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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 9 c2 U- w7 N( H0 m
8 i/ i2 E) i( Q6 b$ k1 C

% Z7 J4 y8 B7 r+ n1 z; O  t木头是最古老的建筑材料之一
7 H# O! |5 }) G4 R4 X8 b4 N+ s, [2 P/ B  K3 v+ G: k
+ N7 W6 e4 U$ w/ M8 h7 ]
中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了- c4 w# L8 L  p1 o; _; r

2 K) s. r% X0 v5 h- \( p$ ]
% c7 Q( \$ s; Z1 |9 _! ?8 Z如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材  b0 Q1 D+ U0 @* e2 J

( F  o+ u# [& ]; y0 }" t. d" J) v; }+ {# k8 M; U! }  e
9 Y$ J. S/ G  y  Y1 @- c9 _2 D

: E0 k3 V, p8 O: p2 R
% Q  H" y9 a+ B9 K! v0 R+ u7 u% w# W: ]* [) k

. T1 b' A! L. a; @
, f2 ^+ B0 M$ Y  A4 B$ p  J; ?% \+ A3 o" E

" B1 H" e' d; {9 y
$ l" ~; U; r9 a5 k" W+ `6 R) F5 e* p& ~7 }6 [0 q2 @. Z  [

2 c3 q9 `1 G+ ?8 A' T3 ?% M( F) J2 z3 l0 A$ _# w" ^5 r

( A5 t/ o! O+ i) o- v0 X; \2 l! y5 P& I/ q2 g
最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
$ V+ z( ~1 r8 K$ C* U
* s0 _+ {1 {+ z' N, I' r8 t7 ?9 ]3 ]: B

' ^% u$ b. Z1 c5 Z7 e! I! L: N4 r. |6 D7 ~- @* N1 l$ P
7 N0 Y! L$ T+ F: m! U: D

# K3 `( [% b% V: lCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
5 Y, a; p9 H* l! j) z) Z, D& w$ J
7 _+ ?! k1 u3 V- L# z" k
! \) i3 Q  i7 H* e% r. X7 cCLT可以用于体现木质纹理% o0 Q: p% F- P. O$ o8 e

6 N; A( e/ C5 z
3 f# H# S- b; ]5 m4 q) S5 Q2 }- R# Z

. p# A& W4 \5 M
; k0 W& r; X/ J1 C2 |7 Q/ ]$ Z/ V' q$ T
0 u" _* z- `. z# H4 x- d8 `5 ~# n1 T

: c6 |) _# \; G也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
0 Z# v  ^, i# L7 M  `, o, ^% Q2 c% D; w+ f0 [) s; c7 F; c" D

1 x' }  [2 i- b) V' {/ A4 o# B2 N用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
: R3 H% K( H0 k( W/ H$ M5 [. \; u0 v' \. M) I
7 h, n9 P4 C" t6 J# H2 ~# Z# F0 I  _
% _+ ]+ L) z' w8 X+ f+ a

* [1 ^/ B, i0 ~
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7 V8 `1 f; `1 O- g  T3 o
4 @7 p8 {1 d* {6 M4 E
1 K# p# J8 K3 I  ^

: H. S2 |5 g6 w' H  d0 W
0 E, O# F0 `( f! W8 @
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' ]: r# H7 p- G: ]* b6 j
8 N" S, o) x4 }2 V3 ~: F  d5 i6 R5 @- U) `

5 }( h- ]/ y( C6 q. l  W. N" v8 y
" e) R; f6 @' Z$ o4 f
+ k1 m# e( A8 M$ w+ `8 O- g& r5 T

5 \: s0 _9 H  p$ U8 `还可以构造大型拱形或者复杂结构
4 e* U' a2 T1 M: f2 u5 j5 u) L# x- w+ Z. N+ s' `/ \

7 N: {) O3 l% Z. Y! M6 H, u+ R
+ \1 K! \+ }! M7 i2 V  E" y) @3 j2 e' j/ ~7 ^) _% @8 Z/ Z
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
, W- P6 i9 I% B. [3 X7 |% s+ ~4 Q7 g1 M2 i! w. b+ Z
& A2 P# L: k3 ]" F3 U

0 Y; T. M6 D7 l, o2 i) H9 q, V) v% J4 O/ s/ b( V! k9 q/ G+ @

2 A, b  J4 d4 b, t% J* H# R4 G* b5 z* q- g: R/ Z
用CLT可以建造大跨度建筑, q* K* D; A# J, ^5 C

4 q, N+ Y2 {: ?5 f9 j& }" f4 Y# V# E" b7 H& a6 T9 f+ g
2 f% D3 A: ]+ v; [8 X

8 @: H* V' O# y, `5 @) ~2 d9 s6 `8 B  w3 ^  |) |8 m
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. v# J4 D; h. g5 z' {( k5 v

, u; H2 x6 ^! F  y5 g+ o' x' F
& l' J* @' `9 }  o7 U
, v0 t/ U. [: _6 o5 e3 }4 F" {3 `

0 i6 N) d: ?$ B/ b9 [- j自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
' V5 L5 Y6 ~  q9 ~# q6 D. [
: C; D7 x( A" a5 b5 g$ ~) x
) `9 o, ]5 f/ o" C3 u! k
. E+ E% X4 `, ^" \8 C- a! }# ]! Q/ L+ @6 n2 s

