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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 6 O; Z4 @, T. X, H+ F8 S

; I( Q0 ^% a4 b, v& Z9 j
+ v4 g% F7 E9 ~2 Q) f& y木头是最古老的建筑材料之一) a! j9 J: t4 Q! M" D
1 ^, }/ }! a; q  X! |" D9 M: w

8 i: R( R8 H/ P中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
% a! ^$ c2 F- v0 Z* V) G; U# s
0 t) A' f' m1 E8 E! x( f, Q$ E" y9 b
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材) c( H+ }# E* ?; j+ n  C7 x

4 W* o  c* n6 _8 _8 L3 }! Q& c$ h( a- Y

  j4 q/ ^( l4 E/ H% @
' d3 l' t  |" E4 m) k* W
9 L4 ^- N5 F- l
( l! t2 ^7 i+ A' f, ~: M4 X9 r; ^/ U9 K- C! P) U2 i

8 I, p0 i- v. a1 |
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1 L, W( Y5 L% V$ @1 ~- y
# U* ~8 d9 }$ V+ R/ F' ?+ k( Y最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT5 T* U  a  p$ r7 Y. v8 @
( R$ v8 N/ T& Y7 h' M7 ?

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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用# V6 ?8 S. _$ ^2 K- u7 d1 @, h4 K

$ @8 q3 k( }  a- C! N/ m6 W7 H. J
CLT可以用于体现木质纹理) X* U* ^4 z1 ~

4 l- @# n! L, v) S5 e" [9 ]% k2 f8 K) u; K- J/ m# U

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7 S! O- Q$ a* S( p, l1 Q2 t4 p0 w
6 O1 ~: f  {7 |1 \8 U+ o6 y
也可以利用其实心的特点体现出雕刻感' I/ y) a. C& O. X+ Q6 [) t' X( o

2 I9 @5 k  e' F$ @/ i( g% c# c! D! E: [. D# K' f7 u/ s# J
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事, a* g: [6 n" _  t# Q8 o1 y. i' A
- ^# J: ?% X6 b6 I
- K  t3 o4 Y. a( L5 i; ~2 _! v
) ~: K8 g% ~+ x+ A  [5 {" V6 l
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3 R6 a& s) d, X( [- u( A) c9 Q$ x) F) s' Z, L/ o

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* G. ~) y( s7 U0 Q6 N5 u; _) [* M3 _; y' J9 Q0 e! Z; a0 R

' u+ X& t- k0 C# Y& O3 u
7 Y3 T9 x' C8 N( h4 y5 U
# z8 Q5 \8 l. ~. E4 @
8 M2 ]* \% {: U" e, d3 c$ n2 R$ C! O3 |! D$ A, i
  S* l' ]5 t0 x% k- M

0 B' f0 ^1 N6 n" D; V0 V
% n9 Z, ~5 z3 t! t$ u
& ~0 J7 |9 a9 z  q6 h+ T# i还可以构造大型拱形或者复杂结构! S, ~( S( M, X
1 }7 @5 ^3 j- v* s3 t" Q

/ \3 P' O* @: n" ]* r+ y
5 Z* Q+ J' h, J1 z
9 [" L1 L0 C" G0 |, P* p) V4 @或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现; `# S- M6 g! q7 k

; f9 j) }! R; z7 h9 f! X
7 T* |) ]( e* Y8 j' A1 q$ h. ^# V  m8 u
5 ~% k5 j. u; X1 O+ r* H& V$ M

2 W7 j' W3 Y; z/ m- e5 {! T% A& D) t2 Z8 v
用CLT可以建造大跨度建筑9 L' V, T7 m  h( K% s) {( U* `1 p
9 K, U# ?7 A2 j* ]
5 D7 ]' a% X% _5 T

- C- s& x% I7 z4 {8 A, b" R- W3 Q; v, R& r  t9 s# G; e& N
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% ^) h* X( O# Z) u2 r: l- J
. v. a$ @! ~: R; c$ I# Z- H

; Q! Y: B4 x+ G7 N' g9 O" _! L
7 k& I% D3 T: a# @' c( {! ~5 w8 Y
& g& G* O2 X, T) s" ?' Y
. ?+ d1 q3 K! w: x自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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; D5 m: t2 t, i) c; j# |" G
, |" {( a' b7 C: F' Y% s+ |! [7 E1 p) P" g/ N
0 v4 L. P% P$ ]& y$ z& n5 i
( Y* G. s' S7 ^: P
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" x5 O6 b* k( m$ w# n: e) l$ b
5 b+ L: B* y2 l( u0 k/ K0 g3 X: J' i$ q4 H
2 Q; D" J* ]8 z
当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
, e  A4 v0 g, S  g! p& K# [# `" e! n* ]- Z

