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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 - ?5 O- H* c6 G/ k' b/ ^

    ) b. P) g4 @! Z7 S$ u1 v" x& c上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix" v* R* B7 {! @
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399614 H/ h. x, D8 \& q
    (出处: 爱吱声)
    ) T" U5 S& K6 r8 Z1 ~  Z+ F+ E- J, A0 O8 u

    % {6 ?9 b, A- i  b) [+ }' k- l很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。, y: @8 q* c3 q* V4 R$ w& T
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    8 I+ x1 n) e+ u) u% [: H& G最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)( L8 d1 I; z% F* R0 ]

    7 I$ _4 x& i, n% y$ @其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ' q/ p+ s2 n* @. `# V  o( a1 Z4 L8 g8 P9 J2 X

    $ A, N1 B  I6 X' y  A  v---------------------------------龙的分割线----------------------------------) L* m3 ^4 N& ]
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    5 l3 ?/ y) a$ K6 J ' S3 n+ @3 ]! {$ S* o) C
    民间剪纸-龙
    ) A! ?* P) n  g- \8 d
    ( N+ F5 _1 x/ c7 r/ N  W4 E
    . \' z, _, |, ^颐和园仁寿殿的龙7 p5 R& Q9 {( D( Q2 F7 a2 P5 Q

    3 m5 e# y7 ~- }) u8 P  A9 w   U; z/ a+ e, Z" e
    台北龙山寺的屋檐
    / J3 F4 j" m3 j+ ^9 ?0 W
    / C3 D; o' F' a" n
    " e8 }; p! l) Q0 w; U$ Y6 O  n九龙壁-北海公园7 F; U" H. A! Z# Z
    9 W/ v! g8 R, I$ `6 \5 U/ ~

    ; f7 N2 X; s) U; a8 @香港九龙寨城公园的雕塑5 O! H# O/ s/ P9 q2 s6 O+ V
    # g; A; V' j0 s% z5 h: i0 o
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。5 J) L) Z8 e) o, }. s
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!. R# q) b0 c. F. T: N

    & Q$ \0 z- O# W) U5 K( B还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。& V, _6 S$ h4 ?5 j

    4 C+ e- j3 S4 i& K: T' d
    : n+ ]9 k3 B; c/ a今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ' J+ t6 C8 ]" r4 V, I- g! a( J! u
    典型的中国龙图解5 p" h  ]* c# D' F7 B6 r
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)8 P8 w/ ~; R: O, ~- y
    . f3 Z/ m  n+ x' U6 L- j( M
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。8 O+ e4 ^( \1 Q% p* N

    & C0 `; m# M6 }$ k9 n第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    + j  J: p$ D8 I) U* T5 i0 h/ x" a4 M9 |
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」$ j3 t! c; F) F5 {
    " f+ C  D1 w* J1 X
    : m# q; N! Z/ j# W
    与此相对应的西方龙。7 ^& L$ G! j" ]; ]( R, o- H+ u
    " L1 _( D& ]0 q
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?0 N/ o6 m3 Z- i3 v; }

    , l- X/ o! F! o. D8 P& H5 i2 W/ t: ]0 q
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ' T/ Q! U7 N# l
    ; z, a) @% z! [5 d* H! u" D第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    / b3 Q! e+ p$ n7 A' {) Q& V$ z; d6 R   w! M# v8 P6 |: N$ ?
    - k) u: B- R+ g
    : f0 y# O% K, |& c& l
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    4 R) Q' a: Z5 V4 j7 i% x; ? . j- z+ D" r6 A, U7 S  }* ^9 G5 h
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ) b+ F9 p2 r5 k5 l  g9 a

    9 n8 D, @% ^2 I" C- f6 d
    % c& D, q% O7 ?6 J# s. B0 ?/ S1 G$ v还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。2 X3 c  m( N- a# Y6 F

    , H% i5 `9 Q; {! c' m) g来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:198 f7 H$ v$ G: t' v8 k
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & i5 {( q8 T5 d' |2 w0 e  T. t" @- l/ E9 s' M9 V- b* W8 ?
    ; z8 r6 U! z! X0 @  B
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!% G- ]) S: c9 ]( R' N+ r
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    2 M2 E# C/ T6 P' D* ^3 w0 |( b) ]0 R写得好看!
    # R, @- ?9 U- G5 x0 n7 r给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    / B6 \4 j2 g2 G
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31& S- S, I8 c% |2 {5 r8 G! l3 i" i
    写得好看!
    9 j0 ]6 l- g, A+ m给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    # Z/ L6 s1 @6 _! U和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ( r% H' m6 |# e6 c7 r. B应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    8 k' d4 }/ i8 l8 U
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19" K& `" \* C4 Y. U' ~% o
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    . ~- V% ~" t7 r  w) Z: S2 n9 A8 d! G不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19" A% ]# I" |# C
    和马应龙是啥关系?
    7 P- v) G$ e1 y0 Z; n6 x
    一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    / i; Z, N* a& R& q( K- n感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    - h7 v' b2 D9 s3 J9 \& \3 l中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 , ]+ G& e3 ^7 J( f% o3 }# ~

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    , N, ~; A- t. ]) E0 d7 v) V中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 0 s- u, s0 [- J. g# q# i3 b
    ...
    7 L  F1 j* S0 B, A  |1 X& _7 z
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08# i' t- g. K( }
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " d  R: ^# Q* Y- \5 g. ]
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    % @; q4 @' o0 y) H" _: S2 y) z4 V: u3 G; q/ r# J
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    6 j* t) h$ W. q  \: j
    . ]2 e# w5 ?% z3 k' t, @7 |小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    $ n1 d" K; e4 P  B9 W都是四爪,五爪金龙一说何来?
    * X: i( Z4 ?- Z8 E6 `/ d
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:139 P2 f5 k2 n; y" j$ }; i
    中国的龙跟图腾崇拜有关。$ L6 _9 W1 g# s: n1 d7 l

    1 @+ }1 q$ t0 ]7 q" O* B* Y我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ) y$ G/ A3 Z7 P" F- R这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 2570 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:462 Q" Q3 A4 Q/ \* r2 T9 f. j
    一个有马,一个没马
    4 X$ f& X5 U, K3 L; U
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:082 f/ C  H: Y0 P' j3 S
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' q' s( W8 c5 A) Y0 V4 P
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:128 g. e, {) O  ~- n- q
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ) J- k& Q, U% ^2 v2 t4 W# f, n- O

    - }( W, e& Y+ K' d3 @) c  r- m% S不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。# N" ?2 s& w4 d7 l0 N& s; x- ]* Q
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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