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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 + V  O0 i  y/ O) w3 ~
    6 b( q- I7 A# k3 d: H; _
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix. P9 F3 ?$ @6 [: B# c: ^) T
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961' y( U& Z+ r8 o; X( y! C# l+ q7 T
    (出处: 爱吱声)
    % R/ P- T6 ~# v, M% N2 P  P! g- v$ Z5 X9 O! @

    3 U8 Q$ L% t5 m% U" d, m很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    - H+ U# F& A2 s$ E而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    * y) a: }8 S  T; f3 u最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)7 q2 L6 P' k8 ]
    , G  ^$ m. k9 ~7 ?. h- M. L
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    1 e4 x. L. M8 [
    % R# |. |7 J% o% W& a3 V' t
    $ N% S9 {* m+ i7 v0 g- b---------------------------------龙的分割线----------------------------------5 A" h( A9 _! h/ {
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙( |- `) {7 p8 X* g4 m/ C+ l  F

    4 n3 H; u) u8 k" Y  x# @9 \民间剪纸-龙
    ) c0 v5 P5 ^" H/ ~( |* ~; ]3 Q' R# p" o! E; Q- ?
    / W: r5 f& u+ v
    颐和园仁寿殿的龙* x6 R1 s6 @) w- g& r! @

    ) ~/ u+ M5 n6 Y! n' b 8 y2 Z, S/ b9 m" M/ M
    台北龙山寺的屋檐5 U( Z! r6 _) i+ B; c( L% B
    + i8 l: v: o: y" i6 c

    5 ^/ r; Z1 R& h九龙壁-北海公园; `) r# a6 V' z# q4 A

    ; D$ k2 _" ]5 v/ a! ^$ O/ }
    2 R: S& ^( o5 i; i) Y香港九龙寨城公园的雕塑  q0 C' p$ Q2 q; w, r

    $ z( g) m# J( i( p, p( [和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    : Y4 B/ m: C# X5 S; R! |% B但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ( {$ n# @2 M7 i$ k. l* ?$ P' U& }7 D$ [- \' k4 y
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ; Z0 v& C- r1 F# f: j; m# C5 [& d$ C) y
    4 \) U/ G  o+ u8 C# ?# R+ w
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。' K3 O1 F: Z" B4 A* n8 N1 ~& |

    ! @/ n# |# C, J8 z, ~% @- W+ H 典型的中国龙图解) |. @. G9 Z0 ?# M! E' o' n
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)0 x* L' S8 G: q& v' f

    % [' n& x0 r4 ^& \9 P* m第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    & \9 W1 K* p8 g0 ~4 D1 M. }# E. x  ], [; H2 [
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    8 ~( I- b. h* d4 Y- _7 V2 c7 Q. V' W2 Z, L
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」: F$ A9 n" o7 }6 v: d2 x9 S
    9 p% J4 j5 g+ [
    $ M/ l$ x& [8 C' x9 I5 [
    与此相对应的西方龙。
    8 ^* G! {/ ^) n8 E/ F0 w+ z4 y. d; d0 n
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?: d% L# q3 ?9 T

    # E  {- G7 Z6 I( I$ V
    , I; H. c- @+ i0 e第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
      e+ d3 ~& K7 G# b
    : K* ~& R7 |0 @: Q/ `第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。# d: W- n: |! E
    # y" _4 X* J6 R: L) p" M
    0 |) y: e* v# u2 l% x# B5 q

    & H- O# d# _9 c; S我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    8 f- c- N% B  t * U, j. Q& x/ A/ U: l; e( K
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    , a" N6 B" b+ ]$ w( _$ [9 @# t/ c& E- o# l% t/ K7 U7 A$ Q

    / s9 E+ K) Q* j还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。6 `. R' W- a& q$ [5 t
    7 n9 M, ~* J* Y" }* w" D
    来自群组: 叶子的小院

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ; }+ [* x% A0 e$ |3 l1 P都是四爪,五爪金龙一说何来?

    $ u# w: \6 |! q  X+ c" W* `
    3 W; Y' e1 y# P6 Y1 J# a# |  C, k2 {: W2 ]
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    7 {# \& k& Y6 t" T# g1 M) X给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:311 k$ k. D# n7 s5 A# I7 ?4 Y8 r# `
    写得好看!2 ~7 Y0 `* o: m: d: c  s7 l
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    9 L. f, b: F' ]0 Y; C7 D应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    % y6 j. a7 \# j( d# O% s7 I写得好看!
    * U* Q: B+ \) q' U3 o; U0 `. D1 ?给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ' P: J( \+ [( g( d! ]) F和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32+ p5 v; Y0 [% Y' R
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    1 H  I4 V; P. @" Z+ @
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    7 l* B3 v( F$ A4 _9 p; L# n都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & n* C* Z$ F( V; F2 B' d
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19( T$ C# A, e" i2 |  O9 _4 ^
    和马应龙是啥关系?

    $ B% }  M  g6 }; R/ D' t一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    : c  {* y' K/ V- G2 u7 I9 L感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' e. ^( _) [& G: O4 y1 c
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    : W, y, r3 s0 p& t! N9 d9 u8 V

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    + y. M% g# S- F7 e; z' d4 K+ _! j1 n中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    " V) G. z0 G: |/ j" \ ...
    . l* P* Y2 F$ o) W2 y
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:081 S& q& y6 a' g
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " H9 P, L% n/ G3 M中国的龙跟图腾崇拜有关。
      C3 N$ f9 j1 K* s
    & D2 i) Z( \$ d8 r4 d3 D我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    & n3 W! A% r/ t1 g% I! [9 A4 q6 @2 c) y# T# }3 @
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19' v7 F* @+ f5 O! f$ ?" [: b5 y
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    6 A( _. t# f# ~3 S6 F, }1 U3 t( ]& v只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:134 t! g+ I7 b$ k1 ?0 j9 j
    中国的龙跟图腾崇拜有关。1 s7 K& ^6 p( W0 T/ X) E, o

    5 ]2 {& ~+ O7 I8 y' F我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    % B5 i# n. M! e  q: m6 n# r0 n, x& h
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2826 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46  C. W! F, H& r6 M8 D, n6 t
    一个有马,一个没马

    % [3 `" ^& W. ~* h# e. k原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:088 j# z" b' x8 E+ P; o
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    $ f! u% }  V* o( A5 r2 Z我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12$ c( W7 d) k2 t
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    : L% x* T1 F8 L* L0 V+ G( Z; h2 l" H1 \

    2 `5 ]( G# I3 Y0 \9 y7 j% G6 b不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。% L1 E- P# Y5 P; b: B
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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