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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ( B4 B" K, i& o* u# g; Z6 u
    3 N% M, T5 @2 h2 E9 I7 f
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix9 H+ W. b6 R/ ]  X+ X0 J! k: u% D
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399619 y& x# e% z  f# C
    (出处: 爱吱声)9 |7 ?2 a  S2 ]  j$ [0 u1 ]% ?9 H

    ' |; u/ N9 N, ^& o/ A; r1 D& f' D% e1 m3 s  P0 g- _
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    * Z7 a1 P" h% f; Q) t而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    6 u& f% O) z: C, ^! D最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    , D. f& r/ O4 c! M+ I* `
    $ @; t* Z, M/ i& z! f8 q" c$ W3 x  C其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~1 \3 _7 k" ?, u3 Q3 f( h8 W( _; G5 s3 G

    ) D5 V9 ~, x! x) ]1 N  [9 B+ M( Y. G& n. o7 P
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------2 t( d2 M3 u  X! ]. I& u$ [3 r" O
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙$ _' L# N( ~: {9 ~4 R- i! T7 t
    " \" q- G: {9 ?
    民间剪纸-龙
    0 N2 e' {9 {7 R  o2 [# z8 j' W7 _0 D, {0 u4 m2 V' E
    ( t& c( `' x+ @7 p) S8 g
    颐和园仁寿殿的龙
    & ~" p* _4 c. U  P: q1 y! x+ R% P; Y  `2 M2 i2 O6 t" B

    1 J: V- K- p1 J& g, f; k: {5 l0 [台北龙山寺的屋檐3 }* N$ r# Q" N2 B2 C; a: q; \3 r
    8 r0 V# c7 a9 T1 v8 V
      S/ L$ w4 e+ |3 ~
    九龙壁-北海公园
    0 K0 N3 Y, X( H4 E3 v$ a/ ~3 {6 h! x; z7 d( L2 ^- L
    + T3 V; g2 j# J6 K$ N; \4 Y8 H
    香港九龙寨城公园的雕塑6 _3 n! U2 `$ _! Y. w* \
    * X, _+ u4 f7 P1 P( ?
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。* F# X! h7 l: i6 z) D( i
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!9 Y- Y: F  [" Y3 j
    % ^& H5 M2 K( H4 O1 q2 v
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    3 `! m# F2 c4 A* z
    - p1 c' X/ I9 d7 U
    ( d- S% K( p. W今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。8 C: Z  v6 c1 ]( Z

    9 `% Q+ \# o; K! u, ^( F( j* L 典型的中国龙图解
    5 r7 C1 H& V9 \* K8 V" Z6 g第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    + g! f  O% w. t7 t4 H
    % i1 N2 Z, H/ _& O第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。) O2 e# P" k( r: Y

    6 Y. t7 T+ f& d6 |( k/ S第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    $ H% Q. o7 f8 G2 t5 L& t3 R" d
    7 M8 T2 c4 H. j9 ~***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    5 [! y0 |8 a4 k5 U& i( X% X' X$ g' W* f  }) E4 Q- S8 L

    - y; l: l' z$ D8 k与此相对应的西方龙。. i- |( x. c7 y: A' h

    . K, V# a- O8 h- ]1 D第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?( C' t7 |; C0 v
    9 E+ N- c( ]4 r3 F) X. Y$ n* ?  v% L) G

      F" \$ H& N- q0 p; |& C% u* g第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。7 p# y. o& G" C5 A6 c( X5 {

    0 Y0 P. w! {1 e7 I$ E7 _4 `第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。7 h; [+ @0 \* {0 O! n; [0 w" {
    4 M1 _, J! g& \# T* t. Q  p  p

    $ w+ z, K9 M8 n4 d# e8 N% E) A& w9 h  e/ R2 Z7 I+ h6 c
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。: N& r( S+ e6 v4 i) i# R6 d8 c3 y

    " C! s) t: T8 B- @0 A' l3 V这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent # G0 C$ q: D3 Z9 t2 ^

    # Z; \* o8 g2 P7 d
    ! o  b9 L. I# |5 }+ N1 B) u9 s! Z还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ! n, I3 O7 r5 B3 _. Y4 w7 O& T: W4 Z0 c6 Z
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ) m+ I: q, ^. ]都是四爪,五爪金龙一说何来?

    9 s& \# t( ^9 U9 K- T
      H0 C; m2 h% x) z* H. E& D+ ?) `4 r
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!8 _' U/ d* e0 n1 a
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31& q; x  D  Y* Y1 ?% @: M
    写得好看!
    9 Z2 V, b  \* \: c) s$ P. k7 r6 U( |给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    7 n: ?- c: `3 R4 M5 U* [$ t1 [" e应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ t7 y' [2 p! T
    写得好看!7 j8 w- g( e6 Y8 J* c! |
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    , X4 x; W' ?; C8 C和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:327 H3 O* a- v& l
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    7 y! [- l+ Y6 w8 X/ I. K; U5 y. Y( ~1 c
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19$ q6 Y9 t' H% `1 a% f9 c
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    $ f* E  R, f% i2 _- \6 D+ b
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ( b2 d7 \0 G4 m" ^6 \和马应龙是啥关系?
    # j5 a, v1 w9 X
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08  ]& {4 G) c7 z5 @1 j2 x8 T
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " l4 k1 l9 r- F) V
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    6 G' u" M- B) i# I) K, {6 F

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:369 O( {- D9 z) A5 l$ S2 G
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    - ]' z0 c$ y  c0 h ...

    ! |) w" h2 C. u& F5 d$ {$ x除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08; X8 l0 A+ D" q
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    : n2 h. \% F" H0 J7 [7 L% o
    中国的龙跟图腾崇拜有关。$ g, b6 l  C0 K% F

    4 J9 Y- F/ L7 d  ?) o# f+ `我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    5 W% c; o( K3 X6 ~. y* x7 ~& D4 N2 P8 w9 f- {* Q
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    - j" K3 D4 }& Y$ n) @都是四爪,五爪金龙一说何来?
    9 D7 Q5 q) e4 C
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:130 X/ ]. X6 ]4 a
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ! R- a4 f4 q8 M/ L; b+ a* V" e6 _/ L4 m( t. @
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    " ~, ]/ i% Q) i9 O8 O; A8 S/ s; e
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:13
  • 签到天数: 2654 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ! _, i* Q2 A/ x' l. D: t1 @' `一个有马,一个没马
    4 t7 z' S# l$ i
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08" D# h* H# \4 k! W, r2 r
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    2 s$ a1 j0 I" _; `, J/ i- u
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    3 `- H! L# e  F5 v3 p3 H1 |觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    / g$ c  f+ V" r2 F' ?: n, C

    ( e. E& L1 ]8 l5 l- `# V; I5 C不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    " d7 c$ M3 {) k$ Z) C; W不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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