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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 : I0 i  s$ w4 @$ A/ v

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木头是最古老的建筑材料之一( o) Z+ Q( \( Y# y
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/ d* A$ Q4 ]2 {& W, j中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
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4 @1 Z6 i/ V: N# n( R3 d
3 X6 r+ w0 t1 Z" w( r# N( N2 V如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
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/ J* t" ~) K$ c9 C最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT! q: K: _$ m9 y
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
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. l; L7 i. u; ]# K9 Y8 YCLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感1 N! e! R# \, U+ C, N. a' q
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) E6 W* l1 U9 b3 p% w; ]用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事! Y! p+ @: D. ]

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) t5 U6 z, i6 E  S! R
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, z. N5 l! V; Y+ i- |9 X6 b( S; X
还可以构造大型拱形或者复杂结构
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2 W  ]# X: c- r4 a1 C, ^- |

$ Y4 ], w2 K" q( b+ D, ]1 U" [0 }
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
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: X1 H7 u3 p/ X* L# ~( F, `( T5 q0 H3 T7 u
用CLT可以建造大跨度建筑6 ?0 C9 `3 |, @/ ?9 r. o% f
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: J. q& d& ^/ w5 r9 a$ _
& t5 g! S: t* w3 |9 A自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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& M( X4 g  Y$ w: i. P( g- X& N0 G

4 a; _& x: X0 L  O& e$ k( A当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成# B- P0 P3 N; s" [& p9 E

- k2 @  ?5 c- O' J) A6 z9 t/ y0 G5 @- H8 U3 p
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! U9 d. @, s  ?, L0 \1 b1 n% _' q: }5 J8 c5 I3 O! }4 ^
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
* }9 E1 @$ c) F. q% b' f$ L3 W" Z( N7 O" k  F2 d- v! w+ F9 {. h
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这是伦敦的一个办公楼: Z) X4 P6 e8 R: [" n
$ d+ r5 D0 e$ ]: `3 R  S

8 A" I/ h0 ?+ O7 O3 T' Z0 T( x. Z2 ?6 A4 j9 o6 |' k2 E5 `$ w/ Y
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伦敦的另一个CLT高层办公楼4 j* t3 I3 j$ c) l& y

# ?6 d7 n5 x% H: Y- H* Q
) }/ U9 |$ c- L/ C/ }规划中的巴黎CLT高层
! o: m6 `- K. g; c+ b: [0 z  m% x4 o' k& w

, m9 }6 e1 J% D: }" o! g( A斯德哥尔摩的CLT高层塔楼5 z# d' j1 o  d5 U
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0 E. d, E9 l+ ^4 Q
7 v& A0 S5 F2 L5 l  W; J, q1 N另一个斯德哥尔摩CLT高层# }# g' ?+ G% ]8 o0 [; Z* F5 v; \" J6 _
, z+ E' A& F; Z! N

8 f5 ^- K0 k& F# ?' x1 s  x; [0 l, f: F5 Y

* y7 A8 F) c% c: q" N还有更加前卫的设计
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& D  o0 F$ ]0 O7 R7 T, }5 }# V- M. ^
" j7 @: N9 U8 L. E$ {# f, o. f
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?. E2 O7 ~7 P+ i: T7 a0 x+ [+ k

6 K- ^9 v% b: ^+ s- n! Z还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
# F  Z+ w# a- A: @
- G+ @9 e$ K0 s; @- ^5 S不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    ' s2 R& ^$ r3 U$ S' N2 r8 i中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    * q. B+ @: ]+ g* b' Z( t; d/ h' U
    . ?9 g8 z5 U" i6 W: DCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56* W1 F9 k$ q* z6 O3 c! u
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    6 Y  U' ]! j( e5 g* \西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......+ y8 X. E5 K$ U2 _! K
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

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    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18# w* {& F8 @, N- W  j
    造价比钢筋混凝土低吗?
      X; V% n' F  V* W# M6 l
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    2 Z* m; `2 j/ M+ k5 A不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    % w3 @5 n( I! Q" p* W( o) i; I强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:339 \# L8 q4 ~& z5 a  t" R. A# z
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......- @* B2 e4 E1 ?+ T( a1 T* C+ N
    99 ...
    6 u) ]! H( l  k; I% H* x+ d
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    6 g' k% N3 L- V! q这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    8 r- \- L  ?* u9 {& k0 ^$ R  t
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:589 O: X/ |0 e4 V$ i2 d$ g) Q
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    ' r5 k  C  Q5 n/ P) i% u4 j- `
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。* b3 v  ?  p# A( J

    3 R5 F  g& k+ T& ~7 |: v6 h5 U+ P鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。% t6 ]( Z; q( `, I, y9 O9 x

    1 B- r; U. K2 d$ u6 J到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:569 F9 G% H! |" s! j* A( ?
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。' U+ O1 ?# P1 @: s. l1 G# p- a2 E

    . D& ~! V3 a9 B- s鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    ! m* p3 O$ ?; {4 P# P/ K
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07, x# V; @3 @. v  u
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    & I7 l/ h3 }( n2 P后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    % w4 j, m' t+ H+ U2 j* x' i8 k+ X; z7 X' ?2 v! [3 K# y
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    2 V/ G- I1 g* |不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    3 A; c" o0 ?$ L2 P! P9 w+ ]
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。  J" I6 }5 ~9 i& [& f8 j, `% K
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。9 M' k# X  O$ m- n2 D" C5 b

    - s. @. d  o; J. \但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。7 c2 C9 T- E; ~6 c$ K+ T
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:56
  • 签到天数: 3190 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:526 p% P1 h* l9 J! o1 O
    变态就变态在完全是木结构。
    5 r8 S* C( @& w+ _1 k5 }: X, q- O
    有本事别用钉子螺栓
    % K; `- [* T& N  z7 P5 z# X( E- \" j/ R( K
    CLT防潮防水咋样?
    / |) l! a4 p' {
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    ! J" ^2 g! w" {. W也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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