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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 $ A1 R" S6 o" I1 ~( G8 m9 L

: N+ m6 Z- i% z; T8 e
& N1 @( f+ o" t- F木头是最古老的建筑材料之一7 G% ~  X0 i2 @" [( _0 H- _
2 G& Q  s/ d9 {- O9 u: r
: s" G1 c, D8 j0 d+ E; h
中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了2 q- S2 c+ B9 z* u
0 E& L* c& Y+ d

+ s+ k( v# w& F: l3 q3 w! ^如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材2 h$ I" E2 K! X: A: j# d8 [4 v
% B6 W/ P9 [0 q) d- S1 D+ X4 s
; B" g( y2 j: A+ x" Z- c

; r9 W2 v  @0 {9 |: @0 t, K; k9 @3 M/ e: _8 e* a5 o

. P, |' w1 C6 L" {
- Y0 {7 h, x! a/ ~$ P$ n5 |: w; `5 L; v3 r: q4 D

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/ ?3 I6 W& Y5 E3 T最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT/ b/ R0 ~; g/ f  T$ N+ ^

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* O9 p9 X& p, X  O! J4 z; O6 v" r9 s6 Z) B
CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
! @3 F) U3 A; ]% j& Y1 P0 b) G& g! D- w/ D, N1 T, O. ^
0 n4 q) H8 G" f3 O! `  I# Y
CLT可以用于体现木质纹理, T0 d6 m. n/ S; X5 ]8 U1 o5 V- D3 A
4 x* J. O& f; Z6 T7 T
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感  `9 `+ @  p) q% c  e1 ^9 D
6 U5 Z! Q( ^% g# I

( o8 P- t. H9 t. u用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事# g  I" l5 z5 w' D% u

& @. R2 i9 A" S8 s
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- _1 _, [+ t! e4 I) P+ T4 J* A1 R8 w& k8 M: U; n3 ~6 v0 s

( ?7 D6 {1 |' g" _& l  z还可以构造大型拱形或者复杂结构' m1 x6 }8 f0 L2 p* U& H. r
, A/ ^# Y8 w, Y3 j4 Y  }' V

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3 ~5 g2 }5 L) `# K  ]
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现7 l+ c1 f8 d  F+ P0 M
7 m. u' f( S& ]5 E+ f& G  ]

6 N8 }! q/ k+ Y4 e* }) _
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! e2 W. H0 b* U
7 `. L7 |3 G% P6 v' s
$ {% w0 r8 V, B. A用CLT可以建造大跨度建筑
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. m6 u; a8 D# Q1 @
2 N# z5 K% @9 B0 {9 }1 L' @+ ?6 E- L$ y6 ?6 k
' h5 a4 H$ `- D/ e8 x

9 p: \7 i: d* a$ g- d; P1 D自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了) b6 `! P# A% m4 |) m2 _
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, ~: ]3 a0 O: S0 e7 I5 O
' ]' ?6 s7 X5 `9 Y) |2 ^5 T" }  m2 A1 j/ M$ ?3 |
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- F0 q& K2 I  c" l, I

7 P; b& |6 F! N- ~% D! l& ?9 s* i" k

% k" x9 u  T& X( W% a
0 k0 v8 \$ ?" z- G5 c$ S) ~1 l当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
* U/ T+ ]- V0 g4 t6 q) p$ `1 j" c( \9 g, p) j, n# T4 T5 K

' P8 ?$ [, x1 V) z8 C6 K" X
4 @' F& U6 b; q1 q" e" c' ~, J- ~. e1 _2 F6 k/ k. `8 J

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8 I& I; e" N# d' I, o
4 f1 z* O0 J) ]/ q5 @. ^1 x% B7 D1 h, y' B- q; b' P7 A2 |6 D
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划: ]% F; k& c; [- @6 ^" m5 ~
) y# s( t$ u3 \2 C6 N

5 c5 T8 j7 O) Z) q. ~这是伦敦的一个办公楼
3 I3 J% u0 v& _, m$ `
# a9 w( m  @1 z, b7 I  h/ u, i  ?/ X6 P8 N  O
' ?" _/ t9 F: A! _$ A7 d4 I( L

