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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
* u( \& a+ a$ f6 j5 m8 V4 M# R, J% ^; M* t7 |1 t# F# ?, ?
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木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了7 E  }1 s1 h; ~; V  B0 w
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& F" @3 ]; t$ `! W3 ?5 g! _如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
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2 ]/ f9 C: c. k; t; _( P4 F

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1 R$ f, |% z: Q$ \% J最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT9 }  U0 D) ?9 S. k# @$ n+ i0 f# j

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1 ?" O5 S/ J3 I, r- R
8 H" e2 w9 Y2 Z3 a; e" XCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用5 u0 `" l7 |3 e9 [" k* m
6 z+ C! ^( ~. z3 M5 Q
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CLT可以用于体现木质纹理
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5 ^! n* T. B# c1 w" E也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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8 G" O" `$ d0 w. R3 T% }. ~3 s  x3 h# |+ g* d. I
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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, H7 F, I4 U2 q
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还可以构造大型拱形或者复杂结构5 L/ U* {1 L% @: ~
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$ b& W" O" J4 e

8 e# ]* f, L$ f( ^& k/ L/ X: y3 [- Z' w" ^; `. m0 h
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑
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自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了( @: n6 a* s/ N" M5 e
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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* P! z! K% C; ~& y5 I/ Y* d) s; m( d. D  s, K' u1 n  T3 l3 P% S

& N3 l8 v6 P8 k1 h  Z$ X4 R$ A- t" m* l# S6 @/ w5 }% [* M: U

, t0 C- v. x$ n! [' f4 E
1 H# h: {0 P) b" a人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
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" p; @) s# ~" _5 {5 \# S
" Q  j; Z' B- Y7 x7 ?! Z- w. c1 L, m这是伦敦的一个办公楼' L5 l9 e$ p% x% S* W0 a" a

0 l$ A! B( q; @- }( w
7 I7 G) y+ v  N7 C
7 m" a2 G' S1 E0 Q
! t3 `( |! f6 B- H伦敦的另一个CLT高层办公楼1 W5 a/ I, e& Z+ x/ b' l: Y
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规划中的巴黎CLT高层, E4 ~3 g3 e3 S! J( ~) X' t6 j

/ i' O" R- S2 H6 O
: w' y0 }1 I  t) L斯德哥尔摩的CLT高层塔楼  v) ^2 g$ v9 R: n! K$ I

' B3 j1 z1 r) u5 E& J9 [+ M6 z! H. t8 Z7 K* A! W  h. z. l

) O0 A9 x4 f+ z4 N& V/ F, b8 h& i
: E% w2 d% [$ p' ~* q3 `3 ]另一个斯德哥尔摩CLT高层
. t6 q" S4 ~, k# X9 P5 J( Z2 ~" n# q8 K9 b8 @
4 X) H( K% H" O' ?$ S- D% z5 \

) R% [8 D: C! Y+ N' O5 Q. g2 _5 ~& M8 Q0 N+ s2 P0 E
还有更加前卫的设计
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8 _6 C9 a) \7 v# t+ ?; ~: |! aCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
9 X& D3 }: g6 H& S4 E8 U) P% }8 a( V4 q6 D! G& [+ K+ e, O
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。( h/ _% ?5 d2 _
+ Y3 h" q( X3 y/ A! Z3 V
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    + E1 ^# C! y. h4 w+ U, f中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    7 l" Q, y4 c9 s9 H( S0 }- g! G1 N7 r2 I% ?* d! o7 |
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    * z: P  _! b) W看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    7 a7 o% I5 Q; i* X, `6 X# f# @西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......# z& n6 V% D% p: T
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18# _, W  i8 A1 k' D2 |
    造价比钢筋混凝土低吗?

    8 ?2 n1 B! O0 h关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19" H; `- E3 s: B: B  \. `
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    * |8 y4 _7 W7 H) t强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33- ~( i3 s; ^% I0 u
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......, {* J$ f" U! f5 |
    99 ...
    ; R0 i0 N7 a: {, o$ B0 C/ S4 Y
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58. A7 [5 X# K1 A/ ~! R; H
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    : k  Y2 L+ I" `, d
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:585 i$ d6 X/ }% ?& x' S4 I
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    % a& ]- x) q. ^' {$ g% {' M青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。6 `" W# z/ [5 e) V

    1 J# z( k4 i* [! _鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。: o- t3 ]0 y; w( G1 n9 }
    - S, m! {0 m9 o: i  u' N! j. T
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56# n' O% r# T8 b$ ~6 G* Y6 b
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    & E" T1 \  z/ Z  @1 I  T1 L' d: }5 V0 B+ [0 e: M7 y9 b% X$ N; f
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    2 H' `  X! I" Y: q+ X; K; e6 b" p那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:077 E" F# j# [( A
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    % S! X8 x6 N6 q; x# T9 L
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。, c; t/ u5 R$ l# A% y( J7 z
    7 z9 }2 C% D  d% z. e
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:195 q7 p' z. c( ]$ Y
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    # Z' ]4 d3 y8 r& |8 v可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    / X) C: e! ^* v% x- g! I. @& o硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    ' H. [% ~# a, U: Y% t( U
    ! r& |. E: G; t! K% v  V( Z# l2 U但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。2 r5 j+ l! v0 w% a5 [4 r! }( k% v
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:29
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    1 Y) e0 |1 i6 C) `$ q% m变态就变态在完全是木结构。

    0 o; m, ]& U# U, k/ p8 P/ X8 b1 _有本事别用钉子螺栓" s- q8 `, b0 q) h& O; W- G: f( ]

    2 o0 U9 U& u2 a- WCLT防潮防水咋样?7 @( q0 |! n4 `+ k0 l% X
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    1 s3 p; P9 l* s9 J也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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