 V9 y一点都不省钱,五年就会坏很多了,效率还会下降。

    7 a/ J# x8 @1 a8 ^你家有用过?有的话详细说说嘛
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    70#
    发表于 2017-6-19 06:49:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 22:06) {" l  }  m2 d, _0 `
    还有就是夏天经常下冰雹的地方,钢铁的汽车顶上也砸出坑来,不知道光电板能抗多久。 ...
    - C4 r) a  a3 H
    不遇到极端的应该没问题,我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶,强度应该和屋顶是差不多的,不然厂家不敢作质保。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    71#
    发表于 2017-6-19 06:54:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05% w$ V: O7 e% [  a1 O
    应该没有那么简单,同时它下面的房顶维护也是问题。2 G" y5 s4 H7 [) G" l

    5 |& x; o" E' {7 j) h+ @安省这边,早期跟政府签约的都挣了不少钱,后来的随 ...

    / @/ L; z! |$ g对,加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去,清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    72#
    发表于 2017-6-19 06:59:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
      E8 Z, A3 M5 G; R, e: A, p$ L太阳能热水器只能加热水,为了避免沸腾造成一系列问题(结垢、压力),温度还到不了100度,能做什么饭? ...
    不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

    1 ]" ?9 ]5 O. |
    8 c+ b" ?( x& {+ P2 |3 ?  d! j8 q这点不同意,即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个,夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。

    该用户从未签到

    73#
     楼主| 发表于 2017-6-19 09:45:28 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
    5 A0 b, X' R1 r' Q# O  c. T不遇到极端的应该没问题,我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

    4 V# E9 m: u# b5 S* ^我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有,到秋天就见分晓了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    74#
    发表于 2017-6-19 09:54:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 09:45
    . {1 _2 i# r( C  g: J4 h7 H* B我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有,到秋天就见分晓了。
    : N5 i& M' x, o" n: X0 o
    这个危险,有砸死人的没?

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2017-6-19 10:44:36 | 只看该作者
    从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
    # e( I7 ?1 o& [! u* S. H             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类,两类电池的差别非常大。
    1 ^" ?" @% ?% O* W% |9 c             晶硅系是主流,分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额,是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展:首先是生产过程一般采用西门子法,高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差,即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应,一旦个别地方损坏,损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板,未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。5 l; q; c6 G# G, \
            目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类,另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜,以前薄膜电池成本高、转换效率低,存在光致衰减(即老化)现象,一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜,在生产成本、全周期发电效率,使用寿命上,已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点,就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙,做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。

    该用户从未签到

    76#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:53:19 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-18 19:54% W: C  U' W$ y; }* g1 b. G: X$ v
    这个危险,有砸死人的没?
    ( W- p9 g2 X" M- Z( Q
    砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来,先来一阵狂风,黑云翻滚,这时该找地方躲了,不躲而被砸死的,那就是得了达尔文奖了。

    该用户从未签到

    77#
     楼主| 发表于 2017-6-19 10:55:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
    2 s+ ]1 x  K4 e! N4 B从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
    5 I  l' X& n) c: z             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类,两类 ...
    6 X$ V6 @) `1 G: p; T: o
    多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池,前途不可限量啊。

    该用户从未签到

    78#
    发表于 2017-6-19 11:37:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
    + `, s2 T( a" I3 V3 ~1 G; Z多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池,前途不可限量啊。

    % y% i9 X* D( O. b4 h3 l$ y% j薄膜电池作为玻璃幕墙,目前还存在几个缺点,一是价格贵,但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点,使用十年后发电效率显著下降而失去功能,薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流,技术被美国第一太阳能公司垄断,产品不透光,不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙,是中国人在开发,目前已经突破瓶颈,马上就要进入大规模量产阶段了。

    该用户从未签到

    79#
     楼主| 发表于 2017-6-19 11:52:24 | 只看该作者
    闲挂 发表于 2017-6-18 21:37
    5 L3 h4 V9 C2 u: l0 i; c" V$ j薄膜电池作为玻璃幕墙,目前还存在几个缺点,一是价格贵,但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
    9 o# |' P+ I, i
    看好中国!这技术白菜化了,前途无量!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    80#
    发表于 2017-6-19 16:29:02 | 只看该作者
    正好我一个亲戚安装了光伏发电,去年的价格大约是每瓦7~8元,他装了5kw,每度电卖给电网0.4元,国家补贴0.42元(补贴20年),河北省补贴0.2元(补贴3年)。宣传资料上说年发电量7000度。
    0 S; G' C! w$ `! M( H. q安装后据我了解有几个问题:
    9 c* ^0 R: E* v; w' [1、质量,刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致,我不懂行,上网搜索的结果不大乐观,有的说劣质的发电量下降的厉害,没敢和亲戚说。- u" d# f4 L. l2 X" u
    2、补贴下来的太慢,去年装上的,今年似乎刚下来补贴,期间还有一次电表坏掉,坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心,虽然好奇,也不敢多问了。* z9 j( `4 E; {. V4 V
    3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响,以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了,定期维护可能也是挺烦人的问题。

    点评

    雾霾和灰尘肯定要降低发电效率  发表于 2017-6-19 18:55

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