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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 % ]; P6 L/ c0 p9 B' j4 o

      S2 v/ c# P  R7 J上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ) L4 ~7 {* L" N* R1 Nhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    " Y6 U) z7 g9 Q" X# e* p(出处: 爱吱声)0 a, p$ k$ H2 Z. `- R, L

    5 w9 v0 x9 K* }' |' \
    & d4 Z( c. d. b% S! J很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。4 _6 `( O& z' m* V  ?7 S
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    5 l+ _" A' r/ J9 ~4 {最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)( T& \4 @2 M. `: ]" l8 a3 a* [
    % {: Y* c; f7 o2 Y7 g; s) C$ F* D: U1 M
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    7 U2 ]) m5 {2 W6 q! ^; n$ u" R" w  C' O+ q9 O) Q! ?
    & j/ a8 P6 I" q' w$ S5 E
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ' P' c; h1 ]/ q, g  z两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    . j- J' ~+ K# K- X  W+ t& @- n. w& h
    - J& y- i$ Q4 ?  G7 I民间剪纸-龙
    , W3 [4 X& ^3 b$ I: l/ d! ^5 A" p
    * U0 Q: A3 m9 d) x, x
    颐和园仁寿殿的龙
    - Z, j2 `6 W% _" K2 C. c) z1 \+ _" `3 i. m5 Q1 N

    3 S1 b2 [. ]% Z" T" u/ V% ~台北龙山寺的屋檐
    , E/ h: V' Z) i, |# Y
    ) R1 G9 F3 l% {% j9 A7 a
    6 p  z8 k' p: F: I4 c- |九龙壁-北海公园
    - q6 {3 \! K: S9 }2 ~) R, U0 O- @- E# g7 o% h$ d

    $ j$ r1 `; e8 v+ N! V& C' }香港九龙寨城公园的雕塑: E+ n1 @+ m2 k' ^6 f4 t
    ' C" w( y- F1 g6 N
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    0 n6 ^" ^2 S  N# ^4 p8 T8 K' P+ X6 h- q但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!& x. X+ N% ~* Y$ Q

    5 j9 c1 o4 _2 Z还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    6 s4 F  w) X- d" O7 A
    1 C+ P3 r; k- m5 g2 q! m' p' t% |% U, b5 g3 s' o
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。  `" V/ b, x+ \5 `' a% k& U

    1 P8 h+ X. V; @. g0 f! E2 @0 F 典型的中国龙图解
    1 C2 S( F6 [  {0 g第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ' }- A- \, U8 ^8 R, @1 N% X) [
    - B0 X# t" x  i& H5 m第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    / ]# K5 _2 k4 \8 K) B( E; ^3 g- K7 D, H  P0 M3 x! c6 H
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    3 n6 x2 P, z" U, b; j& B, W( M8 ^" C* I; P: {: n6 i  H
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」! Y9 P/ f* |+ q% c5 \$ T, G2 @) k% @
    . |4 b  l4 ~& g
    2 e  f' y* ], `7 k; {* W1 o7 _5 w4 j
    与此相对应的西方龙。3 i+ v+ H) w" t: {; v

    - b- x% ~' P1 r- |. T+ M9 \第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?+ \( `" F5 k" g4 T* S9 |$ m
    ) A" a2 \% L4 K& R) f; o

    * r+ p. {. C' N1 r第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。/ y# [& }  r& W7 ?
    9 E4 Z! W% ?5 K3 t
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    8 i8 E# E; \: ]" G% H 0 N# e/ ?2 i! G; |  ]; U

    2 x, E/ ~- E. V* Y' y" h
    7 i, N3 o* Y  O) Z1 a3 ~我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。6 K! i- Z% Y6 K- T8 Z
    0 a( q7 e0 ^" k0 G8 X8 ^# g
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ( A7 O0 |$ c3 Y/ ~( u. H( ~
    . [- F4 y2 C' M1 {8 J
    : l. u5 U: e( v. d* |9 Z还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。7 s, ~4 x6 q9 R& X0 l
    4 N3 w  o& C3 L' c
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 c+ D( m1 Q# H' U4 q0 r  I$ T6 _/ o
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 P. V  B* p% R
    : `- n1 H" g- ]. J6 Q& U
    3 i$ G- m5 _- Q1 H# q
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    + T. G2 w6 D* x& ]6 B/ F- e! t给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31+ f4 d/ r& O2 _
    写得好看!6 \" {4 ~  S$ s4 d/ Z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    . _" m' x% O" D/ H% K8 A应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ O3 z; [: t5 R0 Z
    写得好看!! ~( m5 {$ @( D. r  o
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    9 N) `/ }  ]0 ~' x* r" G和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    / L* W6 W9 X- }  d$ p- w2 a6 Q3 c应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ) x8 Z0 b( k& s- C, t0 A
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    # ]7 y! `: ~+ P, A! _$ ~) W都是四爪,五爪金龙一说何来?
    8 t" T5 w/ U( A( {
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:192 ]& [9 k( L) ]& B" ^
    和马应龙是啥关系?

    % C4 D+ H( j: t  `" |一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    # s' |% S3 j# J) \5 |感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ) \. ]2 E, J% [# v1 X4 e& q
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & u+ \. i( @( t* s3 n

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:369 j6 O8 f9 _5 x1 f' y
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 9 U: Y8 D# P( x: B  B, W6 J" n
    ...

    1 p8 s0 h/ u3 n1 a; O! f- ^2 p0 N除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:080 T" s5 S5 V6 v6 X
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    % I! u/ J  n" a- i
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    6 m) w. H+ X( y* |) t1 G3 d
    8 X% @% f% h7 X' O我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    1 J6 N! O$ F/ F9 b3 k- V
    $ n* S6 e2 E, ]# o小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ) ^0 @% ?9 x. l) s, M9 O' n0 {都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . `' ^: a' r; c! j- G
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ! e" c, v& d1 q中国的龙跟图腾崇拜有关。
    7 k; W% z$ r2 U8 @+ O# ^* w
    / o, X5 f) s2 w4 j- e我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    " |7 T* G' @1 z: }& P7 }* r/ p
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2433 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    : w+ C: {- i1 w7 r一个有马,一个没马
    ! x+ v- H: C* S* E2 R9 u
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08$ T" [8 l5 E! N+ @: _3 i
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    2 u) ~' n6 ^6 H我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    + [5 w* V" X1 h+ M  d觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    # @  T# b  A& ]9 \7 }% T( b5 r
    ! u4 ^% o% x1 k' b  l9 a不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。- Z4 }) ]5 H: i0 D3 k, G- r! J2 x
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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