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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 7 h* e5 J* ^1 {, y! z% @
    ) z- o. `; a2 s. R& s% q
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix5 A; i! O! K8 f6 ]6 d
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961  ?- s# m3 g1 [, Q
    (出处: 爱吱声)5 _. `6 ~$ w# R' {6 m5 y
    % O; N3 S, j9 O8 j0 F" K
    " d& w# q4 K; G+ \6 L2 e
    很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。' {+ v1 f9 V9 t: M+ n- z+ `
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    * n7 G3 _0 \$ B0 w1 O最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）+ M+ C$ E" T% l; |, S  e+ d

    3 l6 d" l/ ]9 }5 t. ~' n( o其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
    % U% L/ c( l  A# v  H2 X4 N3 p) R' O' d9 r3 a9 a0 }3 O7 l
    ! {5 J  l/ c- n2 J/ ~7 c/ r- g8 x
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ' y8 k9 h: Q8 p3 J两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙7 M7 ^9 e9 u" C/ @9 J9 r: E( q$ n

    + j1 q* N+ ]% v6 `民间剪纸-龙
    ) g/ A* U7 ?# @, S& C  r8 o0 @" h: o) I( _: i6 }

    . N/ x9 O5 s( M/ w# G, [+ @颐和园仁寿殿的龙% |1 e( X3 ^6 S, ]( ^' n3 B, ]
    % T4 H; _3 k$ j8 N& N1 g7 h6 R
    5 L8 K; K/ T" r
    台北龙山寺的屋檐
    . Y* q( v" D" B! ~, `2 N5 B/ z* m+ B1 Y% |  R7 f. S6 _2 k

    ( |/ n: O  r/ F九龙壁-北海公园7 s# L, l" A' w/ a
    & G+ l( v- [' d% ~& ]

    * }3 s- t$ }( c. D3 s2 F5 V香港九龙寨城公园的雕塑
    " W  v/ C" `/ O! z. S
    0 Q; y& {3 t5 _  C4 ?3 }6 N: z; F和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。8 T: f% r1 T/ D3 H- @
    但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
    : p2 i& r5 p7 q- h. O  ^2 o& H  g( r. d( y
    还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
    3 i. ^% h: w7 k/ X! H
    " n- I1 J! t' T/ S
    % J) D! ?! L8 S3 A6 g2 Q/ l今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
    + |. t! i. G9 X) ^) N; M( Q+ K4 t8 x
    典型的中国龙图解
    . d9 c! c4 q. q$ j第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
    , S: M* E1 b$ B$ c
    9 V1 f( B7 m( Q1 H8 j3 F4 I第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
    1 G) v5 U! B( l8 c. p5 x
    ( N9 H7 O, Q& K% h第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）  i: Y4 r8 S# n4 m9 D, L3 H+ H

    % k/ f, K8 F& y$ L! g7 S7 Q( p2 V***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
    % a. X. i$ [7 S9 N- P, n% h: j
    . y# v4 }6 n, E. ~- M+ L: L* v6 A# Y- H" F, E: U- Z
    与此相对应的西方龙。
    : C$ q- @2 @) A" ]$ Y) c' t2 s& R+ _1 e9 j4 X
    第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？+ u$ E' v, D4 F- k  e

    & Q1 K- Q# A8 e- T& o& M; o& ]  d1 s  U; X; }$ k' i/ }# H: q# L& T
    第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    & N1 o2 N. R, I) s- k& ~; b2 y0 c* G1 ^) ~; z: O/ j3 M
    第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。6 F3 Z+ W7 Q7 ~( Z- a
    ; z! V* M. R6 F, \0 ~, l

    " |- N- g/ W/ ?! I, b+ K+ V1 ~1 z' e  F
    我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
    ( h1 e( E. N, E0 A * S- i5 {4 M9 R
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent 6 \" c- l1 M5 E) `. W7 M3 m. T

      V8 H3 |( c. \* g. O3 ~6 n+ @1 N- [& {
    还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    7 N6 U" I+ Q" O) Z; `4 \! X. r" C0 a- F. `4 _2 ~7 @, U
    来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    - o& p) @4 f$ Z# A都是四爪，五爪金龙一说何来？

    + \, m+ E/ ]4 @: U6 k/ e
    1 H# ^3 \* K0 ^; }7 n  s1 k3 a  i5 w* O  z* D( d/ {3 U
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    重重无尽
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    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！
    - z/ ]# ?1 ^3 R. M/ a  L3 O6 o" q给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 J; h& g% W5 \) C3 d
    写得好看！
    / Z# m! y- d% p$ U- |! J4 ]" }: |给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    : {+ n2 a* e5 }8 c; I
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 [! ~$ [1 _" j' {
    写得好看！
    : |8 E+ K( d( b给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
      M) r6 Y9 X! Z# O
    和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    3 Y- B" A5 B/ a2 {2 Q应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

    ; u% P) \  D0 {; y老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19& Y* v2 @" O% N) k+ }& P$ J  s6 N7 O
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    . o. O/ H' y+ q
    不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:198 I& ]+ W5 T1 x
    和马应龙是啥关系？
    6 l; X: k2 C: [6 R3 b, \+ b; I% r% Z
    一个有马，一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:088 t; s* o) R% N( _
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    , f/ e" A. ?4 m+ s
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 * l) A, j* ?& {0 E% e

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ; c0 s4 f* C3 |! v5 h! s中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 / Q& i3 b* J& ]2 b  N
    ...
    5 E- K* [: }5 m8 w8 T3 L
    除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    1 A; t! d* H) d感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    ( D: e& M6 z0 M8 W9 G* N/ Q
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    3 ~* ]3 g0 M6 ~+ W# v+ M9 ~7 y4 ]3 d7 ~2 @4 G0 B
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    % ?; {" A; p; m3 Q4 j2 s* s$ x4 V4 u0 ^
    小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19$ F  _! U( a- o: J% n- C5 N
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    3 a3 x$ M" W4 r) H9 B: X2 ^! i3 n只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:138 }  [7 l2 _- i) a3 D3 l2 y
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ! W; Y2 B+ b6 \5 n7 x$ b- M5 k
    : x( w* T( Q; i) a( E# ?4 Z% s6 k- X我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    7 E4 b/ I! F0 H1 N+ d6 R; `这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前

    • 签到天数: 2280 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    3 W4 R9 I& _0 R0 V0 h; j5 y: y+ W一个有马，一个没马

    5 @4 ?" N* n8 R原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08* m. y: F5 y' t" p& z3 k0 o
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    " X, r8 S8 I; S% M* x- J( Y. t我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12- q) R$ F- W& \6 s
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
    / t- C0 ^/ d' j: V. ~  ~/ t
    % H, H9 Z: g0 p0 C( j1 l1 P
    不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。7 K- x( h( v4 D' v. w) `. R
    不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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