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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
) o7 V6 l8 K7 Q/ L1 \- O! c, l' ]) e2 T4 ?

- ?- j: W7 ]. e  d, P) h% N# v木头是最古老的建筑材料之一
" f# e$ y$ c7 w: s8 G. u3 U  n; e) i# R! X( U/ m

9 T2 m- o: F3 ]: J" @8 [% X2 [中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
; p9 H6 ^0 U3 D& c" n1 z8 Z+ h7 c8 {: v# j- M. d  @- p' }$ ~' U

# C) g. i; t; Z如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
, ]# K% N( i* j  U" l4 l1 {' i2 ~& T. U2 m( X' j
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% z7 ^( @! c. q9 \6 E最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT. \5 s* y6 s% C
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5 ]7 E% e1 _# b+ V5 T
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8 \; J( @% I  ]* h' x! j8 x# U% f" O# O

& j2 V: f+ V" j4 G6 H1 x7 }' O( [CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用3 }2 k, _- ~7 C) D) _: {  t# T
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CLT可以用于体现木质纹理
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" }: Q9 r$ a4 [也可以利用其实心的特点体现出雕刻感7 t' }; n# y5 M$ [  I
1 D, h* R. `; L$ B" m' [
  `6 @: `$ `. i0 \
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
" Y5 b" O8 I+ }9 f2 z$ A: R; s% u. x# {+ U/ Z; Y7 y

* }, X; p& d. V" m# t& _; [7 \- A- h5 r) h" l5 m

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/ @, P$ K/ E5 Q' I& M
' M& `( s% G7 v, f' x- v还可以构造大型拱形或者复杂结构
8 K' G+ p/ p% O* l! I% f+ O" W7 p5 ~3 h; R6 ^. t7 |

( r  _* w1 s0 D9 n; O1 D# G! K  [6 X9 p& u8 ]' Q

( H0 F$ i; ?$ G, n8 d) Q$ b或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现2 Q! j5 q4 Y  x7 m8 ]. `; i2 M% y

. n; g; T( @. k/ i  V* u' W7 R. t6 ]

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% v! N9 q: A2 z; @. |8 j& r. B8 U* ?7 ?( L! E! F  ^
用CLT可以建造大跨度建筑
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# P4 S. d/ D0 i* |$ Y$ s8 K- v  I1 q: d3 G& @( o* F" r! ]2 p

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2 S! x) q3 l7 }, \; _3 o3 B, i% q6 c. j. `% \% v8 x
4 b( H( s/ v0 W5 |- r# W) T
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
" C/ q& m: w3 n4 T. T/ E( H! {2 K! i- u1 I( y" j9 n2 j; o* T& o0 h0 F
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, o+ X$ M- a1 F' [* h2 P, l
: E: {6 j  p1 E0 u当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成$ R& J# U/ Y+ f$ C
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* C+ u1 u7 _& t" ?! d( j2 r2 Q  h. g9 X8 K& b
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! K9 }; ?6 y9 i3 q% E7 t人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
% T' |; \1 @9 t( I/ L9 {& y7 |2 J# U2 B, v, p

; |, O# {, E3 N/ Q0 b6 @) A, X这是伦敦的一个办公楼
$ @0 q, A: B0 q. F- e6 A) ?" h, h; ^1 x

6 E' T4 S3 D5 Z: P7 F  t- y; {6 J8 |( u

$ I! q; q: p- k+ U伦敦的另一个CLT高层办公楼
' k0 m' K" x/ h) X3 Q; ]3 [
/ f. D$ S( s1 d( h- A; e
6 B4 {6 |5 f8 L规划中的巴黎CLT高层) @% p$ {. N2 L& h
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+ {- ?6 o3 G" R3 k# b- l) \斯德哥尔摩的CLT高层塔楼+ D) x' P, F2 c1 g1 F

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" O$ D6 R5 }/ J5 B' \! D3 c% d3 s3 |( W; H
* }; U5 c1 }5 l9 v2 Q# z# Y% H- k
另一个斯德哥尔摩CLT高层
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- v- M! b* ]! _) f还有更加前卫的设计
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4 |! f# y' ~* t! A, i2 @" C3 M4 ]; y: A6 }4 V' I

' }* {- L% k+ d7 `* vCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?' p5 E, @: _$ h  {; B7 P4 n

3 }0 F* P% A( \还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
6 w! E$ p& ^. g. j, r. y* x0 o
" ?( S( u( J: O# K0 ?( {* i. c不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    $ @; \8 x) k+ y4 B6 W9 T5 g; Y4 L3 A中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    - z/ d; Q; K3 K$ L. Q3 \
    . u( S' n$ k& G$ lCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    / t. S, G( I6 m5 e5 J( r看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    ) [$ u2 `) N! }
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......& P3 P/ g. |) M; O3 @" W
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18& V8 P* h# d& v' D6 Q8 Q2 d) H
    造价比钢筋混凝土低吗?
    . l- o' H* m+ T2 _  D
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    $ a: t! D; M- D$ c不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    . C0 `8 K' e& }9 B  x强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    6 h- A2 d+ s1 }$ a8 }5 @- r以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    7 X) o! m/ M9 Z99 ...

    , C  F) A2 _& u6 N, p% L3 M国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    6 J/ Z$ d6 x& d这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    ; M6 `4 J0 O% P4 i: j6 G" [
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58# l7 O2 l8 L; g* `& h" J
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    + ?! H6 a9 e  H! [5 f, o青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    ! {0 [# ^$ ?* s! Q2 K1 C" k( V: v2 h& [4 A, E4 X
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
      z; _+ j7 U$ R$ M3 Z% |8 W( a. }, }. q7 N( d2 |5 D
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    : J: b  V1 O! p青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。: t" K. V/ Y' e

    % K% s) V2 H, I. R: c鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    7 X$ b( S9 ^: o$ U0 Q9 ]# G8 `7 x, v
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    $ ?+ Y8 d( C% k$ N, F6 i3 J那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    * d* @) V2 u: k* X) x0 Y后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    ; p5 J2 P1 @5 Z8 t
    0 C+ `. W+ i- Z  g/ N8 P0 S4 k现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    , i, x- f% s7 f不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

      ?2 b8 m7 H4 X9 t! G/ b可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。6 R3 q1 `1 E/ r) Y4 H( L2 \
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。. c. Q8 O; D4 O: l/ E( ]

    9 S" M. n: e0 @但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。7 D9 U! W% T' p6 W
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:09
  • 签到天数: 3154 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    / U# m  i( K3 w3 B7 b. ?变态就变态在完全是木结构。

    - t9 }% N; Z: H) J! x有本事别用钉子螺栓
    , p# _% z/ Z6 C, M8 [7 d( {" V/ H' O5 J0 r' Q
    CLT防潮防水咋样?; G& b5 ~* g# Y
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    ) Z. L5 D' v/ z0 H. _$ ^也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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