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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 / N$ D1 w" J* E/ G
    3 A$ t/ ?, p% S8 m- ^8 U
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix: Z" E: N/ c0 x: `
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    6 E; x4 h8 g3 g9 D(出处: 爱吱声)
    8 n% I' u9 l$ ?7 S/ n* |' K  Q* L$ ?  j3 B/ s% `/ F

      ~7 k! X+ {4 K9 d) C很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。( H7 p1 F; J" t9 ?) p2 g
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    7 r. h1 H' f; u8 ^) z8 ?5 _最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)) R9 C/ a0 y) w+ v& C$ z
    ( p5 I' I7 l' t3 W
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    2 z6 T1 m' m' {" k/ ?$ x
    ) k: |  q( q5 j- M! C1 t8 S" d9 g/ E  C) Y- w& |
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------5 ~/ H: z7 n( X2 m/ E8 y7 |4 m0 G1 W
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    5 W' }. z% X: Y  N - c8 h4 z8 P% D
    民间剪纸-龙1 x/ p3 V- i$ X1 A" C) q

    8 T& d7 v# ?. T' P* f0 R
    + I6 p. J3 [( H) Q颐和园仁寿殿的龙3 j, e; x1 a! W) G
    ' r4 @7 d9 f1 o3 C
    & d# k+ Q7 v9 M' c  |, G( j9 L4 Z& u7 T
    台北龙山寺的屋檐% s3 a; G  u% o1 B# x& w. ?
    # ?) x/ I) |& ^( h( a) x

    0 l+ U/ K& g7 x8 ~6 o九龙壁-北海公园
    6 ^6 T1 t: ?! }9 s2 }' ~( W7 l1 Y. e9 B/ G2 a! ?8 I  e

    5 ^7 r5 M4 C  n1 E+ s7 o香港九龙寨城公园的雕塑' V+ m- P" `$ r, O& a, r
    2 a; \" C9 n" b1 [: z) t7 X4 q
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ! d1 \( B, ]3 K! P' J7 J但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!' }3 |+ K/ E$ ^, \

    ; K; R' c$ z0 `2 a( [还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ; @% I) p9 {0 y8 W; d
    9 z7 l/ M3 n) J* [4 m
    0 T% |0 y* J  l8 p" j  m9 B今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。  o3 a% A) T7 P7 e0 ~

    1 i7 q) b8 M+ b9 |' @! o 典型的中国龙图解
    . ?' F- g' @; f" K第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)3 n' u0 r  n' g1 b; Q
    % H) S! A# t$ s  u* H* g. P
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。7 ^  o% j0 _# T, o" _# {/ r/ \# r5 y/ X
    : n8 Z  h! G! x" N
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)% B. A, T/ M7 ]
    1 x: L' L: x0 Y9 v: F
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」$ i3 u  {$ L9 z  J
    ( L: h) F. ?; G

    9 N- K, E# @1 O3 u与此相对应的西方龙。5 e$ L9 u/ A* m$ {' \" B
    " T: r* ~1 U5 j7 y
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?/ t, B* v9 P. c# o

    ! z! [7 p9 _& n: g- j: @8 q$ G9 f; q$ r7 K6 y( N/ O
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    3 _5 E# E' B! a# @' d) c/ n" N$ e" r% y" [4 \+ c' ?  h
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。7 z9 m) s, e6 W$ u  J

    " N! D" d! R- J% T6 U3 w
    , [+ r* T, L/ Y& E/ v3 [+ ]8 L; f: @. q
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。, Q. j1 Y5 D. O: S2 r

    2 D6 v9 k( l5 D' m3 j5 [6 E8 o. s这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    3 V, T0 M0 a1 c9 T( v8 [! A4 [+ l( Y+ g- E
    $ B5 U6 _, v# \* l
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。4 ^4 s2 c! \+ A, u, J- b7 X4 J" R

    + n4 W  `4 u8 a5 _. d来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:199 F- t" u3 _, o3 @/ @
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ; c  O: M, C9 c' a6 p

    6 j# Q8 N& _6 ?. ?& l
    . V- m4 u, ~. D1 [; I
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    * F7 S" _, h" ^) g. Y给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    1 G) u$ F8 e8 Y+ _& [5 o& t( H写得好看!
    1 \4 |  z/ }# t9 n给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

      \6 ~; R% K4 j6 u4 d) w/ B3 Y应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:310 m0 @0 M9 u! C6 H  i" I
    写得好看!
    & W+ c; a4 v! }, c* j7 _给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    2 W7 F! J& t. n( r
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    " ~1 k  W4 c' a: ?0 y应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ! k' Q0 W+ t' b3 L老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19& i) ^' I% \$ u
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    / ?( y  r0 U" p# B- I3 x不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19+ @" r. e! ^+ R% C
    和马应龙是啥关系?

    ; L6 s3 @' r6 Q; |- f9 y一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08' l# e4 C% H" V
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " P, S4 Y5 L0 C2 H; k1 ~中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 / _# V6 r2 y2 p: J1 z) c

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    - Z8 N% o/ G; f" O中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 2 ?6 o5 r, L7 T. E( r
    ...
    & _; ]. {/ y7 P
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08. B6 k9 u& h$ D! H+ [6 |
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    % m5 f. K- d) Z/ S+ y" U
    中国的龙跟图腾崇拜有关。% g! I) ?% g; G4 [5 `) l

    # o, y: g9 ?6 M0 y+ ]% p我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    & H* D) E4 e9 E& ]; ^3 V
    3 R: d+ u9 E1 {9 V/ d5 Y- R! o小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:190 g2 N0 S7 S% s. |$ j# |
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

      C$ T5 O) n( U) K# V: ]1 S只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ) n% H% k( p  i8 a" l/ M中国的龙跟图腾崇拜有关。2 J/ b1 ~' ^9 B% K: ]) X2 \5 _
    5 P2 W9 R4 R" J3 E4 v+ U
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    - ~8 k4 e9 Z  g1 C, y+ S
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2867 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:461 P& M! L" e% L& Z6 _
    一个有马,一个没马
    ! J8 G' Y* j3 |# a% k* G" X+ k
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:087 V$ R( M8 f" ?- o1 |6 X
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    - ^% @0 F3 X9 R- j7 N7 P5 L我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    9 y. X4 r8 I  q& Z/ r觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    3 v* e( G3 Z8 @3 N/ N4 s; x
    ; r) W7 b$ ?" o$ E% l, _1 `
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。! _9 F% O# t* T& a
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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