环保福音还是环保灾难

晨枫 · 发表于 2016-5-19 21:19:16

seanz3 发表于 2016-5-18 23:543 {* w. i4 {4 Q
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。

兰凯 · 发表于 2016-5-20 01:09:46

以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。

zeal_zhang · 发表于 2016-5-20 09:21:23

晨枫发表于 2016-5-18 20:52! n* i3 s! O' \, r9 |3 w; X z
变态就变态在完全是木结构。

高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

晨枫 · 发表于 2016-5-20 10:51:17

zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21! Y0 r" S- P8 x$ }' ]' E
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

这个就不知道了。人家说没问题啊……

狐虫子 · 发表于 2016-5-20 18:44:34

不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了

晨枫 · 发表于 2016-5-20 21:05:57

狐虫子发表于 2016-5-20 04:44
) `& u' T m$ C5 S% Z4 `$ y: r" ?不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。

凡卡 · 发表于 2016-5-30 08:27:20

砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。

石工 · 发表于 2016-6-3 05:29:22

晨枫发表于 2016-5-20 21:05
) }; B: O7 y; V6 q2 A4 z1 Y1 r这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
a health hazard.

source:
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf

晨枫 · 发表于 2016-6-3 05:39:41

石工发表于 2016-6-2 15:295 ^' x4 }' D9 |# k- d* f
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level* P4 P$ t3 {$ i, _$ z
and safety of the off gassing i ...

CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。

pea · 发表于 2016-6-3 09:13:01

晨枫发表于 2016-6-3 05:39) g9 T5 d- ~0 K3 Q- F0 F5 R
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，

fish97 · 发表于 2016-6-3 13:19:26

晨枫发表于 2016-5-18 23:01
# @% _# v7 a0 M& l7 o7 l' ?! a. I' ~为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。

fish97 · 发表于 2016-6-3 13:20:20

晨枫发表于 2016-5-18 23:018 m, {3 F( d$ }2 m" D
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。

fish97 · 发表于 2016-6-3 13:46:25

东湖珞珈发表于 2016-5-19 00:35
7 k1 L3 |" Z/ L9 Q1 f除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。

fish97 · 发表于 2016-6-3 13:57:57

本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑

石工发表于 2016-6-3 05:29
' g Z+ l$ s' d; B. k1 w( IFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level T+ _* C4 t3 ?6 B
and safety of the off gassing i ...

60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。

晨枫 · 发表于 2016-6-3 20:54:58

fish97 发表于 2016-6-2 23:19
4 d7 q& t' B6 s) K# F见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

包子 · 发表于 2016-6-4 00:38:06

晨枫发表于 2016-6-3 20:54
5 K* z" Z R) c2 }- ^ U游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

包子 · 发表于 2016-6-4 00:40:05

这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。

环保这个词往往就意味着烧钱。

晨枫 · 发表于 2016-6-4 01:26:16

包子发表于 2016-6-3 10:386 [& E5 N6 u" E( d4 E u. O
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。

晨枫 · 发表于 2016-6-4 01:26:51

包子发表于 2016-6-3 10:406 T3 F* G, {& g- N+ R1 b
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。* R' x7 f! \6 E3 k: E* J

9 i8 S8 x: G2 [; |环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。

fish97 · 发表于 2016-6-4 07:39:35

晨枫发表于 2016-6-3 20:54
$ U; r: Y' t8 I" e1 V) D游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。

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