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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 2 R( n5 R) D* G, w- X& `

) D) X6 p' p% p4 Y' ?/ h2 ihttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
0 K2 F+ r7 ]  l# R  W9 S. r" k' A' P0 H( O

7 E2 ?( B7 g% q- x1 U2 r风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加$ p" [) G& x3 B' }& ^4 p% z) z2 F  s
; ?% C! l4 x( \' J) F4 T& q- V( V

9 s) Y, l% {. \. D5 z7 i. V$ b+ K光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
9 ]  {' D' U# F+ z; r. b, h. `& L; S* F5 ]0 s5 D- e% A
, p8 Z( |* Z  N' L1 F2 |4 ^
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续9 h8 ^4 W' r1 x+ |1 \! q0 c

, a+ t/ ?+ o3 c1 u/ Z* l& A) |1 G! [4 O1 N7 L- |& ?
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊: S! c* G$ k6 w0 ]- E
! ?& k. e/ q9 w) s
& K2 g. j* D. h: n5 g) q" ^
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
7 ], H+ D2 G2 j; H0 T
  I* ~0 b% K2 I4 K6 v9 {# i( F. G. [- X( t* o
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
8 _/ }4 N0 k$ l3 T
, L" {9 O. z! s( q0 n; x用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。- \3 z; K- X. ?  }4 {) z
    - V4 }4 q- H# Z
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:525 A& B! R( W( t2 e
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    % d; Z  q. a! f: ~
    , }( x( a0 T4 u储能和调度因此变得很重要。
    : t4 I, ~9 P# i# e: u8 Q/ K
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54( `1 q/ G9 j. F1 Q. @
    我大台湾地区用爱发电不受限

    1 e& D) Q, u8 v" @7 X) }太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。2 S8 W, v8 ~; r
    4 w; F( k8 A( z8 V. `% a9 F- ]
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。  ?6 T' e3 T, x/ _# ^5 k' n% v
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50) J" n) ~, c  P/ L  R
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。% ~7 o* {3 i2 D/ ]- W4 r
    # \4 h/ E7 v: G8 v  q- y
    偏偏我姐夫就是电 ...

    ) F7 t6 l- e! |0 s, f' w. [' k; i* q这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    $ S+ w! j2 [* {
    ( C7 U7 k( p. ]不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:341 x: H) A. o( ^
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    / _) w& {. R- b0 t: ^2 z2 N  X0 ^( B; r+ T7 U
    不过光指望风电 ...
    9 X/ d- u: E" \- k! ?% u/ Y/ Q' ]
    就是这意思。
    2 ?/ W6 D- j# C6 a/ V. z9 Z8 A. j7 @# L$ ~8 z( _8 H
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    % x  [- M6 o  j( z- Y( y看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    - }8 R# s: @3 `- |/ \- Q" U' F! v  Z( u
    偏偏我姐夫就是电 ...
    " u. H$ ]& x. j6 h
    新兴产业都是这么培养出来的。4 J! c! ]* r, S& y; Y4 X" B
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    7 d$ i7 ]- I8 C# s新兴产业都是这么培养出来的。; }4 o9 t' R% q0 U& G: {
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    % t3 N# e, D# r! `1 h! q' w: Z% S. ]
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34* D" t( t3 A1 @& ?7 N
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。9 O5 ?- J+ ]- E+ f- j
    0 O) v# Y5 q. o  g  X+ d
    不过光指望风电 ...
    % w& r5 b5 K2 P8 z: Q6 A
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    2 _8 e2 {  p8 \/ C3 J是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    1 J7 V3 Q; l3 a( V. M# I- H# {. }太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3203 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    " V, J6 Q  j4 M8 t是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    3 @. C. H0 I2 f可再生能源真正靠谱的还只有水电。$ i( J5 t3 E+ x4 M7 E! \4 B+ y

    6 K& f4 V7 `5 W7 C# ]1 l太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    4 z* M: X2 i& @/ H, K" D
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49) s( W$ Z. q# ^" R7 A; i' U
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    7 J; t$ w/ _+ E  `6 |
    3 D1 l! k% U! d/ k$ M: d  K$ O% c
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    , Z- P* h* ], ]  m+ ^# m; |举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    ! R* F* B: d) K) o! Q所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    / X+ f5 p( c) S# p' M& g! U( R7 y. n& l

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 3 {8 F# B' N, K0 L+ \
    1 E  D+ v9 }& l( O% u/ Z
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    8 w* W* K  Q- @成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    / N- Q: q" j7 p) f6 f不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    4 E! C1 Y0 y" H& a: b# `风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    7 i6 B' ~! `' C# {7 a% J0 D; K在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    " i, @3 x& O" \! r( {6 B1 N. T. W$ v( K, h
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。/ a+ T: z, @2 d7 R
    1 Z" a) O2 k" o& M
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    5 Z6 V2 K& o9 q" @, e太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
      Q1 G$ I. T( p* Y5 \
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:256 p+ F. {0 }; O* ]
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。4 w5 B$ k- w8 N5 U& {4 u8 x8 e
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    0 j/ G1 D) P! A) L8 N1 @; R" d不管 ...

    % R6 B; g0 g* K0 n" Y. @6 h电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:496 @6 o# u) z7 p
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    : o" z0 T$ \+ w, C) c/ y" o5 i
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ) p; e2 F- g( J/ M" x3 E" h7 L- m$ o
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？" B8 H% S2 S% L$ D' _# q
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