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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
2 T" G- V7 T0 {2 z5 o( W+ H: i9 a  y* a& K* c4 B8 k
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels  q& I6 L! [0 P' B$ V4 I* l
8 F' e5 T6 q3 B1 I6 O- G" \0 h: E& y
* k. y6 ?- J) b  f5 l! x
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加7 g: T9 \5 v6 @4 C

5 r0 a3 U: _; U2 a7 U/ g, ^: ?: |( j& d7 C3 R$ }9 g
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
. _! M0 U! x. I3 w2 Q. D8 U5 K2 b5 |& c3 j& q/ G

' C4 D% P4 u$ _  M" N) ?: K2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
' h) X3 \, \5 ^* l4 U
0 {/ k6 H' `& ~4 Z
7 x1 r4 i7 P: [! g) G1 b( n/ K相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
4 |6 z( p2 j( J7 k8 h9 A# e3 W# Y8 F. Z9 f- g: s. L0 J( R7 g
5 b: Z9 b* R  D/ m* P( S2 t
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
' k- H" {' i& \! r8 s" `
2 \2 [9 k* I) V% Z# h5 F, o, ?
/ [9 z8 X, |5 C油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
( I' _% [, {2 |8 Y1 b- t6 K$ @# ~# a3 ?5 d
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。, |0 ^! A+ g: Z: f

    ! t( j  b/ n' p( y储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52+ `: r. H* O6 ~) R" A( d6 r
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。9 ?" S, ^4 a3 V, k; E! E
    . L/ L% j* k1 X
    储能和调度因此变得很重要。
    8 B* J1 }% ?  w, w$ e, \
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54: ~  a) C2 f& H# B' m6 W/ Q+ B9 }
    我大台湾地区用爱发电不受限

    6 \; z+ x# `5 ]  V( L# P太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    / @7 }- |1 o9 D: J3 r9 d' _: G+ e. t" f  o& c  B
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    - u( v# q) v8 y- a; F: o: p' P
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50: t8 a$ r& e( Y' m; c- d
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。6 w/ F0 T8 o5 K

    4 T) J' {) W  i偏偏我姐夫就是电 ...
    0 M, X8 a" o' `0 J% @
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。3 w1 p& N5 |8 z4 W: F! U3 A
    " b) g; K; ~8 F2 j
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34, b8 C" p$ y6 c3 e
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    % {5 A  J+ X3 g) z9 x' t# X4 l: h% c9 I/ t  J
    不过光指望风电 ...
    $ _6 X5 _" ^9 _7 p* j
    就是这意思。
    * F4 r+ i& A& b! U' ?
    % I. g; A8 o+ \- m煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    7 H. f7 O$ w6 }9 h; @7 N: K看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。8 [5 P: A6 N* c1 i2 H2 p
    % R* S% Z0 ?2 R% j' {2 _4 R
    偏偏我姐夫就是电 ...
    & W* @# T7 j" v+ Z/ Y, U# s1 R
    新兴产业都是这么培养出来的。
    / N4 S; s4 _+ n  _) I1 N话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    $ c2 z+ X1 I$ t$ P: X% \新兴产业都是这么培养出来的。
    ) L- h: `9 F  I- C) G6 g$ }2 z话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    - ^& G( _% J4 D1 @8 j
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    0 O/ {3 A" j, J% w英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。/ O/ O7 v3 Z. |) v# ~  b0 C

    ' K) z' g+ }& V+ }不过光指望风电 ...

    / Q4 k3 }% t; n* c: f8 m4 G8 O1 g2 P! Q是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    : M. l2 F. p3 n/ t是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    : |3 V; b0 W* i9 Q2 S' q太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前

    • 签到天数: 3203 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    5 N2 w5 B0 y; F0 w. Q- Y6 Q是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    / X; t7 W/ G  U+ L' e# i( y, O可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    ; F" I/ G) Q  t3 q8 A1 k8 E9 T
    9 X3 o" w2 b! @太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    ) R/ [5 ~" g! ]& K+ ^
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    7 N* F& x7 t0 E( d5 O5 g反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    0 X+ u( `2 A: }( r7 J2 e' U$ }: [) ^  m/ v8 G7 M
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    8 Y) P* d# S* c4 q6 N+ q举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    ; b* w' H. {9 W( q/ V* ]所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。( g  D8 |3 b5 {4 t/ f$ l( }- h- m

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    5 w  Y4 a) B, m* _! b
    ! }) S: e% X4 V7 j. M! p' X! a风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。! D; Y7 `' _0 j; n2 i/ H( D9 Z
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    5 c6 g: g: F, i- b# w不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    * ]: n( }0 p1 m  w! Z风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    3 r* ^7 J! k/ i  n) m在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    : G6 W# F4 J' w$ m/ n/ n3 [; I  S9 Y
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。  k! S  W+ S; q! ^6 }8 Z% `
    4 p& K; a9 I& _% j
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01) g, Y7 s. H$ [& s, K' C
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    ( k- T2 u& e/ \- o% o, j0 B
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    9 J6 N$ o9 w; z& `9 ?' u9 S风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。# n3 u9 j% f9 ?  t
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。) ?3 d2 [" W) s: w1 B& i0 d  f
    不管 ...

    0 @3 C$ k. M3 c5 w% _8 \# C  Y电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    0 k1 @' Z( e/ d/ t+ D4 Q# z是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    $ _" E0 J5 p" Q- Y( L) C2 k" [8 r
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。& j" t: o; Q6 {$ B

    ! N5 t9 L) A2 A- O' O问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？( F1 o) }8 r$ X" L  P3 m8 a
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