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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 : P* X: i# t" E( y# g

# a7 y1 [$ e# l5 j( t$ B0 i( @7 P+ l) v: S# y# P/ [: @9 x) ^# s
木头是最古老的建筑材料之一
" m' @+ a" ?7 V0 e* @
" ~3 w5 V1 i) G) e2 _8 H& y
- {/ R% ~! N% |- |0 A. p中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
0 r4 e6 [9 e% O% q& M& k: l
2 S2 Z2 ?. H' W9 q( R& L, R! _! P4 @+ u4 t3 ^" @3 y4 E3 M
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
: g1 e6 }6 Q+ o3 E- b5 ?" m) v5 l, }8 g# C

+ g% R8 f3 P! I2 ^: }5 L/ X/ O) V% x; Y0 f) k

  b/ q4 C; Q2 U  \0 n" u. Z5 g/ |" h% I, R& k/ S8 H
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# N( R! S$ F7 I: `

9 J3 A0 r: i) `; P* O7 N& h
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5 k+ P0 Z4 K( G7 O( i7 w: n5 p
5 ?0 D1 x+ ^, g& Q5 L  l* ^  R$ e  G! E

/ j5 d" l' r& x  L
) u: ?+ Z' ^6 W1 }+ n' Q: k0 l
, X" W' x7 Y% R) h" S8 f- D最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT' Y0 y- r! Q, x, {$ v: `
/ d  c' t+ T9 Z6 h8 z: W7 F; l. ?; H

$ z$ Y' F+ k% q. S% ?1 N. z! @8 n4 d3 y! Z( T: q5 y% C% ?

  w' S# V; Q% m' ^
! ~. S" N' F6 o* u" I
3 [. w' b  @' ]  k  s. e9 c8 T& uCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用: u- {! P5 o* r$ ~3 G

6 R  J* `6 Q$ @; ~, ]& U
7 J8 x( r# q* ?) W+ Q, b' j* K8 sCLT可以用于体现木质纹理' y5 R/ u6 c# i6 U6 Z3 L# p

& ^: s, Q+ S. {2 C5 v) P0 c# n/ H2 Y: K2 {8 O& u! C
8 A) f& g4 J$ a! M
- Y' H# |3 h, x" x

& V! x( D4 q- {
( q1 g4 Y0 O2 ^
9 |6 d. Z5 C/ _1 m( R6 [: g2 ]8 g
9 L! @& |# [! l也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
& p. B% ~3 i/ K2 |: B% h
3 I+ a( `* l6 N3 T- i7 L2 z7 O$ F) d1 b7 }) |+ n2 E! H0 t
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事& n1 D' |1 d7 o( ~' G1 |9 J* g& ]

" C: o  [8 |6 p/ V! P* j$ d
2 Z# E! j3 }  j% B* i- ~8 m7 l5 d; @& f0 \2 o. {

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' g+ X4 J  ]4 v/ _9 ], ]" k7 \0 m2 H5 W" E' W9 n& m, a. v

1 T- Y  e7 i0 C7 P8 `( O  Q6 n1 {3 ?3 q

# @# j0 Z1 g( a/ g  t* z
) m4 Z2 s8 R' r6 P( T, Y5 Q* S( a
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  ?8 J/ z. [. N' N# G$ Z" u1 b+ r0 x6 Y$ y

: p: b/ s  d  d9 a+ X
0 E( G, g5 X$ I* T
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: s  J1 n7 ?$ J* r/ U" T+ [7 b& v0 ]. k( z

  v+ e0 ~) h; q' C; Q, C
* W0 G7 p7 r# L  P" j# }6 b
1 e8 u6 u% F: C! X' v( I. F$ U; t还可以构造大型拱形或者复杂结构
5 V4 y. J; Q' n9 r( N5 ~0 y& Q& g
1 L+ v5 W$ n) u& k, }+ F, `$ @
. y% i* R. s$ f$ v* u

9 w2 G0 g. K$ m1 s或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
; z3 {7 `( P- D/ X  ?
' J" }$ @# n' T7 A) H) ]8 r$ }! z* R' A" u  S

0 T, A. g& C" }3 Y1 `& N
' ]8 B3 v: H) j" m" I) q3 |# F2 c& `! j1 O3 @9 Y  F

) F) |, M$ O7 H* U6 K用CLT可以建造大跨度建筑
; I" o8 c' b2 z  T4 I7 O% a0 l' j; J: P$ l  \1 \
1 k. O# E7 J: I1 Q8 n( r2 [

7 r  `6 B" o1 m4 Q+ M3 U/ H0 [! Q# V; K

9 h8 L' ~4 h& k: n$ O$ I8 ]3 S7 y) y3 t! w2 p

+ a1 `, ~) A1 z5 f2 c8 X
: u9 S* s8 t* s+ r9 n# h: ?7 b8 B) O2 j% i' u9 a  \

  |' m' S; p, Y8 y
* m5 b8 B9 ^: F! P, k, `
5 y$ B8 O* o/ [+ f( v2 l自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
/ n( j: i7 o; Q2 X* H  ~; E* ^, i4 [% y7 Z7 Q1 h- B" j% l. |8 {  @7 v

