设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 12229|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
' u, ?2 `, `% l% ?! i  I
3 H  F! W3 q: X8 d. Bhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
2 w: B+ x) P& ~9 m  L% r: h4 Q9 Y. O. W% Q3 V# Z* r9 m& b! C9 m7 d$ g. [

' L- {# y) y2 `$ r风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加3 S2 P- v0 D2 C8 g  j3 L
: i- B. S& }, n% t/ q

, K4 K3 E) y: e9 O/ ^+ I  K光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
# ~* s8 T- C7 l" G% f+ L
; A& @! p0 A0 R  |8 A7 N8 p3 g0 E! u
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
7 B- l- f" m7 G7 f
- s' W5 i: i* X
* n" D# j5 `3 S相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
1 m! L  O! q+ d' G9 N
5 y3 w2 j* C0 V6 f& \* f/ c; l1 }7 Y. ~5 h: n# }  C1 r+ C
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续+ x$ `, a, `: V/ p) z3 U3 G/ V
2 N6 M  s2 x1 `8 Y  a

' n: R7 |* _/ r油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加6 |" l$ q  \" U' x1 x+ k) V
' @, f: C# R1 U+ j( t- G
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    5 ^  E. r: a. s6 m2 k) \- p! \4 }  R3 K& ]3 l/ `3 ?
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    # j+ L2 w7 M8 ?/ M除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    & X7 b" y! J7 R1 R  l& a9 j2 c2 E4 W, G, _! l/ m3 ^, j* x! p
    储能和调度因此变得很重要。
    7 t4 Z3 O# R) D, G# R# P: v7 i/ r
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前

    • 签到天数: 1328 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ; Q) s! v; I; ~9 f" S/ @' a: ~7 h我大台湾地区用爱发电不受限
    : o* s6 a& a0 p* Q
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。6 }( ]7 v- ^* E, e- `5 E

    , A  }+ }& B( O0 K+ I# _偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。3 a0 h( G5 q' p# i" {0 t9 _& f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50$ a, u5 p! v# O8 B( Y: [
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。& u& T4 P" ~* I3 M" V  z
    & w$ b9 f1 w$ F$ ]4 y+ M" B
    偏偏我姐夫就是电 ...

    % K+ o9 B9 V( ^; P! ^这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。+ D) {$ W! F$ s9 k- [: S
    ! d' i$ Q* {" o  }# O
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:344 {; q: s- D. A
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。, o9 |# x# `7 T
    8 n" e. ?; J1 K# _9 b. I
    不过光指望风电 ...

    3 M" V* [8 |+ d9 u7 G$ E就是这意思。  f! ^: W8 U4 a) e

    ( @. R0 d  V0 T* {# w9 M煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:506 g9 P, e. O! k! F" x7 n
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
      Y6 X% e: M# A; P  |5 J( k' q8 ^  B  Y$ }
    偏偏我姐夫就是电 ...
    % P, O. i$ l: ~% E* g$ {
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ; Z* t3 w' U( y/ l/ @. W* _话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15; t) l: j) ?3 t# @7 N. P
    新兴产业都是这么培养出来的。
    8 V0 r; n# r7 |1 ]话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    : r% H3 D! }# m  ]% J% B- i
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    6 @, ~; D- y" j# R, `英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。: \$ S5 {2 u& N8 g5 c, ~
    " `* }6 a' X! ?! i6 t3 F
    不过光指望风电 ...
    ; g3 M) [. F2 h
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    $ Q: l8 V* {" ?2 v8 _1 q是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ) W/ r/ B7 i$ d/ e; F2 c太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3309 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:491 j  C6 x* r2 f* b! o
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

      L- u- m" b# J8 m5 D可再生能源真正靠谱的还只有水电。1 j- [# D  ~9 c2 {* M

    & l' i# w5 C! y; h: e* f太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 , L" Q4 n2 u  {. I0 T- y
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    2 a( ]. r% ?- Y* Z' Y; `$ V反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    ) y" r! h7 u, Z8 y2 J4 O

    4 J6 x+ n% b, x这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。( l' i7 D6 K  t; U& U# d
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。9 m& d/ l. D% z/ c
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    + k) P( ^8 e; t9 t7 h

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    * e2 H9 f) h8 q' r7 o0 h+ y7 t) ^
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    . M3 g" P) x) }- b9 J3 U! z/ p成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    0 p* c! g; Z! D( L- E0 X3 h& h不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    - r# |* M+ @& C/ f$ U& e8 E' K风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    4 y# |5 b9 m/ i8 Z8 X+ |在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    % d6 {9 K& M# i
    , q  P1 V, r0 e- q- b) _9 k晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    1 E) i; o3 a0 d3 c
    * o  P& I3 r0 g  z  c- L表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ' o4 H; v* ~1 ?) R: J5 v太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    8 ~) k0 i, n! K( S' O. u集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25. o5 C9 o; j. e5 S; t
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    % Z' o! P3 X9 L, ]  t成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。! `- w+ g; x2 i
    不管 ...

    0 e& P) q$ t9 e, [电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ! W6 [" z2 u8 A+ Y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ' I7 L2 a$ l2 ?2 ]0 }
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    1 c1 h, ^6 }  x! k% ]3 S2 e# U3 d/ q- M' Q0 Z
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？" N" O2 H: c1 z* }8 {
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-24 10:09 , Processed in 0.105791 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表