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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 3 K7 t0 y4 ?8 `( G, w

    + ^$ \! f5 L1 }9 D+ X# x7 k3 l上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    $ r& o+ }- O% Y/ H( w/ a! }% \* [http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961% w2 e0 A- A9 w/ L/ G' d
    (出处: 爱吱声)
    ) V5 J  B6 H  W6 i5 b3 e2 `* f. w* Q$ ~, B) [4 ~1 K
    9 a7 f& X' Q3 A5 `8 B5 s6 b
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    * q' Y3 u$ A) h% v7 `而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。7 E$ E2 H7 [. s/ a
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)! _5 d3 q2 s0 J8 @
    6 E2 p- o# `% r/ s
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    6 H: Z3 D7 T/ R6 Y" M
    , E- K& w0 T  K1 G- Y# A/ V/ H) u( L+ c. }/ m$ `  V
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ; m. |9 s/ K+ }& D8 a0 w两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    . H$ ]& d5 j$ q# D+ }; r8 v4 C 2 f8 P* {3 S2 L: ~5 m
    民间剪纸-龙3 y- I4 F6 b# l5 W. A  @5 K" X

    5 T+ X% q7 `1 X ! N2 A: J  l# f- Y) k
    颐和园仁寿殿的龙
    7 u/ P5 _) x7 ?2 Y' N- q1 G6 V! K: F! d
    6 H* K4 b2 v& z  D  v
    台北龙山寺的屋檐) I& O9 r! [* B6 \4 b+ }$ K, z+ I

    ) O3 C" [" e3 K* \ ( }$ |1 M! k+ |3 N* P# Q
    九龙壁-北海公园& e0 I9 p! t6 |$ D. j9 P: g$ k

    0 e6 Z7 O" }2 V   Y: K& q. `  i- N# Q
    香港九龙寨城公园的雕塑
    0 h- l, q  J! E/ v2 I
    $ F2 Z# H& I- E  u和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    & g8 M% Z1 `7 K' x4 N- g但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    8 Y$ K( J- y3 n) W5 U# H7 f$ u
    % r) N2 _# H" S- u( b3 e3 \7 `还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    2 |) X' F3 K' U5 O: t7 I  A" [# V1 h( a% V0 [2 J
    7 p3 \! E  r4 f6 _- Q
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    * C/ l7 t  k" v. s! `$ O1 C
    5 k% W2 y- A5 e3 t4 Y7 D. ~% z 典型的中国龙图解
    " S% Q! B0 u/ |9 F* _6 A/ }* z第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    * }3 S) o7 K0 ~' [$ c
    & \! _  U& D0 y" S7 W! H第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    + [% z8 U0 E+ [
    1 R* j* p8 x) j3 T第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    " B5 g; g) S; r( T; P3 w7 x' j8 j: {1 Z- U8 s( \
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ' ]2 T- \  B8 ]# F: m/ s. B) i; T8 v% `" h' d  z! h

    & O3 [8 x* b* J1 |5 [9 {与此相对应的西方龙。, v4 l# f7 S2 W/ G
    # p* k$ ~# J( e, q8 A2 |
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    9 @# D4 p2 f( ?. C! B
    ; j( h( T0 g& [7 ?  C
    ) u" W+ {% U+ U: `第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    8 `  D2 \9 C1 b+ o, d0 K" {/ @8 v, y# {& e& ?
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    4 y2 L  Z* v2 h( |2 b7 E  G0 ~# C
    2 n% q' ^% Y# f& z8 n4 U; ]  D% P7 ]! p; m
    ' U3 \) y* n9 \4 ~% h/ x9 M$ E
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。. E5 M6 U; D; C4 y5 P) F( Y

    5 O* v9 W. D! f这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ; i0 M7 N  Q$ V2 [: @2 Z
    7 M, P/ l$ c/ a: Y3 i6 C, o

    7 n: k; p* j) L. h还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。- n% Q; N/ F& }2 x% ^! A
    ) p: b0 w" [- h7 V7 Q8 F+ r
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19) a, E6 R' p% }  T' j! c- o# B- L
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    $ F; h& ^# n4 U- `, o; C6 g# ^, T, H8 h3 |/ L

    ! ^' \  s1 N/ \5 E8 U6 h
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    % g- Q* B; I  N7 M给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31) X9 y1 e3 E2 Z. y7 J
    写得好看!: c4 t" h5 G$ Y
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ' s: B3 ], ]4 S
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:315 x% u; i' x: L9 r! `
    写得好看!
    , h  G5 `2 Z2 ?6 w给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    , F& k8 P4 G- s' D! Y
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    1 m; J: V7 P: j/ O7 a应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ( A, ]3 R5 d7 B老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19+ I! t  w1 B6 f) w# f  t
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    2 L; j4 J- g# X7 d. I" Q' H) ]" c
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    , N1 f2 `2 c& z$ A7 ~和马应龙是啥关系?

    " h4 K" G  x/ v- g- ?一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    % a8 P2 i' N! m" R- [感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    & R/ ?  S. F7 c$ W' _2 p' f/ R! `# g, u中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ) `4 U& e  z+ P3 V) m+ b

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    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36  W1 w; j3 o9 a& D" f
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    - F! G' p4 }$ N; e ...
    5 ^& p" r9 x8 u; {9 ?
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ! i- W4 D- N" p$ O( E0 i感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) [& _1 }7 g( e; `  L中国的龙跟图腾崇拜有关。" P7 z" N0 `: U! V5 v& c" T4 a

    1 M$ \! I+ m7 |我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。2 g! q  q- F0 Q7 R

    6 A  K9 d2 w  y2 \4 j  E  k3 L小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ D+ J3 p9 ?; x9 g! g
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

      A! f2 v* Z: g* t! \& ]$ L只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13% s7 A/ O2 S2 C
    中国的龙跟图腾崇拜有关。  c2 e3 U6 K9 V, _
    1 J9 }. q3 R+ [. k4 l+ N9 O' Y* F
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    : H) x- P( d) x; ^& L( |6 T这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 2886 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:468 @4 h) m( ]; X. [
    一个有马,一个没马

    & P" w( t/ o. W原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    3 z; b" s; v9 [; L  A感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    8 W' z8 [; {$ ]+ T; f我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12+ p& o* p- ]5 u% j
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    9 m3 y% m3 ?+ [, W+ D2 \4 ^- r

    3 X, d1 ]% c1 a8 M不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    * D4 S$ M+ E# c; j5 C不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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