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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
% w4 I8 B. Q" L9 {
; ^. e: ]$ l8 a' E' ~- k1 X
* H7 B( d' \! a& C) `- b4 a. ]# Q4 K木头是最古老的建筑材料之一2 Q3 n( O4 _3 ]1 `
; Y6 E. n- X+ q/ v# H7 ]1 S
3 }$ ~) c" X1 c8 o7 ?
中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了' Y  P3 S9 d6 g5 u/ J3 S

6 r6 L( [# c) V0 c
% [9 D; _  D) a$ b0 t  ^8 z2 E如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材- z1 _9 c9 `8 m+ n
1 B6 Q4 \& T/ c$ Z- {
. J3 E" v- Y0 R+ ~: X6 X
1 w& X/ C% g, Q+ W0 t3 W

1 I* P' \+ k+ x) n2 L( k! e7 V% u2 m

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7 x; U! `+ {- v$ ~! h

' j, E% m8 p( J6 W
* p! F" l5 M" J( [3 E
5 l; `- K4 b* o7 D/ H7 I# i最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
" ^1 V: j4 r' p) C% X$ {
4 v' S! x0 ~$ K" b$ H' |# K( y! @8 l0 }) P1 l; \* h

/ o) [; V# j4 a+ q9 \3 j" t7 p4 V1 Y: h( {8 J6 s) A, B' V$ f
! V$ i0 `, W* f" b+ b# }8 [" {( N

* s8 |6 Q( N& F! [$ e9 z2 TCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
" {' C2 I- e" P1 e/ T9 f$ j+ C1 D6 l- O6 T* w
6 H3 V5 p- W" V$ v7 D
CLT可以用于体现木质纹理9 [7 J  v0 V1 E/ W1 ?0 E! f
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) Q0 `. z4 a* C  U
6 q$ S$ e! }" u- B' C

  a6 P1 ?% \' G" u6 U+ |
9 B7 h- T' e$ _( C+ r也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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2 c$ P' [7 [  p/ x" g
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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* t2 l% j) r& d& I  P: `9 ~" v* X) y& J3 b% t  k+ e
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; k7 R4 m7 \1 [* {
" P: Y* y2 i) i" v/ f, j0 s  c; Q
还可以构造大型拱形或者复杂结构- b: D" h2 F/ ]% X, B0 M/ ^
. `$ `+ @; y$ b1 j) x3 `3 e

$ j5 l8 z6 z6 E5 G8 L9 e9 B  ]+ f3 Y# o. I2 G' u0 C4 Z& A) g; ?

. Q0 p& O2 Z! v/ _" w4 C或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
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3 w( `6 O* s! j+ D$ a' U. k6 P5 d

. Y& Y" `# T; z2 T
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用CLT可以建造大跨度建筑
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4 |) F$ Q1 N2 G
. T% O, H6 V; x* l- x+ v: x9 b
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& q6 m! Q8 j6 Q* {# q  A: C& c
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; L1 g3 _( p- s
" W; y- |8 _# U1 i' J6 x: O

: g' S* ?/ O; r* g1 ]自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了- E' t2 P3 |1 w0 K  o& p

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* }# F- d' _( j) B
3 {7 M; Z" n5 i  D% O% _3 ^* e# Z# x' V- s9 M1 Z8 e5 u

1 r5 ?& u  `6 y" }# Z+ P2 ^+ `当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
4 e+ \" p% D7 Y1 j+ R: N% m% t  z; Q# Q3 L; t9 b3 @4 o2 T: N
" w. P- W4 }) C8 [" p; h- w/ N
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4 a' z1 E7 C2 D

  J% F4 i0 i6 I
: f' F- k# f- Q- F4 t) H
- M1 `. B- f" G7 |8 X+ U' B; r人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
+ \1 }2 a6 f5 v$ Y. X" d5 r% c9 L
9 j6 y5 @1 C' u1 l+ f# `
这是伦敦的一个办公楼
- C. n1 l$ s8 K& u
- ?* b2 s! E/ M' a2 a( j
: J4 _  E: k) a; C' Y; B" ]/ P. K! H- j% g. g" j

