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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    + u* P0 ]/ u: t$ B! n1 f# Y5 L& @0 d9 e" ]  M4 n5 R* J
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix" p+ r+ O* I1 n* ~7 H
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ; N4 ]# m* E3 a9 U(出处: 爱吱声), @0 `$ |4 G) h: [
    6 \5 |$ C  K) a" b- K4 N! E

    : O+ n1 p9 }- D/ V. B很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。% F. |: }- Q; z% [" r" ~6 Z
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    4 s- f5 ?# o( C. ]) t. D  n: d2 |最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ' M6 l8 P/ Q" d4 a- Q4 h4 J
    3 |+ `* Q( C6 c其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    + J3 ]" I6 a2 |! J/ v% ]
    % |- i" c- A6 e; J. ]: x4 x, K7 n+ C* m8 _7 I/ Z/ L9 @/ Z  U
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    - H0 V+ N+ b4 \两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙5 w% x; q9 M- n

    : r2 z% w! M* }* @3 T民间剪纸-龙# O, }- _5 q& X$ l, n& T
    , i  U& o4 w' o0 q3 Z
    8 G2 Z8 j  k. K6 @2 H4 ^7 G+ j
    颐和园仁寿殿的龙
    8 K& P8 d( l! a* P  `7 C
    4 J& z5 L9 a, D0 |, @1 k 6 O' \" J! c$ }2 Q. v! ^( Y
    台北龙山寺的屋檐
    ' o7 n' @# p+ R- l0 J9 Q% n
    - F' a9 M, Q- s7 f8 m- p2 ^
    $ t7 k& a( w, E" X九龙壁-北海公园
    * t9 L6 E% g( l8 Z
    : v7 h6 U2 p) f# ]% Y$ k/ w
    5 ~4 s8 X3 D5 k' g1 @香港九龙寨城公园的雕塑, r, z- r8 t. _3 e7 H

    / }$ s1 C) U# O- w- x8 @和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。8 p/ ]8 h. C1 |6 L) D, G
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    , p( m" K4 A6 ?( V$ l3 g$ D" V# o2 |5 d- o' Y* T$ s% r6 J
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。( C( {0 F+ y7 N. u

    / K, B2 `, Y7 r# b) L$ T$ @0 b0 W/ g; k
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。# p- K& B. j6 M; r9 r( T5 B# W
    5 d( p7 s" I' h, z3 C2 B7 d$ e
    典型的中国龙图解5 |$ S5 a- R+ b7 J
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    7 T) @& h8 o7 s1 y4 o/ o# N6 l% [: V' F! p( f4 y: u
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。: ^8 _- v( ^# u6 L) G4 l" R
    - a# m& I; G% b- y6 Z
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    9 C, l5 ^) [( x. H0 g( e7 Q+ c0 _4 O  j
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」: W7 V# l7 h. S
    9 y) [2 ~/ P1 m% @% I; v! G& A0 N, }; M

    1 J3 ^. O5 F% L) s# j与此相对应的西方龙。5 K# P/ ^% D4 [' M+ ?0 Y# \

    & x; @6 Q2 U: l( m/ M4 P第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ) o6 ^2 F8 w1 [8 m7 Y& }
    ) X" Z" a0 \5 c7 x' `( O9 _
    ( [9 l; U: H7 U/ E: h0 ]第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    3 E! q9 `) t! Q) J" U, ^* ^, }& M9 i* F% R, o, {/ H: D
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。. y7 S9 |$ b3 F2 Z3 H- c4 n
    % y. ~7 e( |1 T% n0 W- h+ A
    % j* j, V  _1 z

    9 r. y$ d9 u+ }& c1 h2 e3 L, t" o0 _我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。# w& X" v- t8 j2 s) N$ G
      p) }3 _( R/ r$ q# |3 g
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    4 I0 h* L! H: ~1 c
    ( I# s$ a2 k& B' r- Z+ C8 }1 h1 T  I) m2 m0 b
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。4 S. i5 `& g" W' a+ E6 o8 S

    0 p" b% p% P% ^) t2 O来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:198 z: a2 M8 l2 g5 Q& P& {8 E# ]0 ?& A
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    3 D. h/ o$ I* k6 I; X  y7 C8 f: I
    # C* ^  v3 q" l; Q
    1 X3 p8 O; N* s1 w+ c4 D
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    % x1 a0 s  w  {# l( J5 P) h给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    $ m: {. d4 o- T* r2 h5 x+ c0 u; V# w写得好看!
    + ?. m  q/ L) ?. O给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    8 b/ [' @) ~8 y应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    4 `; g; v2 ]% d- g* {5 x$ s- F写得好看!
    0 `$ R& Q' q1 A5 j给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ' W, I/ g. V- [$ z' m* _0 }3 p和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32; x2 y7 g: ?' z! ~
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ' l" R" Z- F7 Z& u老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    2 @& k+ m$ Z) V都是四爪,五爪金龙一说何来?
    % w' }( A% L# ^8 H/ W0 M
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:191 D+ ^, `9 K# `- r! D* X
    和马应龙是啥关系?
    # ]# |' P- V% ^) p0 t. c0 j
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    . I/ X4 K1 k+ l, P感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' M$ S5 Q' i: {) X
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ! o& y5 w# K9 u2 w: q' O' f

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    . V8 E6 v& Y; P. d中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    # D" n' l/ {9 N# ^4 L$ Z ...

    , `. D4 z4 W. x8 h. L, ^/ D! o' R. x除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    - G' X! O4 O* }* Z# E% K感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    $ @+ b, B- I* K4 O. |中国的龙跟图腾崇拜有关。: l4 s6 W5 ^; \

      b- h7 a$ }( \: D我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。) b9 Y# ~* g4 `8 T9 X

    $ u2 X: s) M5 B% f1 K9 P小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    / ~  Y, T$ l4 o, h9 J. n都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ' n- g8 b# o( o只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    2 v5 M# W7 ]+ y3 s! h: M中国的龙跟图腾崇拜有关。! G/ l$ t' u+ y# _+ D( Y

    4 L6 v! b' w# t& I. O我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    , M& O% j; N4 K  c# A这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:18
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    , z/ \: p/ g7 q8 d; J一个有马,一个没马

    9 x/ U0 S: f9 d* J原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    9 \# \; [, Y  V感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    # M, V; L9 G, d1 s
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:123 f; K. W6 f, o5 ~, W) y) F* S
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    1 G" T, p, F& x, B' X1 }6 h
    4 w0 L) ~* y" p* j8 s- C4 G0 j
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。( f8 u  s+ M' m) z( J% P% r
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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