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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    1 U! s! K# o* `7 m0 S9 J( p$ L0 {- M2 d2 g% f' P+ D
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    2 B6 f7 M, {: Z% t* _: Ghttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399619 n0 ]9 z' t4 g$ f! M4 C, H! g
    (出处: 爱吱声)+ g; l% c- ?( O3 s

    0 C  m" i  \7 o1 Y# F: t6 m% N2 b' c& k! ^
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
      @$ A  B2 d, w6 a+ y5 B1 i* a而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。8 q: I: a8 `4 H/ g: S
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    - z7 M: y. M6 W  m0 `6 d
    0 Q: s& `4 C( d- O3 ]  I+ L+ X其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    0 n: o! n# g) L# g; v5 ^; {$ C8 Q6 e* M6 ^  Z4 x
    0 I1 L; I2 s  ^! m0 r/ _5 n+ J2 ^. T
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------5 E/ b7 d3 P5 I! h& w+ P; g8 p& Q
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    $ V9 {' x* J" B, A9 S
    2 T5 Z% X" ^: G3 Q; y3 X2 M2 P民间剪纸-龙1 C4 Z" O( A7 G. ^, M: u
    ( T5 t' O7 ~9 C  [$ B
    $ u% g# a5 a$ `
    颐和园仁寿殿的龙! f5 t. F' @/ v& v

    ' N" r3 r7 Y, z9 @3 w
    0 U- E" F: W1 H' ~& b台北龙山寺的屋檐
    # e1 I& D" f9 ?8 M- w' |' a9 b% O/ q9 b& d9 q

    8 @- x! [- ]4 n" q6 ?# X九龙壁-北海公园% r5 Z2 s/ t0 E" M, b5 U

    ; w- x/ O/ p6 }, ^, Y/ p! l" j 7 C. L/ r9 U% Z
    香港九龙寨城公园的雕塑/ r: [- V" s3 O- U$ |

    : x( g. ?/ d! T& ]: O7 R和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。- a/ q! F6 C8 v$ _7 Y) d2 I& L- R
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!! z3 k7 [2 J, S  x
    . s! V, q8 G1 X& b
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。% p. s4 @% n, Q% |4 k
    ! b$ `) B) ^1 I/ D

    - m/ b9 G4 |4 m& `4 b4 D( `+ h$ a今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。# X7 F! y- Z$ G0 P' W: m

    / H6 o# e3 z* F& K7 f1 j" V3 ~ 典型的中国龙图解; \: V- B7 V5 r% p  J7 I7 Y
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ! `. O; u$ I) q. z5 L. \! H9 i3 C3 G& h& `2 T% ]
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    * E1 }+ B% B" T8 m1 d1 m* |" T* E, e
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)& R8 X0 r" U5 a: o# z
    4 x" R5 G: f" N# ~3 U1 `
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
      ^. Y; t3 f. T
    6 E) \; Y9 d$ c
    & d& ?3 t1 X+ ]2 D与此相对应的西方龙。( F' p! D" c4 r! Q' F) g+ V! k

    7 S9 D3 u9 c) V9 ]- y第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    2 o4 a) F5 J% W5 l
    * n( j' ^% W( S# R: d/ E5 l$ s# z9 c' F3 }, _( j% l; _
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    / w5 U8 y! M( u4 q; g3 v' V0 R0 T
    ' g2 h: J! A+ o( i第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    & c$ k, O/ j8 T$ T ) B. H2 C; i. o6 `- @; O' P
    4 S* |. b9 m! G! w. }

    $ ^% B" R& l7 ]我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。3 g# I$ G% ]( [% @
    9 N4 {% J& _* W: U+ |0 q1 ^6 r
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    7 A# q+ s# v$ u
    8 p9 N. n0 h* ~) O" ^6 E; ], y' s
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。1 c4 q- n! ~* [1 w
    + i+ r. ], f2 ]1 ~: {$ {- y+ N
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 L) j- w+ d3 q2 G1 x9 a% Q# E
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 j4 o' w$ ]! D1 K% T* l; `5 y4 R; ~, I; L
    7 v5 J# a% s" y; Q. n. D) K
  • TA的每日心情
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    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ' z" B4 w! t! A1 K8 o1 a$ D  Y  [3 B给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 m( M" L% o  K1 P: }+ j
    写得好看!1 @3 n9 U1 R+ d
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    5 L0 ^9 B% N5 ]% f' Q4 h应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31% A" \+ _( G8 h" ^2 @" ?5 {6 c
    写得好看!
    6 S& E. T4 s4 _+ [给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    & i) h& O- ~4 \* r4 e+ P
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:322 ]$ `- O8 P5 Y: s( S9 \; C
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    + p& e" K7 D6 }  \1 b+ d
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    9 M9 x1 e) `( n. R, m0 i6 g7 a都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ! I9 [: L7 J1 [6 I
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19: x* N; t: M7 S8 p
    和马应龙是啥关系?
    6 K) j7 D+ x8 D  I+ n' T" @$ [% `* ^
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ) C! i/ B9 k6 Q! {- O感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 U6 R5 o3 p# ^( S中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    * y7 i' D) g; A+ D0 ?1 D5 r

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36/ H1 v+ l. {/ J. ?; X0 i" Q
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & }- y7 g3 J4 Z  `1 G) f ...

    0 D, A* w7 V% w% t除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08# @3 d6 X2 U5 ^5 `
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    5 W) _. e  Z. e9 h" E( N中国的龙跟图腾崇拜有关。4 M+ m) H& X7 S/ Y6 C1 S/ G

    4 O9 y2 [) ]* |5 @) d我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。) [0 E9 t* u9 F3 f. ]/ E' l
    . v# R$ C  h  l
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19& b; ^  J% j. q0 t0 V& Q
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    , R; a3 Z( \( B9 m3 N
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
      R9 J$ Y3 N% U# U; u8 Z  ~, L0 M; I中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ) T: Y' a8 K. a2 }8 j( G2 k
    ) r# Y0 N+ {, e; W% o8 i我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    / e6 ~4 O, C* q9 U- k
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2908 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46; g  Z: N& r% E+ E' T3 l9 l
    一个有马,一个没马

    7 p' z1 a' u5 s! s原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08+ Q% @8 c! [8 S/ H( p  a" v( [
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " A' F+ v. |# t( z( B我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12: f3 B0 }2 A% @( v2 x, \
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    " ^( D  V- V. A: n0 W# P8 P) l1 g7 P8 c& s
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    % ~# L0 S# ~% G9 I( ~不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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