/ ?  a  V3 o7 l: R3 S% J% n7 l8 g9 g伦敦的另一个CLT高层办公楼
/ C4 K" e5 s; [7 f! j* ?- z9 t1 A6 r. h0 I
$ a% Q8 l  @% M2 t2 n3 p) }1 F9 I1 e
规划中的巴黎CLT高层
9 I* ^3 N2 g! p; H: Q0 ?
& S# |1 `+ F9 x# M5 q
# |7 V) u6 W5 l+ v斯德哥尔摩的CLT高层塔楼# s. B: a" s5 D( D2 ^$ d4 ~* w
# A1 M! f) X; C# a  B# f
' N6 }% L; H/ F7 u

& b8 Q: V! Q' L0 `, b6 `. B! u# |7 a" _4 A/ Q
另一个斯德哥尔摩CLT高层
. S7 p  Z) P; r8 D! n
. Q* x2 L* D& P; k# |! W5 }4 o' n8 _
! E& d! a6 s# B0 v! Q9 z, A) D
. e+ X1 K) v6 l2 `- J  L: B! ^: V8 }; ]) J( Q
还有更加前卫的设计( x1 r& H0 Y" Y; K) S9 z6 Y
$ H$ X; `, h7 {9 q( G

6 H6 s7 V0 l8 x; x! ]+ E: N
, ]& w+ z4 v- W6 G. j# }* z$ m9 [
4 J, a5 t- `- X" O7 ?CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?' @* ~& {1 B. Q* X
& u! E+ n' R+ ~" M4 a
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。0 o9 _+ H% N# A: b
; }* M6 v' C6 V0 _( _
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14* i. B, D9 w9 W
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    8 P. J- @( E  P; y

    2 [# q' O* l; Y1 W4 e4 lCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    . W& M2 g& V! P# S, p/ Y5 F# F看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    9 u# E: A! l# M8 p3 v) Y4 s
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    ! z4 K2 v7 t8 O' x99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18' |* a7 \( B( q" w5 y5 b7 w
    造价比钢筋混凝土低吗?
    7 T2 K! c7 u2 G4 u) \" V
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    & A" i% S/ v( ^" k: ]' R, m不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    5 Z$ d) D$ r" [# q- O强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    7 ?# d! G$ `0 P以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    8 n: `' D4 M5 @99 ...

    % I" W& ]  W6 g% v国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    0 t$ D- Q) \) |% o# C这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    7 w& o, [/ E. d2 o7 q0 `- w) q8 R
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    ' ?2 m% y1 o' \% o2 e2 V西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    2 [  z0 a7 {1 t6 R3 z
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。) t/ ]& O0 P9 Z0 r, W  B

    : M# U9 Y2 ~0 D- t. O; W鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    $ g9 M" A/ ~) I
    + z( p2 I5 q' d7 M  d到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56% j; I( Z/ \! {, q/ C/ {) N
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。" K2 {. d5 F2 M# g; a# ~
    ; X7 `% j, g% E9 x, m4 {  S$ q" G3 Q
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    6 J3 _9 ^- M6 [+ a& g9 v那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    . A6 N; a& B% @那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    3 _' b! [% V2 E5 p) j6 A
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    ' d) a6 b, V: ?7 R7 o$ E- f/ B' z' q% `0 |! H2 _
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    1 ?! j& V1 B2 D% C不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    / ?: ~- Q( W8 w* ~
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
      J7 j7 ~- z. g3 I硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。# ?% S- |5 P. L& m

    9 K) Z7 {- {+ u# [% u但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    4 x$ e: Y; \& o0 {
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52; c/ [! P5 M6 N+ J  z
    变态就变态在完全是木结构。

    / p: E/ c2 b% A" X& v& D- d: B有本事别用钉子螺栓
    , ^) V# y6 X+ V& H( z) a
    ( m- S3 w( u7 d9 YCLT防潮防水咋样?
    , z1 }9 v& [1 I: Q8 J9 `
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。. B) [" F) }6 O
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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