% i1 Y5 B- g/ \" H+ a# p% y4 [8 r3 S6 ]9 d
% i: K; m# X7 p& g0 k

! q/ u1 Z% w5 V/ X
2 b: @( {5 V: ]  X8 ]5 ~
9 q0 W4 i% i- M# O! K当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成% T3 C5 V3 y- A& _9 E5 `
5 z$ t" T# e) k( U- o# p

* U: `4 c5 r7 I. G7 M
* [8 y# V- }  g5 w1 O  f  a& g/ [( t# `% h5 L# D# g
2 }& f3 g, s1 p6 q, L
5 n& c% m+ g5 T8 m7 l/ f2 k' }% [, ?
- j1 `( N5 a0 B6 `+ z) J* P9 |
( ^* t! J: E5 B/ z
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划+ i) A4 F/ ^5 {8 s
, w" b5 K& f1 e. H9 J$ M- z% E
0 c( X0 I2 x- }3 B
这是伦敦的一个办公楼, g5 R/ o2 I3 B7 r$ H

0 C, B$ q0 B3 F9 u+ f' t# z" j
7 g% F8 t5 w' `- U, d. R( X0 n4 f
, Q2 v9 V5 A* }5 P( @5 Q$ N8 `: A) ?
伦敦的另一个CLT高层办公楼
$ C% @6 H, x  Q; h- k$ T  f4 B% v
- t( V' I# |6 Z7 ~( J2 G
/ Y" M3 n4 T; p" R# e; K规划中的巴黎CLT高层
5 H# @9 j9 C/ p$ ~! T0 D, v/ w* f, Y2 z7 E) |/ ]

9 S( W: H, @) [% Y* x斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
* ?4 p& c' C5 I3 L5 w8 }( @: W# i! g, q6 Z- F0 |' z

8 A1 M! D+ T5 T
6 A3 r4 G# F; J2 m# ~& s, G/ f4 A! _" R( }  b( N/ I
另一个斯德哥尔摩CLT高层4 w2 w/ ?+ o5 E. r3 U0 p0 \$ R
3 ^! v7 C4 g; @. j/ e

2 d8 d/ X5 E# o' C& {% w* y& t, V* e5 l5 d' Y; N/ c8 V* F
9 u1 S- k6 D9 H4 k/ t/ w1 r
还有更加前卫的设计
/ P& |+ D1 g' k. J4 b1 P0 S) U/ b1 E$ R

9 `4 S9 y) r& |! W8 {) T& l$ s. J9 n- J2 H4 p# {

$ [3 `, y$ L4 d1 k2 q9 _( U8 xCLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?0 F" ^, Q2 N1 S/ t

1 a% t8 F5 x- q) A" w) t  O5 L还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
, K' u! T2 R" w! d/ I" X
, \1 T/ z& x9 t, o" K不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    . e0 M  e# b2 [6 [( d; e中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    5 G$ U! y# u" }  U$ {1 H

    ! d3 I7 j6 d) G9 |7 k# w" o4 y; M, UCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:566 J! F" S1 A9 f% L+ W8 u
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    ( G4 o; n) Y+ W$ {
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......7 G0 V% T8 u9 X$ H
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    7 x" E3 A1 F( Q' z造价比钢筋混凝土低吗?
    4 ^1 H4 c* [. X
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:192 c9 V% [5 T5 u: U8 Y
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    6 g+ C( k; P) r强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    $ K# K/ Z3 A6 J* \4 K9 T# h( U以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    # [, |8 R8 D5 U4 k2 c$ F; k99 ...
    . N  a" R1 [7 h$ X
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58) x. S) ^' v# R) R5 v
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    ) w1 O* S  c" t/ L4 e
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    2 d+ g6 Q9 j  }/ J西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    0 g7 j* L  Z* R$ ]# H: H" b青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    , E1 q; Q2 r6 Z+ E- M; a: ^7 p$ @5 }, }- u( a
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。/ @$ K. Y9 Q' W" v- ?
    * v9 y# F% P4 H
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56; b: I( f" l5 h' h
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。; g: y0 I% W6 \3 n6 r
    9 X3 R) F. `6 E  x  x8 L
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    & n- A8 b3 s/ a
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    5 t' c  k' u/ B5 y" t, V- \) [那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    0 R  E# ?0 i% C6 U. Z7 U6 a
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    7 \) ?5 n3 f9 r  h+ P6 }! `" i
    6 T2 l! u9 l$ ~, p1 O) D现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:197 i$ r  ]) w4 T* r$ O- ~
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    5 W9 _3 }8 u" {9 b$ m
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
      `( v$ ^" D5 t' Q* k硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    9 }# o; z! M; J4 H& i
    $ _2 `* L$ o! `0 m1 v+ N但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    0 c( X$ b& S+ l4 |0 o, y7 D
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3324 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52' d# L- h) W' c+ A3 @- s( s9 A; J
    变态就变态在完全是木结构。
    / c3 z+ r* ^) f1 {
    有本事别用钉子螺栓! L4 r5 y4 O* I5 @
    + Y; ]( D, m+ b$ Z2 |
    CLT防潮防水咋样?6 Q4 \% D$ a4 V2 ]; A3 g& x) j
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。" J1 Q' W! c& {4 m
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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