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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 3 R' r3 O: T/ C  J1 }# J
5 ?4 ^+ P# X1 J( d0 w9 O5 u

) r( L( z, W1 |% }, l. x5 {. `6 y木头是最古老的建筑材料之一
. |' g& Y0 w% H4 ?8 V' O& Y+ Y1 H, S. y, _; }

3 F, E% P& W( M中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
# S$ y: R( T; d- e  m3 v" v
+ q7 r2 }* e; w5 F! ~8 o- T; P( T) c& x# U9 o0 B
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材- Y% B1 w) D& j6 B. [+ T- |' U
( t8 n) w9 Y& T; W
- H/ C! x+ T1 h7 s/ ]. {
) t' C/ P- [4 ^/ O' t5 H  R

& s3 X; h  n8 `2 P* k" \! {3 Z  G' u/ y& ~1 T6 F) M6 a/ n" q
, ~4 e' R  M8 s$ r9 f, c( P

2 J4 F2 K6 m) G. d/ E* B) C, F& F
6 {3 g( P" }) B: `: Y% j+ s7 l/ ^4 C9 n4 C. [4 `: d
3 T4 x  p& D, C
5 [" _( P2 s* ~% L

) V3 o6 W& g  `: s9 ~# z9 z+ M: ], L$ t' a$ n3 \) l" G& q

( ^" o8 V" S, r- u) d% y: ?1 Z+ Z- d9 V2 B& O

, m6 K4 w% D( f1 t0 l最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT2 [9 F; |! w( i7 @$ D& g0 m8 U

$ s- B! O6 M- I/ y5 U& }/ `& @' {+ O1 W1 v5 p
3 u6 P% c6 |/ O* G
6 k+ ]; g' @2 F8 w% A
% f/ d# w3 }4 e( K& |

: o6 I3 c. L8 p- R6 n0 aCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用( e; Z9 `% w8 m% m
% V1 K- W7 e' t" n
; Q4 D9 N' N* c7 u0 |$ H
CLT可以用于体现木质纹理! P2 b& D( L6 }

  \9 g/ v- [* Y) ?+ z
. P4 i% e6 J5 P6 m
& W9 {0 @2 F" J6 ^* W( u2 t4 E( m7 ]2 J: r/ e: L3 q, x( I3 k

7 K* \4 {, q0 R/ F3 L7 g. J1 i# Q+ q

0 ~1 c; x$ }- B9 G3 Y  n; `0 o: [- d7 Q0 U
也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
8 U! c1 V* P* u+ A( ?" K) M9 ^6 D3 i# N9 l3 I, R

# [8 `' y) p4 O' o用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
: N8 R( t3 |4 y+ g) K# i7 G( G% Z, c; J( S( j; }

# G$ o9 N$ E$ J. H: ?. E+ `; m- s  G! S/ C* W

; D2 W$ s7 S' V: v5 `& K  T" W7 ^5 B( S. P) o. _9 D; `3 Y( ?+ |% f5 ^/ b
( A( h. e" d' C" g0 `9 {

. ^1 i" o( E( H7 A+ ]* K
! W4 o( [4 O6 B. `: J. r; J. z8 y7 B! E

/ H3 @9 @# k1 B
" \3 |9 G" f4 j8 K" G& H; ?" K4 t6 v; u8 k! e

5 E1 c: @6 }' h0 o; C$ \$ Y- x$ ]# ~0 \* P
. g# o' N- {' M9 _5 h9 U
- @8 S7 k: w6 C/ }7 H1 S
. U& W! P# w* P; {: x
  V7 \, z& H& {/ l; O& m
  O6 t9 {3 f2 n5 |. Z
  u( U; I- D  u, x

3 y. v0 p8 N% n- v8 C  e  I- \
还可以构造大型拱形或者复杂结构; _! l" P1 Y  ?' T6 p
7 ~' P; y7 r. l' s

7 W" @9 e* U& Y! J  v' J, l8 g  Z! P
8 N3 J7 {7 U7 v6 u) T
3 y# E% q$ w5 X8 l9 q或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
# v& ?+ @" w8 N+ x: ]' d6 |# v% o$ N7 R5 E( Z

- [1 [" P' e2 U" _
2 ?  s5 U7 k4 A+ k0 x
! u2 o' v9 N# S( E6 U& t
% P9 [" }; |5 |0 _
3 s7 i$ S7 ^3 D# }  G) i  s* t, S/ f用CLT可以建造大跨度建筑# u& A# }- J8 X5 z$ A/ }
8 }6 |; X. i4 P. Y6 C  ]' P+ |4 f
8 P; m2 d! S9 e7 Z
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8 {. o; C  E& x
  x9 n/ j) E9 t1 l* E- K. c. g! ^, E

) X7 N+ k$ m2 e" P7 E# I1 G8 k/ h! H% v4 d4 J, s& C

& S) [' P, x* H0 O: K
1 w- f2 x- j7 G! F* @! p: @2 V/ g8 K0 A* ]0 J* c* d. p
; I0 R' T# ]- z* `4 y

) s% g+ @! t( [' K8 L自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
/ q% p7 w) r2 Q  V8 j. X
. m! a8 E* p* r/ u! F% g6 W/ [0 l

