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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 7 t2 }0 K8 i( t+ i1 T' e

    - d* u* ?: Y3 j3 f: w% l) k6 |( s$ j上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix6 Z  p+ k; U' y: m- ]1 a
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961% Y1 M, C9 T1 P  z! H, X, P
    (出处: 爱吱声)) j# ~/ ?1 b! Q

    7 ^' R% w& b3 H7 X! c' u4 c# M! n3 E8 f% M) r! R" v9 M/ r
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    0 c+ v/ r% G. |而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    6 G$ B7 K* K+ u) U- ]8 K; ~最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    8 o: t, r8 Z7 M& q1 D2 [$ F! b
    ! I; I$ a* F# v& j1 w7 [, L其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~9 N0 ~1 X4 V  P& u
    : _. h0 L! J) U3 \0 c1 w- e! C/ Z

    4 w2 Q" k1 w3 ?; W, u---------------------------------龙的分割线----------------------------------5 T" \3 j6 z3 ~' x  ]8 p" i4 W2 |
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙4 ]8 t3 a4 s7 a# Z8 e- T

    6 u: \( b* [- E& _民间剪纸-龙: Q9 o* U" a. h; I* H" c" t2 ^

    ) w# m2 V0 F. Q- T ' Q- f$ L9 _3 C. H4 A
    颐和园仁寿殿的龙
    : A6 W" I! {' X7 u
    ) j3 h+ V* W! j3 j # W" I$ @  g$ K
    台北龙山寺的屋檐, H& O5 J! z: Q5 M* d' w/ u
    ) [8 L3 W7 {( m6 h# w2 h
    3 ~. }3 x  E7 O$ z+ |1 ?
    九龙壁-北海公园
    - z* b' j( s& \  l& Z* P9 f7 J9 \; a0 s+ p+ A
    $ w2 k, z1 H/ f* N. _
    香港九龙寨城公园的雕塑" w/ ^2 G1 T: _% {( |) p/ V8 ]8 I" o

    + f. i* H: ^% V# e2 b) D2 x和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    5 s1 W+ }4 R5 e  _, n5 o" R但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    * W, ?- n8 K, m6 C8 v5 X3 F4 m; e# |" V& p* P8 X
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    2 Y! F2 F* m4 T5 T' f$ p  e* d+ j- [1 U7 }( f! x$ V
    8 O- Q1 D  m& d/ }
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    9 C; K- J1 g5 ~2 M5 o. a0 @& v
    ) d1 Y: N& ~$ y$ I% D 典型的中国龙图解* T) h; s9 _& ^
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    " i- l. n  ?" c0 M: w
    ( j% e( J* A8 b- u2 h/ U第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。; `; F, Y; a8 B) Z8 c

    ! X0 z# [$ W! H7 G; D第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚). {  q) W- q1 M
    * K1 z3 e" _% k, _/ `
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    * |2 ^) j5 k0 B0 L
    " L) T* O; {8 C6 T1 i. ?
      j* Y, Z0 b" l5 p与此相对应的西方龙。* y3 ^% \( \: T0 R  a- X

    $ l7 a$ E8 c4 R第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?7 s0 C3 ?) y- L' s% `; J1 @
    3 h2 U9 W) I. r2 [' q% @  _7 G
    6 V( w1 |' D5 J
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。0 y  \+ p. i" x. q

    0 Y' f2 ]6 j) A1 a# f第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。) ~4 `; {1 f- O# T/ {

    3 k4 Q# w* a1 F# w. S
    % I2 y) B* O+ z
    1 y) y, g2 [5 W6 |% r我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。& B" @: |: w# e, {& f

    ! s* p. {* C, w9 i. D+ I这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    0 c3 d& F* d- X' K1 X' f; ~8 }: j
    ; G0 ~) ~2 A4 e& m
    / W: y+ O. P& s$ `还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ' ^5 t% H7 i# A5 T+ e
    , y& A* H  J+ c" f+ Z来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    1 C* g3 X  W5 R; \都是四爪,五爪金龙一说何来?
    % C7 B( R; ^1 Z, a" B

    ( N* k/ M  j5 E3 c  n1 J2 V. i; }& Y7 ^8 p
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ( A% y- o& y, l8 F给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    * c. D% o$ V( x9 b/ U) e2 J写得好看!
    6 F$ a0 Y) W! b给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    - x5 Z6 d1 I! e% Z6 G  E应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " t9 c4 k" n# h1 n4 s2 _2 E0 [7 }. i写得好看!
    4 m% p7 K( h/ Y$ o: D给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    , f/ y9 N! T2 g* d3 y* o4 c4 A$ o
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32- m* F" V: C7 h, g" B- K6 {
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    7 A- q, z/ O$ ^/ N* w; j4 j老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    9 M* R, D1 l7 `( d) F7 z: I都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ) {  Q  U! ~9 J$ K
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19- o8 n7 x: I' @+ D7 z9 ?3 l, G
    和马应龙是啥关系?

    . e6 b5 }) o5 {7 B一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ( x- w6 }+ U5 f8 B" L感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    * E4 t3 J! r5 C  t中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 x$ U3 h) Y) ]4 _2 y

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    + M9 o3 |. H: y1 P2 v# {中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    7 K! v& @4 j( F ...

    ) W8 ^5 i( l) y除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08" L  u  _2 i: x& V$ }' M+ h
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    2 W' i- D+ I- t- j2 G& o+ m
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    3 m2 g& u1 o- J8 e
    9 w% E6 k. c: y& X: M我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。/ h2 x5 A7 t8 c" m- ]2 v2 L

    ' Q( L  {. c* A& S4 y小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:198 U8 n& \2 p/ z0 Q3 B7 _: H' B2 i
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & \# ]3 I* S3 n( f& Q0 O
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:133 p4 o1 `8 G0 }4 r% ~5 h9 p: y
    中国的龙跟图腾崇拜有关。9 X+ Q2 S& [# d3 \" G* |& d$ \4 P; {/ _

    6 u6 i, k8 Z1 b我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    3 p; M- d4 V8 a3 ^$ m
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2721 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ) @' z/ S( _& m, B( v. Y% E一个有马,一个没马
    & w3 {# W% H3 s! ?' Y
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08! |( Z, V( x* d6 z% J2 C2 e( ]6 h
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    - D2 x$ c; k2 Q, X" z3 t4 H3 P# \
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:129 c5 [) T8 C  e
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ! b  H# |2 g2 Y3 i6 J
    + ]; {2 W; {# [' G- T不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    % `( V4 a' s% O  d6 I不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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