* a$ j! n$ g0 d3 F5 A, ~3 K& R) h8 V% A: ?+ w

8 u* i) S2 ~+ c; j) b( m
5 }2 b1 q0 F  c6 m
) t: [. a! u" E5 Z; r# O! o  B7 D8 m2 k" k

/ _' X" x6 \- V5 b
3 I+ p+ `. z# }, m! R9 z! x9 v: J% J
+ A2 @3 @% D  E3 p! f- z, ]7 c当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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5 q$ c6 e, ?( o. B( ]9 m$ K0 z2 {5 c7 A+ _9 e
& C. K8 {/ n0 J- U

8 M1 a% }& P  b4 v  Z. G' C0 F1 J$ ?5 K% i5 q9 x
" v. m: M/ [+ h3 s, Q

$ T% e* Z; }9 ]; l" r人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划3 T& ~0 T/ {* O" r
' |9 z9 E: M3 p# a+ R1 e
8 C6 ?* B% \# P( G& v" A4 O0 @" h
这是伦敦的一个办公楼
2 y, m5 Z1 j+ |$ r
6 p8 s# C, T8 }0 x8 P$ c, {$ G9 u: D! C2 ~6 L  @

7 h; `, \9 F% G$ D$ \. N2 r" U4 g
伦敦的另一个CLT高层办公楼2 l& ~( ^; x. U
( e6 T) ]! o4 ^3 J7 x  w
+ S( K9 z: q: s( f1 _$ d$ y
规划中的巴黎CLT高层2 ^0 \3 V7 f# i. {
# ]5 u( F$ ?( i4 p6 n

: y; r4 y6 _) Z0 V6 T8 [3 h2 |" v斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
4 v) r- g1 o' z3 }- h( S/ r- v$ A
. l- A1 ~! l4 g7 P; O* I3 ^8 R
& B/ `4 e# h% C/ K( q  o

$ z( O/ J  D( M3 x$ D另一个斯德哥尔摩CLT高层
0 c5 Q" }# L4 r$ J' M' [- C1 @, h% \. h6 U
: `$ {6 W: t9 V# i

2 y+ Q, D; _' ]) m+ X: w4 q
* X( {; m1 ]6 a" W* W! [还有更加前卫的设计9 N4 p6 P% ?6 z0 k$ V
1 M8 C% Y; T2 {( s+ E3 I( f+ o. y5 n1 c
+ [: I* i; a: L' d, D' g

4 {' E5 x/ G5 h, v. Z) w8 }6 I8 Q' @# A2 C& q+ x9 x
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
& L6 ?' _4 s: s; Z0 F
6 n' `! Y# g0 \) K8 U8 s# J还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
1 F* \& @' _) `: ^1 p* x  r- \9 M6 F/ z3 l3 ^! p$ R! k
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    4 w6 Z+ v, t" r2 X9 l中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    . B8 P$ {: M* K7 U1 _% w& T& p
    . z  G4 v3 ]4 l% D. ]4 ?CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:563 |3 j9 i: T  E
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    ( p" W  l3 ?) p/ s- }. n西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......0 s% Y" u8 _# v4 C+ d7 G
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18& }* `0 f# w0 \* k, |
    造价比钢筋混凝土低吗?
    5 I2 d- W7 m( G/ N0 r
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    2 y* }& T4 E/ l不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    : }- s4 d+ H" A# U3 o
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33) P/ d9 L* |6 y6 U* z
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    6 f% w+ j& O" \! {& n99 ...
    , C4 \) e' `) N$ k+ O2 w8 U
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58: T8 A+ X* r# @' y& c/ A
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    " M  G. G: K1 }8 N0 X
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58' O2 o; h6 |' k+ Z5 T
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    * p! }- _+ d; G2 ]
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。* M/ d3 D9 t! V: T: G# H! Z) y* g

    : x% s# O$ B# @+ c8 E鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。5 i0 z2 ~* W. V
    1 t' a( c7 @6 B
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    & L4 h  W5 Q; \/ o; A+ z" e青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。$ S) t/ @+ m. c2 C# Q2 ^
    % Y& Y2 i# x( f* y0 _  Z
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    * Z$ q# e( L7 Z/ e; M! {, m那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07+ P% j' P% W5 k" z; G7 K
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    4 o. w( @) |6 S; u* v后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    8 h- H; {/ C! T) a' s0 U' |- }/ R( L* s6 L# e2 j4 s- b, d
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19& c" B6 j! t6 b8 m$ |& z9 m- j
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    ( L1 X& k0 _7 \" M; ?$ P
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    + Q) H5 u6 m6 K* }) I( F1 n* K1 v' [硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。) Y0 D+ e5 ^9 F) j

    2 q7 a! e7 I5 M. j+ C3 a) Y但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    + t& m) S( u5 D% h4 F" K) |
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:04
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52( }9 G: l" J( ^2 h! A
    变态就变态在完全是木结构。

    8 q9 E9 o$ D* f: m3 p有本事别用钉子螺栓
    / Y$ p, }" u$ {: y, A3 ^6 Z' a/ r! n1 Z( M8 w- x
    CLT防潮防水咋样?. i0 z7 g  n) C: t% `- b# t
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。2 X& N  s# L% y
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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