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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 1 H% B% ?2 G4 w/ G' c$ \
    4 l" j9 p( m( D6 T+ F0 w
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    * e! ]$ N8 e3 Yhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399614 N2 ^# M: M  ^' v
    (出处: 爱吱声)" h. @7 G  I. E/ t7 B; i0 \6 A# i

    8 M7 B; q* ~! v" w
    6 b4 H1 J0 _. b+ `很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。; W, G/ Q/ H. f6 }0 g
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    5 O+ I, L+ k5 n2 m9 ^: ~/ H* x最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)' o5 A( H) T& o

    * }# E! `/ d8 J0 }3 C& P其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    5 h) K0 z( u! M" J% a3 Q) u# b  L

    8 t  K2 v! ?( H( o! r- |---------------------------------龙的分割线----------------------------------# z9 ~$ ^/ a3 S
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
      A6 E# W( K7 o
    . o3 h; F8 p* z1 Y, o6 Y民间剪纸-龙% I$ w" S, o: `' k4 s
    . {/ ]( e2 i' C  x4 U5 I4 V9 V3 J
    1 k$ D; N1 \( n1 P4 a  A
    颐和园仁寿殿的龙
    / L0 k: ^! Z' Y) i. T+ ^3 y) E( Q
    ) X2 J6 V3 Y: D4 {
    6 o2 h* I# R- V$ B4 I% B4 }+ R台北龙山寺的屋檐1 h. a) I4 ~8 O3 s1 m2 K

    0 h) }% R; Y4 \. `: {4 W( `
    . W8 k% y& K6 \, u$ Z九龙壁-北海公园( b4 k; G9 Y+ T; f( {# x
    : b! B1 S) V# D* Q$ ~& J; N& j

    # @) r/ t) E  ^: F: O% q香港九龙寨城公园的雕塑% s# g  u, ?8 {4 m- D

    3 _; H  `$ ^: i* X5 D和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    " V* h: W( W' g" q. |! }/ C1 f0 C但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ) {( o$ Q" f9 I
    * t! z, K: m1 D8 v3 z还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    3 V: }. p& f+ {" l0 k" a
    4 i# n9 [5 ], s! `2 P6 o9 e4 x' W3 H( t; }5 d
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。, w: o8 F  h% [6 @
    4 Z7 P/ q. n2 Y% s( G9 b
    典型的中国龙图解
    7 [- R( m9 l; u4 E. i. F" c第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)2 [* N0 P* S5 E
    ' U* s& n; ^3 m# X) w& Y3 a
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    + ]5 m) g7 a% g8 k7 ~8 D! Y( P, |) |/ K- a1 r) R( z
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    4 _1 y) x" ?# E6 M/ V( A
    7 \- A9 B1 v0 v! j( k***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」0 v$ c4 x. Y0 g3 F

    # e9 w/ G  ~) \+ Z5 ?
    " u' g- J' `+ Z- H与此相对应的西方龙。
    $ a% f2 g. Q7 @5 ?, Q4 C6 v, Z, n4 t& P5 ?' _* a
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    . R/ z  b" M1 {$ c0 S0 g + K! ^+ z* Y: ^& r8 W- s- C4 @0 p5 E
    3 r, s, i' |. @# M3 ?5 x( A: J: J
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    7 b9 ]  g) _% [% T9 r- s, a/ Y5 p9 b" G7 z. A0 @  P
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    1 R1 V& C5 ^* ?# B3 u - o9 ^4 g& y/ m% e

    ; K2 O1 c% N1 A5 q3 A) R# u
    " N4 `" E  M! `' ~8 W5 Q  m我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    . W, \7 b4 \% S & U2 {. b3 D# b' x. g
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    , y+ y. e5 o" v5 H( o1 {5 C8 W( e$ b; i
    : w8 X2 k& G0 S# `" P7 O$ g0 M1 D
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ) ?& V7 I2 L2 P! b8 H8 V
    / e! ^. o' `$ X7 b, o4 M) a来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:191 t& x+ p# H. H8 p7 Q& \. x( i# @
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # d9 S, |$ Q9 e4 O( ?1 N
      t: i- T: ]" B# y8 y/ ]" G' h: H
    , N* j* y+ D  o
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!& Y0 |! Q( p+ H/ q: v  C0 P
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    / ^9 m* Q5 h/ {$ U; I1 O写得好看!
    ) |, `2 S3 u& P' ?8 f) P$ ~. |给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    4 C# S% c) m# l应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    . t8 b( N% o4 Q, m0 ^7 X5 j7 ]写得好看!
    9 w) ~) |( s: A$ |& k+ n1 {给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    % @' O/ x4 [2 s# K0 ?- {
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ! {& P- |5 A$ i7 o' n5 m# j应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    2 e/ n( D9 i( Z' _6 b$ m老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:195 H7 }: ?1 W5 \' {" |' S' H
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , A( _( U1 a( w- P不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:198 l# s# \0 [# \$ ^
    和马应龙是啥关系?
    + [0 d. n+ r# _6 y3 {: k. {* S; x2 z7 j6 X# c
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08. A; N# Y$ \" U3 ?) t# u
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    & \+ a: k, n! G- ^- I8 V
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 0 h3 j+ @; V, j$ M4 k$ ~

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36! a. [& M8 z5 k5 b/ B) ]
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 + E8 A9 w2 K/ p% O
    ...
    * b% {7 J( j+ B( o( z  Z* D4 e
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ; s! b+ R3 P- {3 W- }" Q* |感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * z1 y+ V6 n9 b% U
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    / d. B. V: E% c5 n# l
    1 z) \3 S, q0 j" C7 ?我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。/ v0 a: M; q( M9 B, z* x0 r

    : W3 c' r  A8 B' k+ x0 Z6 v小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19* ~9 p9 _9 h. W2 R" y
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( n: N( \( Z; c' R1 ^; n只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    9 M3 {4 P$ F0 }3 J/ a/ c6 _( J中国的龙跟图腾崇拜有关。5 N* o' d3 H. _- n7 a

    6 |3 ~9 ^0 G4 ~5 ]* U9 Y' O我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    : m+ J- t; w$ Q% H" w
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:46
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    . x% j" _6 [% h9 Z一个有马,一个没马

    1 g2 S2 G& o% e  U  M5 I* p1 k原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08* ~$ e9 s1 J3 s! x
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    0 r4 S; @5 C. \. o% G我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:122 a, r% ~; _" E" K
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    / E& b9 F# O* }3 O2 y5 b/ d: O+ v% a
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    - |" Y$ r0 \2 l, i7 D4 o7 o* W. G不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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