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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    . t4 k& M+ Z6 }0 v; B9 x# r4 `+ ]0 x7 {
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    , R; _( i7 Z3 c3 hhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961" ~6 R6 l* I1 e
    (出处: 爱吱声)
    ! W7 d) s. ?' h7 u' J) `4 |" O- \* [4 B

    3 \: H0 J  o! ^: y2 q2 b& b* L很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    + J7 R% a9 v& o而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。, e6 q5 e0 a/ N2 Z# B4 u
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)* D6 b7 C. k+ p
    * i( B$ \- F: g, t
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~3 o0 @. f" g2 S( `0 ?) S9 L: c
    ( t, B0 q" _; B1 X8 {& F% \
    ' i! T4 l2 w' W- G! i/ p4 f* o
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------4 N, E" [' W  K6 D0 R' Q6 P1 ]
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ) |* E9 b3 P5 d& V! f" ]; P
    9 K0 y. L1 W/ d: [, U民间剪纸-龙; _1 v9 T3 B' @' y# Y
    ! U' t. [3 E; A: J

    / j, N8 E( B. W1 `* P颐和园仁寿殿的龙
    1 d  i/ T+ x6 N; c1 m3 m& e9 _, |1 R1 c+ Z. S  U
    ! P# a$ U! O6 K1 x6 \4 j
    台北龙山寺的屋檐3 b- u0 _1 Q+ l+ R9 c$ w* V
    + Y/ g4 w5 n4 R
    : S% G! k2 q$ H* b
    九龙壁-北海公园' M* B& Y) V4 \4 Q' [
    & r5 D, J  d  a- x' ~1 L
    2 b- R7 b! ^1 D; g. h
    香港九龙寨城公园的雕塑
    * c3 J. H8 ]2 W+ Y: X4 L
    + z  o) W4 z2 f5 Q5 V1 o和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    3 g& _8 ]' r: U) d0 R3 y* n但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!3 q% V0 t0 {+ ^; ]. [

    1 P  b2 I  |+ v! x8 c, ]7 D还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    0 Y4 K2 N4 o" B( m7 T6 C
    6 p6 o& o/ i7 j- T! P! X6 a5 E/ o
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    3 L; `5 i- H$ I% g2 j; _* j5 m* i0 \
    典型的中国龙图解
    5 m1 x: S4 H' [" O4 g第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)/ F3 ]/ D- j* f* J, v+ W; \

    0 }6 j: d) e# e. a7 ]) d$ D: ^第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    / Z! c( D3 V. I
    / a7 L; A+ d& }第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)% \# s7 Z! ~$ u- y) Z0 o) ~

    / R1 d  w+ k3 e# p6 z& |8 w  a***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」8 R2 Z. a5 l  |% z* q  D

    ) w: z- J- t% h2 u5 o
    1 Z2 f1 B+ U; l与此相对应的西方龙。8 G7 I; ~& M" q0 t. g

    2 j4 U; C$ V; I第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?! h2 D4 x$ s( e) Z% _4 x+ t& f

    ( z8 z# E8 H4 }, o1 M1 C
    2 {5 v( b9 z& q! d' ]# _( t第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    / Z# k0 I  `; ~9 C8 T9 G7 D/ n
    - z, r1 M, k7 S+ F: u; K9 Z" s& ]$ X第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。0 _! E- u; @1 q( l" S4 j9 U& b

    0 r6 G+ z% }# F/ E; i2 e: K' s8 X+ `; f8 F3 E( F# G( ?

    ' g* I$ }7 a- p3 m$ u- i9 X我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    . m- z6 i6 ~2 ^5 ~: j/ r # \$ p/ I/ l. a/ @: _% _7 |
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent / i# E3 `* z) S3 h

    8 `$ \7 I. G$ P+ C# L/ b
    / L% E! \' S" n6 A还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
      f3 i0 p4 b8 O' H9 S
    & r2 G2 K2 _  k$ G3 B8 l" Y1 X/ l( _& E来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    0 ]3 R1 C  c# ]) Y$ i7 ]都是四爪,五爪金龙一说何来?

    8 P3 |) }9 v$ d' R
    / h' a' a0 [; V# H& L  p. b1 \, z$ {( E9 b
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    & B: f( {7 i8 q4 q+ h" S给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ P" ^( [/ K. _( g5 N* j  K& o
    写得好看!
    3 T& y( C! e: _6 }6 \. G给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    + ^* F6 u' B) ]: D' j# E$ ]应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ t2 n) x! i% m" A. `3 G7 O; a
    写得好看!7 Z% b$ a' n' d7 r/ P; k
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ! h- b4 L6 u+ P: g  m* J6 T7 N% Y和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    # x% z4 h% N6 s! _  C9 `应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    9 F( O0 s8 f  i: [7 ]( ^9 ~! y老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
      \. H4 l2 r9 P& Z  c都是四爪,五爪金龙一说何来?
    % W. q$ Y  ]* }/ s5 F
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19) @" \' i7 |( i" B8 m+ o) w
    和马应龙是啥关系?
    1 L& P$ a5 Z7 r) ^* {3 J  G
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08: m$ ~, _1 u$ V9 E& A( z
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
      ]# J' a9 M0 Y5 s' m
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 6 B: H* |' _) p- W2 G

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    6 x+ P& H8 y8 b2 P2 h中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ; C5 J, m" r/ f$ t ...
    - ~3 o  J: v" {2 R7 T( u
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:088 ]+ ?: m2 d0 s# @& X7 q! r
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ' f: w& \6 I- `% p2 }4 i! p6 |中国的龙跟图腾崇拜有关。
    7 I; G% Y0 U% U3 c1 `: H
    ! F$ K! I5 D* |+ }& \- w+ o% l+ W我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    $ z; S0 x" P6 O& S4 F) E6 x5 t5 T  E, K8 Z; {/ m" P
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:191 }' n+ a  w) T7 W" g2 v
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . O$ h/ f; n8 e7 Y
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    3 P( @1 \" w- S  O. ^% H2 A, X, X中国的龙跟图腾崇拜有关。) p/ Q1 {' T. c9 X

    0 R! ^+ N6 Y" L' z, p我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    . U) j$ d/ E2 T# V
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2499 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    9 g3 r4 w* |4 t$ D* A# o一个有马,一个没马
    , m) _# k8 X5 W/ {  Z& S: c
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
      h1 q( P9 l& ?1 U9 _! _感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( B9 q' b2 p) S
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    9 g1 i( h+ l. R觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    3 S9 s1 N6 E- o
    ! y8 p! V" I" _, m5 X* H+ O8 o不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。" i) H7 l$ F1 L( ?
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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