$ Q; W& R( B1 N9 X$ g" D
2 O: f3 n8 P+ j/ {6 G$ H! a
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  ~, V1 ~8 g/ p; h, {' G: j% G5 Y  e" [5 ]8 A1 ]/ z& B

3 J$ l% U$ g, }2 w$ S
+ i* v! R% S/ w& ~人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划+ t0 |6 b5 u% \2 `  d5 l

3 Q! u. u4 H; z
+ O& Z" Q5 o% W* s1 ]9 M! j这是伦敦的一个办公楼
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8 t' y: c2 `' Z$ ]3 w) J

3 i! N: X# y  m3 D. P
3 ?- B' ]) E7 Q4 m$ W伦敦的另一个CLT高层办公楼) q, D7 D8 ^1 R* v  X

) d# Y3 J8 ^$ ?8 e& b
& d6 \1 ]5 k+ z+ p& Q0 m& ^规划中的巴黎CLT高层
+ u: |$ _6 ?  v8 o8 @- h) r& G  b& l0 b, B$ L
4 q- ?: g5 Q% N/ a3 L6 Q* }  Z
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼1 [! h6 h, ~0 B- p

& b! K7 V; e$ G3 u! V7 C* E; o6 ?9 [% `  h

! Q1 l4 t  I" |9 {2 `
& E1 F( t+ p; U8 K- C另一个斯德哥尔摩CLT高层
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" Q4 S, k" ]2 O) Y+ J+ E" N  `8 t. I* N6 P- i$ r/ N4 F
  v5 K1 K0 s# |$ X2 ^! Q. P
3 o3 v" Q% r. _  C5 u; F# }
还有更加前卫的设计
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2 V9 G. \! H$ R1 {% G7 \
* _5 k8 U$ f, A3 x! X" Y
6 |% V' ~: c4 t( r0 s9 p" e: d& g
7 h6 _2 v% R' E2 fCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?2 s; I9 ~9 h' ^3 m' {
1 x: [* ?) g" S* C# B" B+ y1 f
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
3 W/ g# i+ |4 Y4 s
; O  X' v3 N6 T( {! r) J' x不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14' ^5 f. M3 A0 {  n# R
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    3 Z, p6 w% |- t5 x3 \
    % [; O+ s" x6 W5 SCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56- b) J5 {' u& D
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    . |0 E( R  F' p/ M5 k. V9 [
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 1286 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
      a# E  j/ L) p( \99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18" ]9 |  Y( _- u0 f7 |: x$ F
    造价比钢筋混凝土低吗?

    $ i) D9 M* o0 V9 c0 _3 T! V" ?# }关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    $ `/ e' x. ?3 X+ D" t. \+ _# v7 ?$ F不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    9 v; G% |9 ~* _. P- q0 Z4 G4 w强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    , Z3 O7 G* j+ [3 j5 d* W3 t# U$ ~: A3 j以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    4 b; W0 L' |2 J+ g. ]; w99 ...
    6 }9 O0 \; M( l6 L
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    " H6 E. z% T+ T# ?7 {+ D这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    2 ~( k2 R3 K: h' i" b$ C4 U9 k
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:582 a0 {. }$ Y; E* e* ?4 O. z7 U
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    ( x( V; e; ?2 k! p# m9 t青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。  h$ ]4 g0 U" d+ W' j

    6 i( l, ^2 E3 u7 i$ {鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    - L8 o5 v& _  P8 w/ R" V3 o4 k6 p5 Q+ m# D3 c
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:569 C' R8 L- y: w, I: j1 j
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。1 H* O5 I; h! v) e1 M( c
    + C8 B# c. U" |7 Y' K
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    / E8 _# H* o. h) r! R2 J那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    9 V+ _. o8 `+ ?3 b0 x. j- j/ h那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    $ h/ v1 R. m, A' j$ |. b4 f7 O7 @
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。. v" o8 ?' H) e/ ~' T4 _# R

    1 V5 W: {# Z' k9 [6 Y现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19& Y( I% A# h- g" a9 i
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    % a2 V! {1 ~9 q6 m
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。5 w9 V) V5 J) n* P+ \; m6 Q6 P
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    * J  q5 ]. K; p- L! A- c& h) {: S+ t$ `
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。6 Y' R6 D# {8 x6 B# |5 G0 ?* Y
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3420 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52# }) Q$ b! h& c3 \: E
    变态就变态在完全是木结构。
    - I* L$ s  m9 i- i# F/ n
    有本事别用钉子螺栓
    5 Y2 ^0 S: n2 W2 I
    ; |; c/ y" w2 h. y* o* _1 pCLT防潮防水咋样?: k( T: r& B# ~% a  }9 h0 D
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    / F1 ]1 j+ w. ^% ^% L也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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