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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 ! I- Q- i# s9 r  B8 @0 o

/ \# z' q8 N9 V& Chttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
! m4 z; c+ G. d  l% l' X3 E3 Q0 L7 o- G) F" I5 d

2 f. ~1 t2 a, K/ s% p9 J3 q1 f风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加- F8 J4 y! L4 \. ]$ N$ O0 w: V1 v

8 j. Y, E+ S" c' V8 E  T$ ~0 B$ m" d* K
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的( {; t5 w* @& X; P, C' v

; d, E$ L1 }" h
/ b( _- |$ \2 b2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
& I- V6 T& |0 l  t1 o  T" M7 t, R' e
" ]! z- F/ B- A) P; S
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
( C. E4 z: t3 c9 v$ t9 q
: g6 M; u1 O3 R9 {* x; s2 a0 c& [% |8 a& |
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续4 Y. }- K2 _; l5 K  H

7 w+ ~. l- _' w" e" K8 x
, d8 f' F: c; C& C油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
* }, V, Z+ \% Z; v: ]; p: I8 f" e" M1 o% |9 }
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    $ w5 Y9 M) v: h+ ^! b% P/ l  }$ o" K! b. K5 [3 w5 a. d" @0 D2 g
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    0 z' u5 o9 ?$ k- J0 N% h- }除了核电，其他非火电的方式都有季节性。& O. n% k3 p3 C8 g8 h) [% n( r
    4 |0 X7 j9 B% `" r% p
    储能和调度因此变得很重要。

    7 H) g- |0 s6 ?9 Q- w; Z我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前

    • 签到天数: 1238 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    6 S5 E. M8 I8 |& f0 `0 q; X1 \  s5 l我大台湾地区用爱发电不受限

    7 k& L& s* l! ~, I, v太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    3 ^: D$ N  j! r, j
    % K4 j! a9 o6 J8 {4 a# e, w偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。2 {* v2 v2 g( e; [
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    $ S3 F9 K) V+ e" v7 q看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。8 [( U  ]! {( P0 f7 ^

    + \0 l" j* v' U) W. U偏偏我姐夫就是电 ...

    9 n. u! [) ~2 E6 a' P( D# `( v这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    6 O+ @* _( j+ P! u4 V3 `" L7 J1 v4 e( \3 _5 o
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34! m/ g* A* M3 d- b$ B# l
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    * _6 G. @1 L  X% t; D
    $ B! ~- J: ?& Z: x- s不过光指望风电 ...

    ) C# J: b  n/ G& ^就是这意思。
    3 t/ C* F# T4 ?, a, \8 \! O: u( ?0 a6 A& a: j. ?) b% o+ e
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50  K* ~6 v8 l6 V5 G
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。9 D9 @' [( }: q* Y$ L5 y" W, n- c

    . D) U3 W  M; r& z偏偏我姐夫就是电 ...
    7 ?  \& W& D4 L- X- D
    新兴产业都是这么培养出来的。
    $ Q- n+ @. M' `9 X话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15% V$ C- ]- y; l6 \; c
    新兴产业都是这么培养出来的。4 X: Y) j/ V1 S8 Z- R. K+ V
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    * q8 @3 s$ I; H( Z3 l5 G) _) [  d反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34+ M; s  W6 D  R# j
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    & I; t3 l; Z$ C0 @2 g  A1 z, z, m( Q+ S; b# ~- Y
    不过光指望风电 ...

    , j( b6 Q! M( L/ h/ y# {! s5 h5 J是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:490 ^0 ?9 o9 i. N- {3 {5 o
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    6 a" z: x' Y+ r7 Q5 \1 I
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3229 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    + R% i6 L( z0 }0 H0 |3 X是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
      i: i$ m9 S! [( e. L% j4 S
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    " t; H* S& R& I
    2 T: v5 R7 _. h太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    5 ]- F9 x- m/ h8 J: D
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    * F9 v/ G1 a, v反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    3 Y( d% Q$ J9 i1 V- L( O
    0 I: o( G, }* R% o. w这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    + }% ?  b+ r7 j) z" j' j9 V6 p举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    6 a5 J8 P% H- j* b0 ~2 R4 r4 ?6 U所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。  y1 C& |$ \( w! c* x: W: F

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 5 p" Q9 A; ]# Q8 S5 v: X. k
    . F1 o) K3 h; ]8 n; K7 `
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    5 j) B) A) I( e成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    . F  ^) }' |- ?, {5 h/ G不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。  o, M7 s9 K+ ]8 }4 l; H3 n4 q: k  V
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。* N& z! r0 B/ }5 J4 P. d
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    % h4 D7 ^$ W% r) F+ b& K, K0 _
    ! d0 I/ L/ r+ Q8 E4 z5 O/ B晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    $ g3 W7 D; S: f$ S
    % b3 ]# O/ H/ f1 H3 V表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:016 Z( {6 M+ |$ ^) g
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ) [7 H- J0 A. @: S( g集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    6 A/ c' [9 ^. s8 R" {# k; {风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。  L2 p) X  r& A1 \" N
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。4 V$ v# b1 ], `9 x- ^+ c0 l
    不管 ...

    + b0 a% h7 Z) W; ~电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:491 |9 M' O, n/ K& ?5 Z
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    4 k7 \- P3 Q' ]米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。% A9 a) A. H0 P! V

    . v+ A# G6 x' y9 S问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    - O( _4 w0 A  b8 l, l* K
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