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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
" c# k- Y5 h5 x# A, L* D! P0 ~
5 R4 q; a: t0 p( c% C
  s  h" ~5 J" a% y) H" }) l" N8 U木头是最古老的建筑材料之一: R- }) M+ h) }& K+ Z1 H+ _

, d; c6 g) N: Z3 M, ]
4 y/ j8 U9 W& B5 Q$ Q中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了5 x5 V/ O$ {  ]: t. j) E  r

* n7 v* Z% g/ Y' Q7 D
- L- }: F  m4 L6 U7 g3 x如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
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# {: {! [, f4 b* SCLT可以用于体现木质纹理# E% K: `8 q' T2 |+ p4 C
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/ [6 F  W! V+ E1 z) o也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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: u9 g5 w( E) p2 ]7 n
2 t5 w5 ^3 Y( r+ ~: r2 b用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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. E3 t8 {& N5 D& C* {8 X1 U) V: i6 }# K: Z- s" t5 R1 v
还可以构造大型拱形或者复杂结构& W9 B% k/ ~$ W8 e: J* ?: y
5 d; p- i8 c& l3 b
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或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
. d4 l, Q) c$ R; J6 v+ d- f
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. y( L" w7 E3 d; k
/ T7 J! ]( S& i用CLT可以建造大跨度建筑
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自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了& M  ^6 `& F. q' A

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' d9 S. L$ A9 k- t4 Q! w. d0 R+ ]1 K+ @7 t
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成* g' l: w" _/ Q; V7 ]0 h' k) P

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; k6 F2 \! r1 q) O- [9 f: z! F" t/ v% n& _" P9 M# h5 m& Q7 s
1 h! I) T$ b5 `2 x) T' q9 Y& I

+ J6 q' u: r2 |
9 v/ e3 s5 l+ O人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
+ ^! |# f  W" e1 K% H# z: l2 ~8 j1 ~
' B% ]3 s6 N5 T! X
  k# O# U, E; \" U这是伦敦的一个办公楼+ h- v2 a, L2 s0 j8 Z

) x6 \3 y5 O7 g$ s4 S6 i  h/ m- j1 k! s) Z% D0 O7 ?

& e" }8 ^4 s; K0 \5 s' G% S7 A8 G9 J$ a% E6 b7 }# @
伦敦的另一个CLT高层办公楼' ~- v7 L, L0 z  p' P. e+ m
- H: z! B) t, v0 \2 h$ [

- J6 n5 g/ n9 N规划中的巴黎CLT高层" f% X) G' l- i5 J4 `- y7 t

& a! R7 m( a* L+ F, P1 N% O# }8 G8 T5 T* [4 q
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
4 h4 R3 `& C( N% G  b7 \( R* i' O
/ ?6 T  X- t4 m% D+ v: y3 S$ K4 V9 A8 l- x8 Y/ s' v3 T% O2 C

- t' y0 s$ v6 Z) t/ }& t! U/ ~' ~8 m. G# h; P/ b% A: I: P
另一个斯德哥尔摩CLT高层
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+ w, l( m# J0 D7 s; c5 A
/ A& l3 u; M8 ~: U2 P
! U0 p1 h+ V- N! ?( M  ]; ~
还有更加前卫的设计, G' X5 e5 d5 m$ }0 @9 c; A

8 H' A# j$ I0 ^8 ]' o& I, M
: t" L* o; B: D" }! E( T+ H& m9 b3 V3 j
5 D, P& F, t9 k# \7 y
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
% F: ~1 R6 V" }( [! F: u5 R# o1 |
0 j' q( D% A9 L# H" h9 n( d) R还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
1 a2 A( D! n' V2 _3 q( o# s
/ u# A' f6 C# M: f9 N不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14* u, e+ r- W0 `* c( i
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    $ @. V2 H+ Z$ N$ d" X

    + C" q* A  Q, Z  qCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:566 g/ A' I- E" m: t
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    9 v& C/ j; k3 D$ E. ~* @+ z1 ~西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 1341 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......! o0 F# v1 v, @7 S
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    / l3 A3 L3 @: Y, J造价比钢筋混凝土低吗?
    . g: X- F5 \0 R" z
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19: p5 I! E% O$ g! v5 ~4 B- v) b
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    1 [0 F- u  {' Q8 f! u6 {2 p强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    9 v( k5 m% b* g  p( v以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    % {$ \! Z! L( v4 D" l99 ...

    5 S3 E. r+ o9 |: B3 z国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58! n3 _# f5 {0 C/ u2 f- t
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    3 `) {& c. |& t! K% H变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    & @, }% H, F& d7 q/ ?西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    * |) G" r2 n. }( Q2 q; U8 z4 P
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。+ d, R. H6 h7 A# ?( g% P
    4 E0 K7 _6 f2 ^6 H) V
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    + ^2 `! |1 E& i7 L. m* q4 |- `, @/ k6 V$ k8 H( _
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56, ~7 M5 S1 d, m1 r
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    + I" _2 V6 F: t3 K
    ) ]. |# p! n, K: p( f鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    : G' E" a0 l+ r3 n/ R- |2 I" K8 Z那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07' N4 e; d2 y9 d" i' o5 z4 D$ Z/ t
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    ) N! x1 i+ s0 D' S  h
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    3 \5 Q, i! z9 T& q; g( A
    ) F/ }' G0 G. M" i0 \* h8 T现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19# G# z8 ^" G" z) X5 }
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    " A, d, d" V* z可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    8 m, e+ ~  [7 Y. V硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    ! p% S+ Z! N; q* y  G3 g  g' ~
    ) Q4 J/ g9 _) n+ t但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。6 s/ Y( _/ i, a. }7 ?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3472 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    + _2 g: T# G. m& q, Q变态就变态在完全是木结构。
    / T3 i: A) W$ h( ?
    有本事别用钉子螺栓
    1 h) Y# C$ T$ r0 ~7 f
    # _2 h; t, Y! XCLT防潮防水咋样?
    # o7 t: Z& @7 v% s1 n
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    5 n3 F) _7 w2 O: Y+ ?也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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