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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    1 j: a7 H# ?# v1 \7 m- U
    6 r3 q& ~9 c' Y0 ]& B4 b0 m上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    5 }5 n/ C" V' `- W- b# p. l; Q( ohttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    0 B! e4 [) H' i(出处: 爱吱声)+ Z! q( u! m* `" @9 ~; M" x
    / H) b: t! c" b6 V# n$ S7 L% V' `

    % n+ W  ^2 B7 t/ X6 m  B很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ; [  V* M' j# `5 W& ]2 P2 k, c' x而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。/ D* U8 g. ^6 x. R( L8 y. |
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    , n6 c, J- `8 M7 h$ F5 W
    + ?: _: D2 ~1 P- H+ W3 i其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~3 n3 T( u6 _8 c) F
    2 L8 Z  p8 `: m5 w5 L

    ! x" I1 O5 t# b1 t) B9 g* z---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ( R4 ?2 [5 B' a+ k' T两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    " e) N* r: K* {  x ) }2 C+ P; g( }9 Z, \
    民间剪纸-龙
    3 G* L& e$ f1 ^) u. g9 ], d; F/ u% F% w$ l7 q
    + A, ]' C) c, D2 B% V
    颐和园仁寿殿的龙
    . m" {2 N3 t. I, K; d. v
    " j. i# j. f+ Z8 A3 n5 F
    + ]) b" l- O4 t台北龙山寺的屋檐
    * T: @2 D& G9 N, |- {3 H* K1 D$ f& a% ?1 j
    3 [& C/ J, t$ j; i7 H+ \9 D" s
    九龙壁-北海公园% p* p* h+ q( j3 P- s+ B

    + H; O0 I. z' M+ G  X* m * o. v" @1 Z/ o9 A+ J
    香港九龙寨城公园的雕塑
    & E$ U  N% v! E: ]$ u- Y1 k0 U
    3 a1 O( z0 Y/ G/ @" `和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ! H: s% i7 k: F1 ^但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!% P  b" Z( [# Y* L- Y. |

    * {: T. L0 O0 j& h0 S4 H! {还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。8 W) b# q# z* p8 u* A8 J

    5 d% v' a6 p' N5 E5 X! I$ y! v/ z
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    * P7 t, F2 E6 Z5 g( c
    * p# J2 x' d# ]$ ~3 q5 e 典型的中国龙图解
    ! F: J9 ]5 f6 }3 g: k  o第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    - ^0 O+ ~  \, N; y; n
    , b0 @- C* w1 Z- O第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。7 D7 w- V2 R" `( ]- e5 q; n

    # ?: N1 \8 a8 T第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    # I8 M2 i$ a7 t
    5 g3 f1 p- W8 K* q( `***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ' ?6 A' Z& w- g. J( @: `
    * b( A, v, @- E0 _* `) f$ E# \
    2 d9 V6 S* O5 Z4 k! y" G3 n与此相对应的西方龙。
    $ T$ t, q& a% C  M1 _" U- m* b* s; L( L3 ^2 F7 ~
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?2 u- k0 @+ ^1 s" T( v+ y# h
    + x- X: U2 H, _  i# B
    . I1 S, @, z3 J7 v( T+ z; b/ Y$ G
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    " x4 d- e# h4 ]$ J% Q0 t" }5 [
    3 z- H: P, y9 [: Q1 `( Q4 m第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    ( A- V8 B; U/ p8 v" z5 G8 j1 F2 t
    3 E. }. M0 v+ M) [7 w1 G! B# C8 n4 S# P) T0 y/ ?1 {. m: x" t
      z3 a" N4 A; G* l
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。6 G5 p2 p' Q/ S/ P  o) [$ O) F

    ; i4 ?0 {# J% ?& r! t! B' n这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 2 R0 ^4 |1 z5 \1 s
    8 o( K4 k: ?- J; M, _
    $ F1 H! ~. q; {
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。, \7 p0 O( X# N0 ~' r; |1 d' w4 s$ Y
    9 B- N) J4 r% b- r7 A0 D/ m2 I/ X
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    * D0 z2 P- J% t都是四爪,五爪金龙一说何来?

    7 r' n5 x- B* I$ n1 \3 Y3 I; m2 B7 r* b$ g: u6 z
    6 i5 n6 ?" |; a
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ( u2 r) W7 u$ F6 B- q4 O" z给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    - I; I; r/ ?9 l写得好看!
    0 }1 r! t$ k# v; i* c2 Q% [3 Z! `给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    7 l5 M8 W, n/ z% n3 M% H. H( g应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31+ a) k7 e$ r! n
    写得好看!. a7 I" j( ^) t
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ! f' J" ~( _$ t$ S! i- @1 ~* {+ [和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    6 B- V1 P7 @4 q. J  \2 S& @9 i/ u应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    . Z. E8 a0 v* [6 v6 M9 Y/ j老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ' {0 E4 h9 Q3 _3 q5 S都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + `( S. T2 l* O* G$ s' p8 [不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    / f' e& Z/ s6 K& Z# c+ M  V和马应龙是啥关系?

    + y3 K* y6 S! g7 e: R. l一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    * E% }" W; e8 V% |; o8 @, q感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ( V1 B: Z, |+ [- g3 n' d0 Z% Q6 p中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 $ V" ?7 ?0 u5 `: a& Y+ |

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36' `9 A0 m3 N7 @+ U& K6 E
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    # s9 ]0 ^; X' |' Q4 R0 } ...

    ! M. t/ c& ]5 P1 |: `' b' W$ a除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    - K* }! ^6 {! d- N  \, p9 \感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + M$ s8 h, V* n6 h" w+ s2 `8 R
    中国的龙跟图腾崇拜有关。' e- L) e& b8 C( _
    0 c0 L" Q, e5 y. @/ ?) S
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。# }6 ?# L$ N/ |5 ]5 \! Q7 u1 @

    & b( ^$ j6 X6 l: r6 S: i小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ) A: b" f- V6 R, J5 T- Y都是四爪,五爪金龙一说何来?
    8 W5 g- u9 e! N9 h$ C
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    8 y+ g4 n: W- r6 {: Q- x: i中国的龙跟图腾崇拜有关。
    3 B" I$ n8 Y. Y& X2 d+ M( K1 V2 t  v& L3 H3 O
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    , V; ^1 L2 u3 }' i+ B! v, D这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2989 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46% S- o$ D4 |0 ~2 [/ N; f
    一个有马,一个没马
    , q) R4 o$ t' N6 L+ R# F1 T5 @
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08( D: f4 ~9 b$ V% |, h
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    , p" g" G8 Y* F  ^2 N
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:122 o7 J3 E0 Y' p, T9 E
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    . |& c) N+ j" M# U+ `1 ?( P+ j* d$ b2 e; f& {
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。/ S6 _+ ^5 `' s( x- B
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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