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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 " y" h/ M( h+ j( J( M5 W* d
    2 x% T* I0 Z( O; g
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    1 Y0 X$ A  E: T/ Shttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961' T6 Z4 C) `  n" |
    (出处: 爱吱声)6 W' R& i# V& P! R+ M- x2 E4 |
    4 M1 W6 c5 B. I, F: G; p$ g1 p% d/ |
    1 R+ P6 g6 w6 \) E( o) u
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。) Z# l! P- m- r2 V* J
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    * }) \# |% O# B, I! }" s1 y最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)1 a( [: E" g" q) ~1 n0 B

    2 D' @) b/ S" b7 N' x( C2 F其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ( }' G- h# H/ J8 v* }$ D1 H2 \7 q6 e) V8 Q
    # Q7 _  v( u7 C
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------9 r' h7 ?/ L5 T1 T
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙- Z' W5 g: ]. ~0 r+ U/ ^" m- B
    2 c9 h! ], g- V3 d
    民间剪纸-龙
    & `$ i( l3 Y) e& B9 S+ w0 n; c
    : i0 J5 D' x" j0 f. U 3 L% W. X: @+ E; ]4 \
    颐和园仁寿殿的龙
    7 h2 t0 ^  D- S  J+ {
    2 M6 C: P4 B5 U   b+ i) F. d2 ~9 p9 [/ Y
    台北龙山寺的屋檐
    2 p2 g, |8 a0 J) e' A3 S" M( |' _! R. @4 ?. n

    2 B( Y0 c' L4 t7 t九龙壁-北海公园) v: Y5 w9 e# _* R0 S
    . \7 H2 U, P6 {
    % ^9 ]/ J; T' E
    香港九龙寨城公园的雕塑. ^9 R# u3 ^( I" N7 r  i/ G

    , M- w! D+ g& E8 Q7 L和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。& T3 @0 s/ o2 J8 q: {9 C
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!3 K+ F' n. g$ Z# u
    1 w1 a! _( p' X+ d% j+ i5 y$ r
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    3 q+ i: z" e# Z- m: K7 w& {; ]
    & Z7 X1 P0 G* j7 Y7 {6 s4 F* m# b5 M, b/ F: ~2 H
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。! j; ]' z7 g. {1 [, W4 g+ s" O
    6 h* B$ H' [) l5 g
    典型的中国龙图解5 G; k& t8 B9 W$ T2 k& M% K8 |3 r
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    % ?( s$ j" x8 O- y; i
    % Y2 n5 D1 ~; ?; l4 a+ Y第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    9 b* o: `3 o2 [- _; y
      t) t* u) u5 `- R' L第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)6 p& d* C" p2 z$ a

    5 x1 ]- V0 _# c1 w4 j' Q" ]* N***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    . e$ T+ n- k1 m! d
    7 U1 G( `7 r* g( T1 [6 h% G: u# w
    ( M* w/ h7 i! N" m与此相对应的西方龙。
    . D- ]. `1 w0 e: x# @# E. o3 F. G( U$ {' p. e/ c
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    % Z6 b2 L! [0 H- i6 `
    : y0 i6 K2 C/ n: Y/ ?- M: Y7 Q$ S+ Z( _4 k
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。4 L5 }6 J8 P! {* m" @' _
    ' X  i% m8 z- E4 i5 W
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。0 a$ v. b+ H: K1 u$ r! m, u6 `
    * [; S9 `: p, \" `, S
    + C' R2 T1 q& w( [. _! w$ t

    $ v0 F7 C3 W" O0 B; X  N我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    : r0 w2 z8 ~' {6 Q3 x 5 c! O  Q+ j4 F) \
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    - m% a# [; t: k
    2 f1 k+ R- S4 K4 Z1 i5 i3 o8 q: ?, W
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    . D$ B  z  w4 L0 a; s+ S" A
    4 a: Q* f0 j4 m0 h4 S% M2 I) a来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19* s9 i* o- o( P4 p8 @6 u
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' ~1 H* a3 ]9 C" u4 m: a' B
    ) c* [; t: C0 c8 B+ ?0 ?8 r
    $ @2 W% E' z, B) k6 \' X3 D* e
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    9 X3 Y/ e8 W. E' e7 q! i9 v7 @给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 w; j% S. w# T# ?0 P. J5 }
    写得好看!. t$ {& D# {" d$ P7 k9 G7 r+ N
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    # A* c/ J; }' f% w, V
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31" `- x1 a4 P  Y" E3 S3 E
    写得好看!4 k. T3 ~; m+ e8 j' _9 N6 Z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    - _! F" y; \2 D, ?* [; K# p
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32- h4 p6 c$ |1 x, ~2 W0 J
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    . N# |$ S( O$ I5 T老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19/ u& S7 K8 s, @# \
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    : L) j3 g2 W7 V' N) g不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19* z  y1 l' S4 ~
    和马应龙是啥关系?
    ( a% e$ A8 |; @( b+ J, E: y: y
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    1 W3 D. J3 j! p# ~1 u感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " r" `: C! B: ^/ K中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 : O+ K& P# H( F  J3 U  H

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:362 \( U. J/ C0 w) @9 K6 w2 Y
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ' n4 u' L; J4 N6 V1 l ...
    : ?& T5 T2 x* T. N: h1 G) B
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08  @' l2 d; i: S4 o3 K# c2 K
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ! u8 n- `% L/ w7 g7 u中国的龙跟图腾崇拜有关。  J9 F( p! q. E- S- S* n* x

      `2 D# W$ v' K; ]) v+ c0 r- t8 V我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。4 Z. [# w( j) T- ~

    & c3 ]( Z6 j8 \3 k) t- N1 z小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    . `3 {% d" q9 c都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 z! z6 A- e# R, q& v, J# G6 W8 s0 {
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13, s4 U- B( h7 N' W% y
    中国的龙跟图腾崇拜有关。3 o* O  ^, L1 ^9 v+ m5 i! A
    ; G2 ~/ i( k: {: y' L. e
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ( J: z: x: E3 m( F这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 2846 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    % ], g5 x3 h; V8 v, e" n一个有马,一个没马
    ( a- k* p* ?2 @1 Z6 u" y3 ~& x/ F! \
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:089 a  [" w+ J% ~* C+ g8 R! ^" W# E/ |
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 Q7 ]% E) v& `" K# n$ b3 A; R& j
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12* {/ D" @& E  l
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ! U  C7 }$ f' S6 D4 N3 l7 {
    : s) l9 y0 O5 J7 w) V4 i8 b
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。3 A( u; A' w5 ?$ C
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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