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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 7 U. \9 ~2 p- R4 w1 w9 C9 L

    7 k  b$ B2 \/ z( D# ~上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ' \1 a7 ?  N; G* f- ~( Yhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399619 k0 T0 V! V4 t- m# q; |
    (出处: 爱吱声)7 T2 ^. a/ B/ Z! L

    7 E: q8 G1 z% L5 z% N  V( l# D9 _+ k8 `( O/ H( i3 ]- t. N
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。$ Z) {( H& G3 v! Z) A, d7 W
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。5 o' r/ y* U+ ^/ g$ {- X! V
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    3 P; U! F; l* N5 K' Q1 \5 q; G& ?2 q7 J7 d8 m. X( s, u& b
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    - X* ]$ U3 B/ b5 Q7 u& `) D7 L" n* c  L/ k1 W0 z
    / V1 u6 b' w6 A1 ^5 C
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    - F3 Y, o" {" `  ^两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    , f% D. z6 B/ e1 j7 n
    8 o2 i& u  `( N& ^6 ^9 r; ]民间剪纸-龙. D  O9 I- n# A

    & P/ U+ {0 |" z
    % G6 \2 I! w/ ?0 u. s- g; y; o颐和园仁寿殿的龙* q9 Y7 K: ]$ T* x0 M" L
    * |1 I0 H* x( O

    : o1 L2 X4 V) _台北龙山寺的屋檐
    0 a8 l/ B& u! O6 {# @4 d) p7 N0 g. O/ S) o4 r& m

    # d8 ^3 |& J* l, y$ j0 q九龙壁-北海公园: ^) m) g/ p- O

    * F5 e8 g0 C" M: O; }. W + g4 t2 ]2 O9 n) d9 c* e
    香港九龙寨城公园的雕塑
    % I. A( F( d7 _8 z$ N
    6 R1 ]+ q1 v$ k- A) i和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    " x" P* P: m; `* [' ~; O5 [但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    8 T  @2 _! `" u: R$ v2 @( _* Q) Q
    5 a2 ?! L( }$ ]还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    , b2 V' q/ w. N2 p3 {
    7 I4 k6 r& u7 ?: H7 g( S: b, p/ d$ q0 p4 w# D" \
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    2 _5 X/ L7 S8 `; o* S/ h3 f( C! ^9 A, I
    典型的中国龙图解
    2 V* r# [( ~0 W6 C3 W! D第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例): [, r4 j6 y6 D

    ( F# o$ `5 E2 t第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    & t# ?& E" x( _- O0 h/ U5 n- c! K+ c" ~5 Q2 u9 v
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)- M3 E. o8 z1 D" K/ f3 |

    9 T$ P/ X, }; c! l& a***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」9 I- w3 N- v. _3 b5 f& J8 g9 ^2 Q
    , Z8 [2 [& W/ [# ?/ T: W6 E  z

    0 D, r* }: `7 a与此相对应的西方龙。
    ) E, t( |) N3 S/ N! X8 I/ {- P: w. F* @* o. K* `! C2 ~
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?' o1 p  g2 o" D  e" E, ]; J

    ( c$ d: Y7 T$ b  E
    5 M( V! K6 T( O- |) C) |第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。, d( l6 O; }' G4 C
    ! T5 r( v6 b) V& }$ l1 y2 p/ E% }0 j
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    * U2 O/ {. J. ] 3 e' {3 N/ Q9 K! c" J0 D

    % J6 C9 h5 d. q* F, l  d0 B
    ! V3 O+ }1 V9 v- k1 ^. A我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    5 D  B/ A; w1 c( M# ^. ] . L6 B9 l! r: m5 B# [9 `
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    0 q: y% m% I2 w6 F: `2 R* L7 H4 w# e/ `# U' b4 [
    ) w* }8 y0 a" t
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    " u' o% g% k" ~0 M4 A
    , r/ x: c( r8 \& O; C来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    % d2 e4 A" W2 S- w' L- d都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' |+ K7 m2 C7 I: W; i/ q
    & A: Q; N4 b4 N) l$ C6 X& f
    9 M4 g( u) `. F. u- v. d
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!/ z; @8 G  {. y- c; r$ x, N- z1 b2 ^
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    6 ]0 Y& y% `$ [4 H) p2 @5 R3 @写得好看!, i; O3 Z+ x6 e  g  R
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    1 }5 I% c' H: f! X; l, i  N; e应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31- M3 B  F4 J2 ~9 e3 U5 z
    写得好看!$ Z& J9 a1 Z0 X
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    # z# i  I/ [( {* g9 a: @& @和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32$ r! \0 i  z% l$ o0 e
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    3 {* T& K& \6 _
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    6 R) c8 J9 w/ Q5 V$ D7 i- m* [# l都是四爪,五爪金龙一说何来?
    2 T6 D( Y, ?8 j0 Y$ R
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19; U& t* s7 p1 {- Q6 Y8 A# y
    和马应龙是啥关系?
    4 e8 _1 [' V6 B$ k7 m7 t
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:089 ~. y; v5 c5 x7 Z) ]
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ; ]& T$ X* k  O0 ^& M1 N- P9 g
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 # U+ J2 g* ]9 P" [* z5 i

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    0 y  b2 |% `$ z. r中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    % f1 g& N- B  Z. W! i ...
    6 X6 R( e5 E; C8 f1 w* g
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    8 G  r7 C  m7 z2 b感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    0 K! `3 \& k% l* k* p0 w中国的龙跟图腾崇拜有关。) l7 V1 W3 t( }8 ~* k; T# L

    * ~, f+ C$ p: P7 v; z- Y" s3 K我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。0 P$ q; ?0 K5 W+ B2 |
    % @" [1 N% e: m3 p6 h7 S. }+ m. z
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    9 D' ]! K( g. V都是四爪,五爪金龙一说何来?

    # u/ D9 Q" t. ?1 t! i0 s7 y% r; a只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:139 ^; W+ P# f9 |; Y
    中国的龙跟图腾崇拜有关。" ]) p0 m  X# p! }1 ~
    / d, n5 U6 W' I9 H( a2 E
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    3 D" R7 |$ |; _4 o, d, M' a! _- L' M
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46/ i  k6 u, D2 v& _8 X
    一个有马,一个没马

    . k/ [* W2 V0 a原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08+ x% U- ?' H1 @- A
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    3 i4 C+ E# e! `3 x; l
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    % c9 R( |/ |0 u* E9 i3 M" O觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    " n7 z5 i3 y! o( I: f5 ^
    # \5 R, M2 `& X$ X+ p: E
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。7 a; T' p8 V! L1 H) S3 h
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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