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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
      X0 @* x9 N# T
    + ?) z4 C. I9 v8 e- Y# L上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    . i9 U# z. M) F$ t! q( {+ Y# p6 Ihttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    $ o) L, _3 h$ D8 E6 h# d/ s. C(出处: 爱吱声)( x( E+ l2 i. J! H7 ?

    " D/ }' V! Z( L1 h/ U) i9 O
    ( u! i5 R  A% U+ O* N( V6 t; S很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    7 v& E8 X9 a- G$ k: u0 I  ]/ r而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    % o; D. l3 m5 V" a3 R8 P$ ~最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)$ a" q4 k- J9 K$ H6 Q, U

    0 z' @5 b1 g3 I$ o& p其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ( T1 k3 X  P0 l4 z* R
    # m9 u2 k! H1 C% x: Z2 W% I; M9 f% ^' i8 Q
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------# b2 ~1 T: n4 s% Z4 U
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    5 o. o1 x. r/ i: @3 B' n( v+ Q5 D " e% O$ P( X! |- u5 S2 B
    民间剪纸-龙6 }$ p: \. |+ [  Q% G- E8 L
    ) q# t  s+ w; S

    - W7 S% K1 M0 M6 ^/ @颐和园仁寿殿的龙
    - V0 A6 K! W) ?# Y& @
    % J9 R$ R. L, b: |6 ?
    - H7 _' C5 Q( f台北龙山寺的屋檐
    & X0 E2 `9 n- v3 j5 a) o/ A3 Y. s* e  h$ z3 W8 T8 }
    " F2 f8 D1 V: [# h4 a. X7 e
    九龙壁-北海公园; \6 a$ E2 w: P- U9 o4 y6 Q
    % R$ k6 W. J. J( z7 T; c" S

    9 z% K0 s' G; ?; o) p香港九龙寨城公园的雕塑
    ' K2 c8 K$ X9 c0 V. Y) b& ], V2 P
    + o% [" V+ j) h5 L6 Q- X4 Z/ b和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。% P$ G& y8 I! H/ N6 f
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!" G  {$ P% T7 Z( i" `9 u
    : l# v5 W# z: [* T& `
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。: N) x0 ]# m$ \/ H' w
    # \5 m4 @5 n3 H% r, K6 A

    4 ~7 S/ M5 \7 a& ?! w( b/ t; F" b% K$ U今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ( J, M' o. w) t# |. M# |* q5 S
    ' M% ^/ G/ O6 a 典型的中国龙图解
    5 {6 j5 K0 w' ?第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    7 m, x+ n# _9 M" I2 p. V
    + O7 A4 h# D8 p! y第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。2 b2 s3 }. O& K$ n1 @! Q

    6 G+ L) |- r1 v2 ^第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)& I( g: z# J2 R2 e  w7 n
    ' [' ~/ C: A2 I, Q$ |
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」0 Z* I5 K% t5 I. a) V: F6 A+ c
    & F" r& o$ L; B
    0 |2 z1 \- @/ Q( v
    与此相对应的西方龙。
    4 `2 J7 ?0 H+ X' n2 O: M5 {- k) |$ \5 q. `4 m
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?4 k0 W- Q4 D. }1 t' b/ `
    6 d. v. C: Z- a' ^" C! B

    ! y0 N, Q  U/ O$ Z第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    4 S- {/ D* P* \8 F% U# K0 D6 l9 C! C! b' i( e5 ^8 t: }5 D4 Q0 k
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    $ o, k0 }$ ^. C: N% |! ^
    + \0 _3 C& ~! A% H' S& X
    . j. L+ L4 }5 a" u4 h9 c4 U' r% ]. [6 B/ I# g$ U. g: U
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    1 [: ~0 e; n; V1 B3 N/ v
    + [( [' ^+ s, E这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent + e& L* s6 p" ]& V! k3 i- t% c

    8 g5 F! |1 Z0 o" i" K
    5 ]  m! L4 R+ m8 L$ {还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    7 O5 x) G; U( E  ~! ]  @8 e8 K/ M' z( L% r* j+ p5 v
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:195 D  A) t, s6 d, X* e0 D
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    / A5 B8 l! S/ y# L+ f. s
    ) z6 |6 q% U, a% K/ \# k

    5 |6 Q# H1 S% B
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!3 H+ E! Z- A& E! a
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31$ L( r* B  @+ Q% |( J9 ~  q' o
    写得好看!
    ! P  D* E. B, f) O& \给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    " h* l# _  O5 j( e应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    2 b3 I, h" a4 o写得好看!
    # U4 \6 Q, P- s* q' U0 @给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ' D$ W- g# q: O/ B
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32& }0 F6 E+ ~1 P& V' h$ ]
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    2 t" f* D7 V) q7 x
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19+ Q- p' X* n' u% |# r; T
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' b: u+ A$ P$ S# N5 E6 T/ N
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19' l- N2 k$ ^' y4 R; U
    和马应龙是啥关系?

    6 L6 M; A! W& |一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    % E& g7 B$ n  c$ |1 M' s感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

      Y; F. [1 c0 V0 @. p中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    # Z/ T5 I  Z' F" U/ ~, A+ }+ i

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36- S5 F" F4 T/ s8 x
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 8 Z% J" ?& n6 ]( [- G
    ...

    , @7 v. y5 t' a除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    . J/ r4 l# z. n6 N* r2 A: G/ }' w感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 b! F. M1 E, e: |( v) G中国的龙跟图腾崇拜有关。
    + d2 |/ j9 m2 x. E9 k
    & n! f0 E7 Q0 G: R  I; E$ @我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    " H8 @7 z. P( f1 N0 e% k5 o
    % w) X& q& L7 j4 Y+ a+ X小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 j, Y. m. ]% c3 Y. Y
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    $ I! I) e9 M4 y7 @) _& F/ m* v只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:131 n5 |0 t5 `. S( z0 F: a
    中国的龙跟图腾崇拜有关。4 T6 ~6 u" ^& O2 v! \6 J( l
    3 ]1 k" ]! u5 Y
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    / n4 Q3 Y  k% p这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2530 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    & I, T# i9 A  j/ u4 o, W( `( z9 @一个有马,一个没马
    % M7 Y. I. D; N8 x
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:080 A+ U  ?' j5 P. ?' |" O
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ; i/ y# {- @; z  r3 \2 g$ H4 Q2 L
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    / S4 F$ Q* v2 p5 A& M& ^+ [觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ) v- L1 A: r5 s; a- c- `& |
    # O2 T& L5 V3 X0 m
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。, S6 _% H# ]4 }6 s- V5 J6 T
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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