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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    & E3 @: t8 l! m0 e
    $ _# o( l# {" G8 ?' `2 X上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
      d. X) |, \5 B+ S2 v! lhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ) r6 g! u" D! P" m9 q3 T3 W(出处: 爱吱声)$ q, m5 U2 o/ u  A) j: l6 V; r

    9 V) h- Q, J6 g& A3 O, [- a. g
    * X/ v) E# J% z1 ]很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    7 }: C% U8 x5 L) R! A6 o; ~2 ?7 W0 r而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
      [  o4 s- u* B! S& Q" Z最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)& y8 \( O: f. e+ q/ `
    8 Z3 U: |& k# T; ^) T
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~& g7 }+ z( j4 Q9 _: n8 q; Y

      [4 `* W3 b+ N6 @' y; z1 C
    & G3 [1 a9 {: z0 p* e7 `4 T---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    3 m: ?8 j" q# ]5 p5 X" c两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    , @, ~5 M7 h, ] 2 n* }) e& z+ ~
    民间剪纸-龙+ b6 M. Q) B4 {1 _: ^
    ' q7 T+ V% ~7 J
    / A$ B1 i0 s4 k# R7 p/ p9 G
    颐和园仁寿殿的龙
    * j* U+ V& e2 i% S5 A
    , U7 e2 A. b  J) X  R1 N* \5 e( h . t! }# \: v  j, m( o) a' }* X- i
    台北龙山寺的屋檐- g$ f- V8 t* s4 C" S  V$ Y

    / z1 ~8 H* j& G! `" ]- N5 j6 \& p 0 ]; @" q) @+ B- d
    九龙壁-北海公园
    / O; ~3 ]+ O6 s
    0 o" W' Z3 n7 L: M
    & n+ D4 U% F( b- X; d+ P+ v% j香港九龙寨城公园的雕塑
    . a; z2 s5 K( Y$ l  ]2 l! u7 I% z/ D+ F- R
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。* m8 t9 e: q, b
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!4 @( c3 V' \" B- I  n
    7 v: C1 Y, B. S: i) @( k# C) d
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
      u# _" @& f; F+ a* L8 i3 a! }9 D: D* R) v
    - a" n! Z5 Z' P* s4 R5 R
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ' M) Q8 B+ x0 A9 C* K, \1 i
    $ g  N+ |, H1 R 典型的中国龙图解
    $ J2 H+ O8 ?9 ^" d( D第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)9 F8 D8 I5 T4 d
    8 Z' j" `( W. [' ~/ N
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    2 l8 {# H8 K7 z+ I% Z, z! l) u9 X& h$ Z. P) q
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ; z* `2 V$ [9 `" S/ S
    : ?: {  j/ a. p***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」/ W% U6 L# ^2 p+ ?* c
    % `3 }* a& k; E4 ^& p

    4 l. Q  Y$ f; D5 f* p/ d2 a与此相对应的西方龙。
    $ b7 i1 u7 [4 u) g  l0 z1 o: d) \2 ], t& ]$ s4 d( F
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?+ b. W7 q- M! m" S9 ]$ R: T; d

    5 ^. t; `' @6 {% k0 F
    ; ?3 n5 H* I0 h, U' C  R第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。! C: |% }. T& c# j

    1 D3 K! j2 t! t8 q* J0 M$ o3 G第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    % n" v" Z/ k2 h7 Z5 d
    9 q, b! p) ~3 d3 a5 z' x# I$ G+ E2 }8 t6 A  T) N0 Y

    6 k. I# g  }( h3 w3 M' e我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    5 {$ I0 E: b' K% o9 F: w
      R. F. Q; V6 @7 [" N这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 2 ?% Z0 [5 N8 z: h; g, E

      l2 g/ c, n' P5 k9 r4 i
    % U8 L6 \9 B6 \+ o5 W还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    8 r! q& Z( P) @- W
    1 o) I4 ~5 S5 G% w+ W+ Y# Y0 z! V来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19- p7 [( _1 L, g
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    8 R2 s* ^" r) D% D
    ' N+ F5 h; ~+ \( M! c$ e# T- {' r6 Q7 ~5 f4 t# a
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    - h4 Y, ?6 }3 F' V给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31# j0 D* O" b0 W7 R* G
    写得好看!  o5 x* u1 E$ j! G, T/ p' C
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    & b' f* B0 Y. O. {) [2 y' r! `应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    7 l3 e" _+ W- b$ u3 }+ x8 S+ S写得好看!
    ! D$ G3 \1 k7 O7 l% L给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    2 H5 j; Z+ L* P6 }
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    9 S$ K- P' ^( q; q, U! k应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    . O8 Y6 |& P7 [% x1 @
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:191 I' a3 D! B! |; ~( K* p, x
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ) a; ^3 l  H. H* d$ ]
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    / Y1 n. w5 C7 X/ S: B: i9 B和马应龙是啥关系?

    ' S) l' K9 S! \( j$ O: m0 r一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:082 ]6 J1 O+ |& W$ k( K" k; i
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    % N& t0 F9 O: z2 V0 E0 y
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    7 \: t* \; h: M* K+ R6 u) |) R9 _' T

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:361 k8 i& m( U* H- [
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 # g' F) X) q* o$ d- }1 W
    ...
    / C: |' o4 Q1 s" j" i" `7 s
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, p, T! b# K$ s& `
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    . B# O+ R* Z! t# O: F9 P7 l6 p中国的龙跟图腾崇拜有关。# Z! s3 f; }- A

    ) f: \/ W7 {( ^# p我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    & x( Q6 L1 |$ a1 M. Y5 b* Y+ X; I3 \/ [2 O" o% C3 l
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19; M' D/ ]6 r( [
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    / |" _$ D) s; Q; c
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    0 ^, y+ P' c; B5 O! t  o, j中国的龙跟图腾崇拜有关。# O; p) H3 C4 }& o
    9 f5 ]. P! d$ v' @- a0 v  V
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    , K* c; O& W: a. Q* A  j. `4 u
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 3056 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:465 b6 B* @% r0 g3 y
    一个有马,一个没马
    4 x6 \$ n( b3 W5 V+ }
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
      u& c3 U# L% h/ v4 W& Y& ^1 T& ?: c感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    $ F  T! l2 T2 p我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:126 P5 u$ u  Q# ~4 O5 T2 m
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ! m+ V' I1 V' q. I0 {4 F

    / d) \8 c$ l6 l不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    - U0 |$ q  N1 D不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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