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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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木头是最古老的建筑材料之一0 ~6 `$ N: j/ G5 |) Y2 Z9 F# G, p5 m
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* C: ^- C' I/ o+ W: Y  Y中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
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# V- }4 Y6 s4 q4 Y0 i# e5 p, G( A3 a: w
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
. v2 Y) D& ~. ?- m$ N1 W5 X+ J/ |- [5 @0 C$ c

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" a1 `8 t. ]) O  w$ c4 ?2 V1 U0 x3 E' [
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT+ Z' P2 Q( p* H

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  y0 m' y$ i5 dCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
$ ~4 a$ z- O" O5 }5 l, r% |$ G3 ]$ [+ \; U1 q* \% M" f( a2 B
, ^+ w  O# d9 J0 }
CLT可以用于体现木质纹理
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5 R( f# R) R1 H2 }
  H: E  x$ |* Q1 f) @: ]# G

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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感5 s! q$ f! ?& C, j8 {0 d/ n3 c  e
# E, w: d; `3 D4 U8 h' o4 a& c0 _
1 m: A7 b. P& V, Y7 J$ }/ p& B
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
+ p* F$ z7 Z) {$ u+ R' s' M' v0 e8 j. s' e% p, o3 o
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6 |; f3 I$ }+ F, a2 {0 E' E; |, Y& N9 B. W0 I: ]

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$ W. ]6 Y0 |. {
6 H- X2 q2 _& b0 G8 w
3 P$ V# {$ v2 n4 F1 g+ Y

+ P  q5 ?' b# R3 }: m还可以构造大型拱形或者复杂结构
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8 N# L! M8 T$ M& \1 y4 s
* H% ]9 t' K9 F* K/ G, w( }# j) Q2 {+ q* H, u' O: C2 |

6 [) Y& q0 r7 k2 c4 m5 \5 G或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
$ ~% p" V1 G  S4 O! I, W- `
+ r/ T- l& V- w4 A  j1 u5 S
) r* s- N8 Z. h7 o  Q, E/ R2 F; g) D! b
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4 u* p& R- [4 {' ]' ~' H4 j$ y
用CLT可以建造大跨度建筑
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8 ?. e3 C$ f# k( L3 P1 N6 B
( p7 m4 C/ j* R4 i4 N
4 K* T! T1 P( k+ y2 [自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了8 A" ~6 i3 i8 o

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2 ^* ^0 J  g% ^- Z1 x
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  \, A, ~* v# G! O' j2 S! T1 W, W8 i' j9 s9 X  ]

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1 |. [+ q! J9 Q6 c- M) s当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成! X: n+ E  ~4 H" c

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' V; g. i4 R, d6 R. V
4 c. A% \* X- B  F# `! U5 H
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划+ G- L( i7 e6 K7 s' Y5 ]. }1 V3 {
* ]& d3 Q; M- r6 X1 x2 J$ U  F
4 a; T. I" U- W: c" |: s
这是伦敦的一个办公楼. t% D- m7 H9 a( u1 F

3 w- g; F) L2 t* B2 n# V
! W( q& I: [9 O+ t% r/ V: k7 ~. Q2 }- g( s7 o
/ V' _; B7 `  R3 n' L' N
伦敦的另一个CLT高层办公楼
7 ]( S, ~9 r6 u2 V
0 Y! M6 A  Q/ b6 \/ U1 U  B6 M. ^. ]$ f! ?, l' z
规划中的巴黎CLT高层- p  Z  q7 z' p6 f7 E  h
# n! I1 A4 Q: G1 a; `
4 }& ]4 H' @4 l9 O
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼# t9 c& h  L1 M1 G( y8 p* P
5 \9 S; c9 n) ]  J  q
  m& E) O3 `1 ]; ?8 c2 i& |4 j
* _  d, i/ M# g5 T2 ]

4 t1 R$ e( P) ]  W另一个斯德哥尔摩CLT高层
8 T4 ^2 g* y3 x9 K6 t. H
* \2 w- b5 ?0 F: Q' t  r& c0 I: g" X5 K! s
, K$ ?% Z, E1 ^; @$ g! ]0 \1 [
. B9 C) _. X# Z$ w' C
还有更加前卫的设计) v* S) n( m" ?* h$ Y- h& L- {% o, J
9 V5 q6 k7 g/ f
+ o. W- \6 r0 U

8 G' G- o3 o# ~- I: a# L
' `3 n6 e9 C9 I- a1 K. \CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?& \6 d) G+ _% h4 u1 b+ F
/ D" z: t: k3 W) t0 l& \5 n' I' R5 z9 n
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。& u. |) d9 O  ?' A$ R
2 F: W8 V/ R- d6 Y; i: f# x
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14- F! l1 F. N" s  @3 G& ~1 [8 \  o$ M
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    # g6 N6 A. O* m- y$ H0 Q. n6 W0 l! o; _: ?3 a: x
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:566 d% q2 Z  K* G! C( P
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    $ O4 V  q) `' n' f, t. m
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......; ?& @. S8 R3 v9 p6 ~
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:186 s( r- k+ g- o' B% W9 d, t; ~
    造价比钢筋混凝土低吗?

    + o; ]; l: B4 R关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    ; |! |. X' [( n3 S' X& f, ^不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    4 F; B* Y8 A2 u强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:331 z% ^! I- W  ^( g! M' v! S  n
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高....../ ~2 `# Q! P" X) a# b
    99 ...

    + g4 D5 S( }8 ~& y5 @国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    & V7 x( W) r3 ~) J, w* l; D这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    % W% E- v4 N/ k0 a. J) @
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58# f* T% {& |) n" p1 f3 x
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    3 e; ^# z" M! H
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
      _; x( P% c& j. F. T- ^$ k, \2 s* i& [
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    : M( K( @* x1 D3 P4 w/ Q' B
    % k3 h* _( i" E7 q( F' \到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56) S) D& L# a1 M* T$ U
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    - n  q7 @, E3 X6 E1 |4 b% O6 {" _' ?. {6 P: i
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    4 G! {6 q6 Q. y. n1 [
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07* Z8 y! |' c$ [  o/ F
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    " e+ }( d- ]/ i4 z3 G  M3 |; [) F7 P2 S
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。( y3 ]" a: C/ K

    . k* C: A9 B3 |+ a9 k- S) e8 d7 C现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19/ B- b$ S+ r! U" |0 {
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    : q. M5 }) V* ?可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。$ o5 o, P) m; y3 P  j
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。; M9 G( y2 m  T; G/ R

    * q" G0 D9 l4 Z: J( D! S3 p但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    , {. [# ~- G5 W2 k" G5 l. C. \
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3318 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52# p6 C/ q0 X( A. `7 g. ~
    变态就变态在完全是木结构。
    . D1 C- }* N% s6 ~/ \* \
    有本事别用钉子螺栓
    : e: T7 N4 B, O
    ) k9 Q% r9 K9 i: s- PCLT防潮防水咋样?1 f7 n7 R4 |4 J9 b" f/ [0 y" v
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。( u( h% X: Y; x# Y6 S; z
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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