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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
5 h6 [# z8 ?. u5 q. \4 Q. B& g( t6 m& B
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
& N! a5 z3 K8 ~" R: e1 J& G; R4 V5 I5 f7 [* ]$ ^# b, b& F
4 Z5 [: f( w* ^+ k
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
" i3 I2 E3 Z( s8 Z' ]( J% z: {- y+ m- T. U: L5 q% w; _

' |* G- R. V$ \2 c5 r6 R光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的8 }8 x! D" [  R  \( V$ z) r- t

3 U2 ~( T  Y3 W- i5 U
9 J! j+ b. h2 X1 X* _' g2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续* |8 r9 x3 {- f3 A; L4 ?3 f& h

; ]2 P/ V0 _" s& f  f( I$ J9 m- f! c, u9 }5 l
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
8 |1 ]: c" o2 b8 W# A
. D$ W* u' `9 B2 A5 N& @
1 m4 S: e) L/ g+ R以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
" J1 G5 `; O  }
" A* X+ }* n2 t7 N3 s7 B5 \0 h$ r' W
" b+ K8 W% P2 x2 K油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
5 `! `0 b0 e# ~4 |* v2 v4 N: O( r1 ]( D# R1 A
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。: k' P2 }8 Y7 t2 m

    5 u" d4 O! ~! @8 z2 Y0 _$ I8 U储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52! g  y$ I$ R- Y
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    " M+ d9 z9 `1 R7 x, \  B- I$ O% i8 U: C% {% f( S. v  M
    储能和调度因此变得很重要。
    ( ~1 Z7 x  ^: ]! _* N1 }
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:24

    • 签到天数: 1288 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    1 D! H; B% q$ L3 S) J/ L% g7 G我大台湾地区用爱发电不受限

    * ]8 M; ]# A( M1 ^1 h) Y- y& N/ b太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    / F) \* f. ?" Z4 _
    6 M/ {) {2 y4 [/ n* g" F偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。2 P, V/ N6 l; ~8 \$ n4 N# [5 B
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    1 j5 l& I0 t& R- X! d看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    $ z) d6 Y- ^- k$ Z0 V3 |7 U. C8 R  m0 d1 k, ?
    偏偏我姐夫就是电 ...

    6 r7 @! E" V9 k6 P( R! q这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    % e4 {' B' u; ?( A% v8 G9 R* ~9 A) H- @. S$ s
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    ( i3 o$ P7 s5 o% h英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ' P0 j% n/ V' b# Y1 [; U( u7 G: r  T* f1 Z3 R" ?+ i, I. \$ ^3 x* H) L
    不过光指望风电 ...
    ( r+ e# _) F, U* _5 M7 g
    就是这意思。7 ?: d1 p  {0 \, A/ U8 B
    ) Y  w, |" `1 }7 G- n. o
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    " [! m. A7 P9 @  g+ }; y看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    " }+ r7 ]) `- ?
    5 E( l6 n4 b  S偏偏我姐夫就是电 ...
    $ F' S+ e" V$ Q: _. F4 ~# I# D. N
    新兴产业都是这么培养出来的。6 [7 R# _" N4 {# e4 e3 n
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15) W' B; r6 E0 j: J' l1 H1 f9 K
    新兴产业都是这么培养出来的。' @* `- n3 h5 x: c
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    + L8 w. X7 f  J9 h
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34% K5 N6 o9 n! ?4 @& I. L3 _! ^
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    # c; Z- y. N( S$ q. }. S+ }* }" H* L$ s, S3 B
    不过光指望风电 ...
    % Y% y; u& D) c0 ?
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:491 `5 w0 J% t1 h9 j- \0 |9 Y4 a' L1 j
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    - K# h8 E6 M" b/ I太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:55

    • 签到天数: 3285 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    - Q) G- u2 v8 ?: F7 U6 C是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ! }/ v- s, w& k9 F1 w/ w  W可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    2 n5 p/ F* p( M6 k9 o4 O" Z$ o, a0 H# }* T2 m9 _- z
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 " {3 l3 v% H( b
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49; j4 I  ?1 d; D, k* R
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    ; {+ q1 j3 G3 O& ?% E7 T3 u- H
    * j0 Q8 H8 a7 W! Y# W3 C; r( P这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    ) x3 r0 ^5 E) s! S# m举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    7 o) j" C. J3 s所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    2 m" N8 M+ ]/ V

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 # N6 D9 \7 Q9 h$ X1 d

    0 B. j  ^/ v9 P+ y/ e风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。3 {) V: n* W3 n. s$ Z5 H1 K
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    : N" r, ^# T8 h0 i8 g' i: m不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    ; ~6 e) g( g: T风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。+ |: D- D2 C/ v! L% c
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    * E* g: m# z' S7 D) M+ ~1 z% p
    2 R: e/ @: g: N8 g: D5 B晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。, s6 Q1 W/ k7 z, ]) U2 C

    $ P* ^; i0 `7 l' i" d; N表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    * v/ `9 N% K( t太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    , a, ^2 v. i/ [) S0 o, o集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    + i6 V* r; J' \; [- }$ I0 f% {风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    : N' L+ u' y# V! d! l5 n; @成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ; O" F9 W; M4 C不管 ...

    # G: s& i0 a- t6 W电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ' S6 Q" E, `9 i& b0 o是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    9 P! O8 Z/ u) N
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ! u' `7 d! N8 O0 d0 D; c  K6 h. ^; N0 E
    $ \1 f3 O8 b, J$ ~" r问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ' x# L; ~9 j7 G
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