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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 7 @5 T# f7 j9 k: p% P
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木头是最古老的建筑材料之一8 h  T( \# ^2 g# R6 I0 F; Q. k0 u
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$ b  c+ K# d; P" R3 U+ H. ~中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了3 a, S; S4 {- [. `9 ^; X( p' H! h
- x( _2 _+ Y; x

+ r& ?3 N6 u" [如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
6 P- c& {7 s* u0 N7 R7 q  M7 |) ]5 ^5 `3 N# _$ M5 [. g( ]
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT: o, @) u' |* t# ]  `# g4 Z

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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
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CLT可以用于体现木质纹理6 V3 u. N, w, b2 b( M, `1 T
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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/ g; p: F% y& s' o6 K9 d( k) b
: j5 }# t, g8 B) o9 q& ?4 M. `! s用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事$ ^4 S$ Q0 [1 O3 d9 ?' k9 q

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- g! j0 b) }: ?1 V/ A3 J  D
5 q* l8 ]* S$ A1 e, D+ c还可以构造大型拱形或者复杂结构
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5 U# {) s- F+ b+ l8 e# `6 _9 e0 D1 o- y
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或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
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5 `6 s1 v6 z. x' }( k4 w用CLT可以建造大跨度建筑
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+ g' w5 T5 J2 Q" h( Z自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了# `: u8 s  `8 [5 N) @
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5 Z! J; J. Y- t- j5 Q3 z/ h( O$ u

. w) s. o  b: F/ ?3 l1 x+ h当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成+ P9 S- s" }, P9 b) G6 S) [
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. M" M) m0 o. E* e
* `2 b" a: X  [6 D/ `) ~' g1 k人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
, v/ c5 r4 A) o* z4 l7 [; r+ Y- f9 D" x6 g% c/ ^4 U# C
  b) b. I6 j; Y. V' t
这是伦敦的一个办公楼
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4 A) t" d4 h8 E+ B2 T  ?
: L! }9 @8 p7 ^9 x9 H- o+ P# i) D- B+ R7 ^' F$ w, {
伦敦的另一个CLT高层办公楼
$ H2 P  |3 b' ^8 p- b) ^$ {: `. z: b0 @. r7 n4 [

, U* E! u6 h4 f5 u规划中的巴黎CLT高层7 j6 |3 @; R; I8 {0 s7 h" l

: u2 d& [; D" e8 X6 H* o4 r# R
3 ?  Y  p7 n4 M斯德哥尔摩的CLT高层塔楼- G! B# ~8 @6 Q8 N
; R6 |$ Y- E) s6 K- B9 a2 {
+ [6 B2 O9 y) X: J+ x, D

  J1 H6 Q, R2 l# H" R. p5 X- z, @) [6 H2 Y% }9 K
另一个斯德哥尔摩CLT高层
9 p) A, x  b4 f( k& i7 t' l' R/ J! s4 f5 @

. y  r1 q, _$ n7 ^
$ V/ H. O; f0 a9 P! F: I# p0 }% m- Y2 ]& }6 ^% D% [3 s8 q! ?
还有更加前卫的设计
  ?& ]6 ~3 s1 \) U5 K1 K5 K- N) e  @- l, Y, A! k

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, {3 [4 G( n4 K$ G* e+ V: W* P2 p0 u% O8 e) @( J  C* _
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?# q, @" N$ x) ~/ ]% ]/ g3 t
; \) h- D/ ^8 e5 Y0 s9 k
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
( u* {; X4 A' p& Z2 _% d/ [, O! h! K2 L$ K: y& D7 \. G/ S' [
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    2 l# k) F* {+ p6 W. L4 e中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    $ E' I& [# ?  k+ q3 E

    % W4 O4 ]- p3 b, S, i- e5 lCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:569 l% I; Y: ], p( O. B6 W& e
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    3 ]" z$ I3 S5 M6 C5 H, J6 x9 r
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    ( m5 u/ {" x6 z1 I5 X. p) |99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:182 \( z8 a% j* i, J9 w: T3 \: d
    造价比钢筋混凝土低吗?
    - O$ `" p' ^* l0 R! ?2 ~
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    + H0 `8 y/ {$ W3 l% l, ~( N不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    ! m% E% V! W% |0 b8 m! b
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:334 w4 S" t5 j% ~8 \( L
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    + d; y1 J/ `+ n2 b) m4 t99 ...

    7 b" U5 H( v1 g: F1 E国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:582 N% Y' f: Z# Z; N% x
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    , E$ A" h6 p$ _: i- P- I) j变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58* @9 }, L) h% J+ B
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    $ f6 x9 ^2 L; B' z$ a6 o: n青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    - Q% d$ }7 B8 |  Z* X  F% V  m4 t- x+ ^  y, h, F: T; d! q: G
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    + }2 E0 P; E, U6 [4 X% p
    $ z  n2 ~* [6 a0 @* A$ A到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56& L6 x" E* R7 I/ [
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    ! _7 ~5 Q4 s! I/ ~6 v6 X7 ~9 g6 n7 h0 X7 [0 M4 Z! U; @+ R
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    ) j6 q" K0 N0 J/ A) Q  a( _那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07. I& P/ I, q4 U8 o1 |. a
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    6 q! y: Z8 c. h$ w: w% n后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。8 |* I( k( D. q9 N: S# B6 p4 M. D

    , A, e) C) q- @% s3 \现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19% i/ M5 U5 h/ x
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    $ s! ~4 _& M# r% P. C5 n可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    8 O  z( d+ p! Y7 F硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    / D  D5 |% ^) h+ _9 w1 W0 w3 S  |8 J8 }; X
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。3 t. y- k& E/ P& O2 i7 a
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3167 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52: ?$ ~' F  t3 c; [$ @3 |1 e- _
    变态就变态在完全是木结构。
    % k7 a: ?6 e: z. t
    有本事别用钉子螺栓! B, o/ P/ G* _; E

    8 y% T# r1 k4 m/ N! eCLT防潮防水咋样?
    " e) O: Q. F2 }  [4 k, J
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。5 v! f+ R0 s. ]: t. G
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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