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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ) P: N1 N3 D( ?5 E/ P' @* S4 U$ j2 F- W$ {& Z% l  v! u! j$ q+ m
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    . r7 Y' [% a" J% w, xhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399617 o* ^) z: W1 ?% U+ q) S) {' k, K
    (出处: 爱吱声)
    & ]4 l& v1 t& G. A& s' S/ R* @  }8 U! z
    1 Y* |; n1 R& n- h  }
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。0 d6 p. T& N3 Q
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。0 H2 v0 w1 m3 ]0 V5 j
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    - |  K1 V4 f+ B8 j7 ?( v
    / Z* b0 c# u+ Q& v  A$ I其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    % N, i* c. ?8 F
    " g: B2 ~1 A' b" D; p5 ]# K2 M0 R
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    / }! `  n: i3 r# i! r/ d两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    . W6 U1 f: p. D0 P$ ^8 m' }
    0 E) D( T* ^( j. G2 D" i% {0 @1 W民间剪纸-龙' Z( c; R& ?. h2 `5 L9 c

    & B" E0 ~7 P) Q
    " t0 B+ y  s9 d* l) O, m颐和园仁寿殿的龙! @( d8 C; M* {+ f0 ?
    ' A* T" Y8 u: V- ^$ l
    2 P, c( f+ I( n
    台北龙山寺的屋檐
    % L- c) v# u! s; [9 Q. i) Z3 b' U
      q, B6 w2 t. c6 f9 U $ t$ _3 B4 w5 a
    九龙壁-北海公园# b7 K+ C" s1 {8 n- \7 S

    6 t) ^# o: M! }- K% o 4 V& ]2 a) y2 P) z9 q
    香港九龙寨城公园的雕塑
    0 ]# Y6 B9 b- S
    3 p  G/ Q5 X* i/ e# I和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    / D; i  C) b) a* ]2 O但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    & c: B" w1 m4 y; J* r$ n
    ; d0 j- Q& D' F# W4 X还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ! ~. Y6 e: j( R4 D) P( H1 N# [
    - w& ~8 O8 d' j( s0 {& O; i
    9 |" l( `0 u9 _2 l/ v- D/ C今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。5 `# z3 L5 L3 `1 Y0 @0 A
      \+ y4 g0 k8 K% g$ K1 i
    典型的中国龙图解
    : `3 j4 V/ D4 x7 \, C* f$ I5 ?3 ?第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ; T; D& q* t2 \9 u. X8 B5 \0 Z2 m4 J
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    6 l" M7 Y* V2 t- }0 K0 g8 o$ f/ [) P8 y. f* C
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ' H. }6 V1 Y/ H$ h, l) r. p# G. v- z. W5 e
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    # g; H9 U/ X5 N- S- }
    * c: y# |/ |7 ^# H# U- }. c$ H/ _$ A
    与此相对应的西方龙。$ r' a: |: r' U, ]
    5 g  I) f( }, u, z6 f1 ?
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?7 S8 a" ]" D5 Q/ d0 N$ W

    & N+ }  ^/ [- z& W  S7 R7 `4 _' n6 m7 f" u# D0 W+ }; ]
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。; o  a- m" N) d+ Y( f5 W
    % y* y% _  _* e- y0 l6 L
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。# ^) K. L/ @0 ^6 A$ k

    , A/ c! }4 O$ b0 V, \2 b4 |
    + _% n( H- F/ a- m# B/ B- @& v0 f3 A( i3 A
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。: @- D/ D* M* f, b# w9 a, {! ], b

    * H; Z9 `* Q7 D0 _6 E/ c0 I3 L这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ; J# a: }( W& g$ o
    ! ?! j2 \/ J  r: `2 }' `, l! B4 Y1 U  d, e1 _& O
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。3 Q3 f% k; _0 F, X( f* n$ ^; b
    ) t- y  w0 e8 Y  B) F" x, ~  H) \( y
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    $ Z1 n( c* M8 e! k2 j都是四爪,五爪金龙一说何来?
    2 l3 _4 ^) n* L$ U8 K- D9 O0 I
    ( `/ [" V$ Q! v# v! M$ Y
    7 @: m4 I/ A/ j
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!+ H6 o$ b7 G% r
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31! f, K1 l! S' r, u: o/ c+ ~
    写得好看!1 Q: R* T$ Q+ h3 v0 R1 `. J
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    7 r5 V0 S3 Y/ V0 m0 ]7 p$ p应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 z$ M$ l1 |  e- G8 ^4 x  C6 \: K
    写得好看!( Q6 \) s0 ~$ E) z, u
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    $ _1 ]2 ~9 I1 S2 R' f- l, l和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    & n0 a- C6 O7 \. I0 p6 k/ u应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    % @: S  j1 i6 y& p2 B* T老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    : U' t6 ~, r9 r- B. b( z都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 t) u9 G; H  g2 j: c- k( O不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19  R2 S% `' \* T: a; l
    和马应龙是啥关系?

    8 @, U4 X' E5 P4 h* ]9 B一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08  h% E) `, z- m' m/ [
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * F9 P! Z+ k2 v5 q
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
      s3 J7 ]. h/ q5 k5 ]5 Q& V

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ' ~6 ]) \$ S5 A" R中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ' P5 ^+ |4 P: u2 ^& v
    ...
    2 [5 P* ^& C" U; P9 l4 P& N( T5 P- h
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:089 [2 N, |+ @8 ~/ t4 B
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    - H2 Z* X; E; o1 O% [! F中国的龙跟图腾崇拜有关。. K; r; _. Q  Z+ Z0 q6 U. z4 w

    . R% Q6 ~; I% Z$ g/ p) r; \我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    8 ?/ K4 L8 E3 r5 f3 R7 F0 G! ]4 ^4 J* |: s: x0 [2 s4 u
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19* M6 I( o" h. n. _7 j; ~
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    + q- d& A1 r" ~; w0 |8 F
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13: d+ Y  \. z* Z( _& R0 z6 [3 I
    中国的龙跟图腾崇拜有关。' t$ R5 Z2 m2 v

    : E5 y# M: b5 o9 }/ f5 K- z$ K7 n4 b我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    * j- h% D  c9 h: e, q# d' T
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2908 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46# Y5 L2 T; n1 I' P5 m7 [
    一个有马,一个没马

    ! N9 ~/ ^$ s8 G原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    * E8 M5 e3 K- J; ]1 a0 m& q感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 c5 B$ Y( B+ w3 L, H# x我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12% h1 Z5 t& e0 X2 P
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    $ v6 @0 o3 }; @
    * W* {  `$ h. J5 a/ P不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    / H1 g5 M3 v* N不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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