- Y; S7 W3 e4 \9 s+ e2 t& [; m3 E+ K3 u  P$ {

) \3 [* b1 u9 `
' [7 Z5 e. y3 a' {
: o: s; v- x3 m6 a
4 }2 e/ L) ^; N
( F# v7 _; }) d$ |5 R( W( u& [( s1 P  T9 n0 Q) @$ J# a
当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成2 U8 M+ x2 r' u: e  T5 G- H6 q

1 [0 l% }, s/ o
6 K9 W% i4 P7 b; f3 m
% X) T- U% d% j' Q* L1 ]# f7 F- I0 g6 n. b

- G+ k2 P7 `; b
& G$ x# @9 g' F1 r; x: K. X) R
8 _+ `9 E1 ~3 X9 G7 f0 p5 ~2 Q# G: K+ Z" Z( L- h, d
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划* v* ~0 x- K/ }. |/ c" p! C, p

$ e7 G, E. s, n% U
( Z& Q+ E: E) Y. }这是伦敦的一个办公楼
% _) ~$ K1 ]& v$ t" a
! a* Y( k. y( o$ x  O& f5 p/ E7 L% y9 d, D9 ~) G5 E3 p) G9 S" R

% g+ o4 R) ?! O. F4 c2 l& j0 d2 d: ^: B
伦敦的另一个CLT高层办公楼
0 E/ A7 E  `4 R3 L. y. i9 `3 a/ R% ~; s) y

& v: \# p: {6 E' @$ W规划中的巴黎CLT高层
% z* x' J. ]* U4 q' C1 G: k: y: u9 E% |6 v, X0 Y( v6 Z

- M% _; |4 G5 j; W6 k斯德哥尔摩的CLT高层塔楼+ B6 L- z3 ]7 Q$ y
) u" z* a$ e0 V6 J

, X, N" u  U: I# Z* H( n! @! C+ C6 B

0 s) \& i& b  g6 x- }6 I; d) K" `另一个斯德哥尔摩CLT高层
5 s# j, k' \/ L. u- O% V. u. ~0 y* R+ L8 y
. u6 {6 t! a6 U3 d. L9 o2 w. p
+ `3 I: X' G% E

' M: ~- Y9 E% D  ^8 B! |2 ~& @- g还有更加前卫的设计& ~) C$ I. ]( Q. _: d

& g; S1 w+ j. `/ z; `# h$ t9 X% L2 G
. q2 H& ]  z9 ^+ D! X0 y7 G
7 O6 Z& }' V: a4 C1 H+ H8 ~6 E/ l9 M: Z# i3 \( j
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
4 a# P/ E8 S" s, _
' c, Y' D* E" R2 O( P( u+ c  P还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。* ^) h4 {+ a' _7 r  ?

& ~' c9 \: b) g  @不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    * e0 E  l; H7 i3 a$ |1 J中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    9 c1 a' W" E( V0 ]
    6 i6 V" r( M, l+ m
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    7 e; Y' D9 I0 D1 o* s  j看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    ; i# l% I0 c6 `西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    0 i/ h* d# G% P: q/ ?( q0 j99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    6 K3 o1 b, I/ ]4 u6 Q造价比钢筋混凝土低吗?
    $ K6 S( W: ~, b5 d1 t- l% \* [
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    5 o6 J% g6 Z) `, D& F不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    * i- [* t$ A  y/ g1 @; J强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33& c: N; ]9 r; _& n/ Y
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......1 r" z" G& }0 D9 Q6 u9 y% z0 {
    99 ...
    1 j, x6 i2 W5 Z$ {) v7 ?5 E2 i" j
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    , L  v/ I0 D! l这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    9 S" M2 g; }2 V' C( X: d
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    3 A6 J$ a6 V: C) a: ~- Q6 F西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    3 @0 S* T3 n8 `6 ?( ?) z' U" q青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    : p" \! C7 L4 s' X) U# v. i2 b& \3 n' O8 g$ H3 i1 I6 u% I7 \
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    1 H. x" Y7 \/ R. I  u; x6 G$ k; I; B5 s1 x: N
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    + D! ]4 Y5 g* x: i" p6 Z, ^青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    5 b$ [, f1 ]2 B0 d
    3 u: |6 c2 }0 y+ [7 b: b鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    : ]4 [. y# Z- {
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07. l. K7 Y; v' q0 X6 y& ]  v' ]
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    + w2 |* l$ ]! `% ^5 s" L- m8 Q后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    2 W/ W5 Q) m4 R9 w- F' `  J# l2 G
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    + ^, J$ h) F0 v& T不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    # S( Z7 g% ?# O% u5 ^
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    % Q2 T7 \4 r! a0 X6 R7 E) D1 o硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。( j& L6 J. J- I: Q- d
    ! Q$ W$ M: z6 q# Z) H/ ?& L
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    6 S0 ^/ l2 x& P
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3104 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    ; k" K. b, ]3 p变态就变态在完全是木结构。
    ' B: z7 k" t  c( \
    有本事别用钉子螺栓: K2 |6 F+ C" D' Z* C) n
    7 {4 N* q) Y- n2 B; m7 {& @
    CLT防潮防水咋样?
    6 P: d% I' ]0 B
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    1 T6 O6 ^3 u* F$ F也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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