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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
. i: f2 r4 g0 v9 V6 |- c9 z: g5 q* k+ B
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels6 j$ E3 S6 h/ x

$ X$ M' R, E+ Z
$ w5 R) x4 T' V风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加+ x; z' F3 D7 |; {' H* ]5 y) O
1 V1 h6 I* o' N7 D$ Z) ]

) `' m) k% e; n: L光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的+ ?1 ^9 h1 o& C5 T  M! B, L

  c, U7 ?- O; o
3 A7 g5 v/ S/ r% }- ^2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续! |/ I6 D  h3 q- _

. ]- y1 P' a+ |
6 k; ?4 R5 B1 ]6 E# [' s* A相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
+ i3 R( n: ~; B
9 F4 m  Y2 Z: r$ C. `- V9 @
( r3 E) p) }: H4 X以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续* z+ q- j, q* O" k. O. N

8 }( E8 P# y8 A1 N7 w: U: _1 p8 \; ?1 M6 m2 V, B
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
& E. c0 d' a3 C6 p- e* b0 N% H/ y& A: F' E) Q' F9 G
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    % A) G- A- F0 a
    # H1 W: e" N( g4 N6 c3 J* [储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    * m6 D6 Z* T" s8 ~' k除了核电，其他非火电的方式都有季节性。6 ^( I+ l9 z% ]6 a+ N" P

      J1 ?  N3 `9 y) @+ n储能和调度因此变得很重要。

    1 d, d- H8 |+ ]6 z我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 1328 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54- }. s' [" }8 u% c
    我大台湾地区用爱发电不受限
    - x- c' ^8 a( h! G- M
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。5 f+ Q) j9 ~$ E1 D& O" y5 B3 g
    ( b5 \1 p1 x% h- L
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。* [2 Q. a; h0 _, H  B* U7 _
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:503 q( J" d- @+ T7 t5 y/ G% |" d& R/ V
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ( P  `1 ~. v5 v1 N7 b
    # k/ {7 _& g  _! D偏偏我姐夫就是电 ...
    - R0 b! O! O+ a" s6 H, O3 z
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。6 g3 W2 f: p4 ~6 ^7 [' M( D/ ]) P, {

    - v+ \. t2 N/ }  a. z不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:347 f5 C& ?  u+ h% }' |" ?$ S+ ~) G
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。1 ^- C7 g$ b) t& k1 Y* d. W
    ( |& o" E3 I* \" ~: G2 k8 |. i) v
    不过光指望风电 ...
    8 I  a. v8 I; h* G- A3 w4 x( l0 X" x  {
    就是这意思。
    & K# \4 x4 }1 y8 d0 P  Q4 D* N$ A9 d4 {- a/ k( ~0 r
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50& }$ L0 _/ S6 `
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。& a% @! d! P. J7 \

    ( g- x! D- y' \0 v9 `2 |% _偏偏我姐夫就是电 ...

    $ ?& e: [0 t( L- q新兴产业都是这么培养出来的。' z* V4 p: H% Q9 O
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    ! z% Q. M0 v# W3 G5 Z新兴产业都是这么培养出来的。+ x& e) |# H: s- q3 `' a
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    5 @. H2 N" y; S0 y" V/ g4 S
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    . U: b1 j& q6 Y8 x6 P* U, [' e( W) O; ~英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    & o7 }2 f0 t1 y3 b3 p" x: @0 G( X1 l* ^
    不过光指望风电 ...
    2 S4 R* |- y4 `. D
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ) }2 F+ s+ w# j1 }- M9 ~( t+ ~, ~是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    / u- p+ }  Q2 e$ `3 ~
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3309 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    8 ^. T  e; z! V3 R是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    2 Q, ^% T5 v3 t' F! v5 N可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    1 a2 J+ s3 n6 O! T3 F! ^, s7 ~2 f' r$ H
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    % R5 c% ~5 t& Z  q3 M
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    " z" O4 E- l5 q反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    : ?3 |# U% h, B' q, W* r& z* J% \( N
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    : E1 ^' C+ X5 b1 @6 h  T举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    1 M+ Y) i; l/ q6 o: Y5 D9 f& G所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    . O' o; x3 y! L  x" L3 r! ]

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 + {( Q& B0 k( x% x6 X9 Z

    2 v1 g0 P+ j1 p风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    - x7 p. y7 S4 C成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    8 K3 h& l! N5 d9 N. P不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。: ?& ^4 I$ z$ j) `) i! E7 T+ ?5 Z
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    # I% i% Z8 J3 M- @9 n6 u" V/ c在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。3 o7 N0 ^8 V. H* T4 K- P

    " ^" F' Y; p: `, C0 Z) h( _晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    " d$ s( w2 {  o( f. x* o7 w+ J2 e; a) g8 a3 q# u/ T
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
      Y1 {$ W6 d' s  B  |太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    % r2 r' B! b. r; X集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    7 X/ @, G7 d" P6 ?! l; a& f  [5 j风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    : Y* _- g( K3 n成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
      }0 g8 W5 C$ D( c7 {4 q" ]* d不管 ...

    & ~+ m2 M6 C5 |& K% U7 I7 m电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    : Y! ^6 |' [  V是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    $ _% \; D1 ]: O/ o5 ^( A) G& r
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。# R' g+ Y$ N. R; b& K0 u( h; z0 Q4 N
    ' D& M3 B$ e: H& q( T
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    # {  a; E& w4 J: K- Q1 L% Y* [% B7 i1 s
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