6 s. P0 ^  {9 @) S5 d  X伦敦的另一个CLT高层办公楼- c1 N' |2 e; o2 G
* ^3 i7 h' U2 X! R/ y

& q5 O7 b' K  b  A( [8 p% r; T6 e1 u规划中的巴黎CLT高层. l) w' c8 |1 N) M' A) {
" \0 ?8 `0 F' H9 T1 F  M9 A2 M
) |! v  v1 W" {$ w
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼; |6 ?6 H9 _  S
3 B# l; x3 c9 W% o
+ g$ f# Z% j7 s7 Z! p6 t- M1 y
% V* O1 I/ S  N$ U7 H
- Z3 D, a, k9 b7 l2 J7 L
另一个斯德哥尔摩CLT高层
8 J9 u# r2 m! p9 \7 m& r2 i- d& Q* D' H4 M

- p' d% G5 t# P) t
- v4 L5 u/ O1 ^% X) V
# M* i8 F( L1 E3 T& B- ^* q6 g% ?还有更加前卫的设计
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/ v9 }6 I$ X0 V. V1 S) B9 G9 \
2 _2 {* o6 ~$ E0 G/ }$ `

# S# o0 w1 a1 @+ n* }: j4 lCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?9 s- {0 T5 S8 g
+ t: }8 T7 k3 U
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。7 Z2 s+ }. e0 I% g! S" O
1 T, }6 p( M4 I( Y+ n% a  h2 F
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    : b( w2 j. c, d/ y- i中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    7 K5 e) c  o6 u3 _+ F
    5 E4 n* r$ Q. Y% R" X1 r. `CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56$ B2 Y, W" T3 ]# ^9 A0 u3 i9 u
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    ' ~* M: w7 V: z0 `5 C" S
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......5 J; X! ]  ]' E
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18! V" \3 ]1 }2 d- `! F5 y
    造价比钢筋混凝土低吗?

    ; L  E& d, J& L) N0 N关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:192 Y; O6 V; A7 x+ S  k
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    $ Z* o+ |( Z6 a' l+ N
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:332 T( _% ~1 M2 g2 N( ~3 B
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    6 v/ m' ]& G+ j/ N/ B99 ...
    + }9 g( i/ ]  r
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:584 I# h6 ]/ K4 a
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    # Q% N/ r, }  }: o4 M变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:586 q8 V% u1 f4 S( d! @
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    ' g/ |# L+ Q5 G# J' u, l青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。4 M5 b9 ~- l& `" Y6 w

    7 @0 H+ W; ^9 P3 K3 S鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    * u: E( E4 I! P
    1 R. r* Q* u3 @3 c/ R到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    ; ~$ |$ P! t6 l0 q6 a! ^青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    - a- n4 O8 S6 f/ w# Y' M
    8 W6 x3 A/ K3 e# w$ ]鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    " _# @" D. B2 L! L( A, K8 D
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07* u, J- q3 x& `& V
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    - t9 V, l/ {/ f
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    & D; H: S- V# K7 {
    : I6 n6 _# b# q+ z- X1 ^$ t现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    7 F0 W" P  ?& Z' s. K4 O& |不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    5 k3 q# Q7 Q+ e! }  r可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    , S; l1 }; W# Z* b硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。3 H. s9 M( O" W# C9 l
    ) p  A4 i8 ]0 I" y5 Z: s
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
      \  c. [% [4 _6 F
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:22
  • 签到天数: 3211 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    5 T- F( p& t, U9 J, }" ]2 A变态就变态在完全是木结构。
    ( y0 H/ A) O" y7 n: @  |
    有本事别用钉子螺栓
    7 k0 S/ v: p# U
    ; K8 B) v- V6 `( xCLT防潮防水咋样?: ^  t) R* L7 B: K, r
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。+ E: t9 A. `( M  _) e% [
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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