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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
- a9 B) @& h4 {, A) [# _/ \$ O9 \# A; [+ b
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels7 ~: K; J. F8 c$ x

! l' \# f9 F3 w% B5 ]' s( |, p  |- C0 A# c' l9 c* P& u7 U
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加! ^8 \! ~/ p0 i: M+ S( h) b7 G% d- s

' O7 ]# W5 J0 ^# \' X" C
- W/ n/ Y9 Z- H光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的" C: j7 \* e- C( }: ~$ f2 ~
/ w' b( |% C1 n. P7 ~
. s' w* m; t' @6 T5 J
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续; |) ?6 T) S* G' l" E

* x7 d# `2 G* `& }1 `; E% ^6 F! o2 T0 U4 j6 U% M1 X5 H4 P
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
4 D- y' s% d. c- W  k* r
6 u3 X7 c" @  w* r6 b  z/ W6 p* `' N( K
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
  @' A+ m3 r. p: h* ~; }7 ]3 G" g3 f8 w+ j- V0 C

. q/ o7 D2 E/ u1 |油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
: c% U! M/ M8 k; P5 d4 K0 I8 G
7 P6 p+ X% j$ d# v7 U用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。9 `3 j- _( j, e6 _8 m
    ) P4 Q% B3 m8 j9 V3 a' m' q7 m
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    3 N* J' P  s! ]) r2 @6 N除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    " G* u" c2 g* {! t1 s0 v* S/ @  J  E) K, e6 O( O
    储能和调度因此变得很重要。
    9 h; i/ A' D" J; i+ ]  E
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 1289 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54( r. k2 l5 B+ `
    我大台湾地区用爱发电不受限

    , ]# u- k0 F9 [7 K太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! o" x4 u7 ]; z7 t% s- B! w
    ) g; v, I9 S+ U3 Z& U2 {偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ' J5 T" ?4 l+ `9 Y$ K  G$ F4 |) N
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:505 E) Z8 `/ M  _  M
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。' u  c* @6 Z2 j

    * ~" D5 ^& h) \7 |1 h偏偏我姐夫就是电 ...
    " x; J, J$ g/ n" L. S; X3 P- G
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。& B, e' u9 k3 M/ I3 I

      D5 s" y6 \) a/ A! v不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    1 t2 E1 g9 ^8 ^: s) U英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    0 F: R7 ~- x: L% U8 n' [0 b+ c1 a0 o" [% i6 X1 ]% {; F) X
    不过光指望风电 ...

    9 C! T9 K: ]8 V就是这意思。
    , x# \( M1 I+ p$ j/ B& ^! y
    " I5 d( |8 G; P- u煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50& c  Q6 E) r6 X% y1 l) e* k
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" j# T  |0 j3 [! }0 C3 B- H2 _

    . W4 [& b) C: `- Y3 ]偏偏我姐夫就是电 ...
    $ u% A+ R  w. e+ N
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ! Y$ O, ~  E2 |, V3 [$ i& y话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15% o4 Z3 E7 ~! B1 c5 e: h3 f
    新兴产业都是这么培养出来的。
    " H$ T3 f) O9 n, Z7 \" ~2 n/ x话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    , B5 s/ G# }5 Z4 H; Z! Q) [反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34) J# C; ?% x& }0 x
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。; p( l: W, Y* j( j
    % Z! b+ Y! h8 g& J7 _7 T5 L
    不过光指望风电 ...

    ) R% L$ r# F* R3 f4 |  K  @* s+ F0 ~是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:494 A$ G3 m" m! ?2 D
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    4 W# I8 a, `+ n; M
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3286 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49/ a9 y+ a' N/ ?6 [. b0 g5 u" Q
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    4 k$ _8 ]8 a2 S) p8 I3 B
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    . [% ~! @9 d1 S# X- l1 n3 S0 o5 G, n% N6 n; H
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 6 c$ c6 u, `) R' r& Z
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:498 D1 ]+ M6 E/ K  |/ T6 @
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    ! ?) F: s: C+ j7 x- z$ x, ^
    # d, u+ J  H& h& l3 d
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    ! z! P- t/ s$ w4 J举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。1 p! e$ @5 B, W. x5 @
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。" H/ f4 q5 V! e6 L

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 % j8 @/ w2 y: m. L. t  M6 e) O

    0 b0 {7 G# E9 h; A7 Q风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。4 P7 a) t* D5 g0 M9 j
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。8 O4 s# d! T. T/ @  u
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    ! e" C; Q7 {& c$ G风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    & {$ p+ c( A. O* z+ n$ {在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。2 x% X4 O3 Z1 {0 A: I- S

    ; X) A2 m! \1 |晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    ( _& ^/ h. }" U  ]$ R, U1 J+ {/ o2 e" a
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01" h0 ~$ t2 ~4 ]
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

      f6 x/ P1 ?* r6 z, ~集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    7 I5 @- r* I3 g9 ^' e+ D% `% }% s风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。3 q! H5 V1 g: [% a7 O
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。. P1 d4 g* r" v, Q0 e. p. R
    不管 ...
    6 X+ h2 ]' @; _) ]. s5 r
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    - A3 G$ h) x/ m* w是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    1 D( x! X, Z9 M& ^' B
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    8 V3 b& U% N1 U  J  y' z; N: H1 c% |  N+ `
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？  s5 P/ L5 g+ H; O/ \1 {
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