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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 + J- S0 r, n. R* q
    ' n- P; G0 A7 R: b$ {2 w
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    * h9 `2 [& c- k. _http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ' `; s( W; Q% F# h, M5 o( ^(出处: 爱吱声)
    $ M$ F# e$ x' F6 G
    % N: K- p% q1 z4 p* j
    # a' w5 }$ E# _# O% u2 R很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。6 b, _+ D% B  f
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    - D7 A7 S1 q6 R+ V% q* |最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)2 u9 m4 y0 J9 A7 z  |& T/ t8 K* ]- q
    + C2 }4 F3 j% N
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~. w' T6 O1 R/ i3 w0 Y& u( B6 R* N
    $ w/ O6 c/ M! O, O
    " }: M" Q8 Z8 v$ r7 T
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------* ]0 m, ]1 d0 b" _. Z( |3 }( V6 Y
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    9 x$ D8 \5 z! i2 G6 W! T: L
    6 }4 L: H- ?; K" U7 M. P民间剪纸-龙# X, j! O* s' p8 N' t

    - L. _( z( {# }" k7 z
    7 X1 A6 K- H4 ?: V9 \9 z颐和园仁寿殿的龙2 \9 C% j( E! \1 y/ V" u1 p- d
    # P0 X& J( C7 A

    ) m+ H- N9 a5 i& _1 J台北龙山寺的屋檐/ m5 _% E0 H  c, m; ~( a

    1 ^" _" X4 t8 V" _" U9 R- } ) \6 g" Q4 I0 o% [( D: u
    九龙壁-北海公园- |7 O% b# G+ C% i& F% X9 F& K

    : E9 b' n$ x( A+ |" Y
    5 ]" a& P9 Z4 D, u; x7 e香港九龙寨城公园的雕塑
    ! f5 q: `, Y# s" C# {1 @
    1 \5 u0 X5 ^) S  {# E! @, A# E和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    / I$ l' h: W/ r" C) n0 g但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!/ i3 m  P) I" U! x1 [9 G+ n
    * J" [% W' w# @" H4 [* u
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。0 R  Q$ R- s8 S/ h# A, K. H& Q
    7 B* v) ^: v* k6 E/ {1 g6 R1 x

    # a! b* _* D( B" {% V今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    : T7 G, A1 J  u, @' y) |% E* r, B) z. o3 J
    典型的中国龙图解; M/ a7 X# e! ~5 _' ^
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)9 i. n/ W. ]0 k# S; U

    6 B' l/ L1 r' X7 z# C6 m- b, Q第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    * \$ \3 j8 ~1 n  {3 e& X1 ~' ]( J9 ?2 _3 f; g
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)6 h' H: i4 p+ Y5 ^( p2 h9 G3 A* T" B
    ! i- z$ E8 f+ [
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」; O3 W4 F  K. {8 l! H
    " f4 a% q) T( O

    6 }6 w3 s4 |* \9 W& r& _5 n  o与此相对应的西方龙。
    ; q# ?3 y) J9 @2 p8 R4 T1 L+ s" R1 M6 D; p# j) R
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?& {* b/ @& x0 x( a

    9 s! E: ^7 h% I
    . L2 w6 k2 u& m% d第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。+ D' C8 X+ R7 G+ Q- V9 J

    ' M! v4 E# u7 f& I+ i" G- Z第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。& A8 X& O# [$ q- F% F$ x
    5 S4 G: O3 p0 _9 K. |& o7 p3 W
    % h# d, [, T6 d. m6 h% ]. F
    2 [" N) u7 N5 [2 j$ b, a: H1 d6 }: A8 d9 D
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。  M6 i- e( Z1 X8 {+ N
    4 u5 L  V8 T9 _% t1 q4 F
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    % ?# H3 m" l0 H, l$ K! D) P1 e# L; M3 b  N0 u9 l+ j3 A) Y
    - t# c: F& \% }  i9 h# ]  P9 r
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。1 \" T' r# S: S8 Y7 o7 ?7 O! }1 [
    . t1 V) u1 N: {  t, g, i7 T( P4 g
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ! R% v/ X$ x6 X# A0 z" }都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + P4 L6 `! h! ~. [) i8 u" M' T# P$ [& s6 Q* ?

    & h( x7 k7 P& [% x5 x; I; p* F' V
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!* V" t& w; F" v, f3 k  _5 y3 L
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ' ]. R& ?  y) g7 U, j6 z" m7 v* R写得好看!7 y. Z- R8 P4 c- f5 O  M
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ( o1 I8 H' b$ @0 N" k2 \应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31; T. [/ ^2 E1 ]7 q
    写得好看!* x. H  V: H4 r# O
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    0 }# ?8 ]7 h  U' _
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    $ b" F5 Z- l6 A% y2 O应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    : R" P- Z7 G$ {+ ^4 C* g
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:196 I6 A& E8 y' o: Q
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    $ c3 Q9 m7 c& D. v  x
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:194 v  C3 M" p' r* h" x2 D
    和马应龙是啥关系?

    4 k- c, g& |+ {6 ]一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    - C% f& w1 V- R9 r感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    / J4 J7 F5 a& }" n5 w* _/ ^& h中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 6 [. M; N2 n+ o5 p: H

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    # C: A  @9 g" E: e' ~中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    3 ]. a  r- I6 x7 i% F3 b5 N ...

    ; F8 e( z6 w$ n; ~# `除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08  d0 D3 V/ z. B  _0 H% @
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 _- q8 V2 T6 K中国的龙跟图腾崇拜有关。# H+ Y) O/ _5 f% i: z8 ?, Z& Z" z

    , Y" j# O3 w5 s1 _! r我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ' K, H% _) c0 t" E
    2 f- y$ G9 A  k& a# d  K5 F3 h/ c* b小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    5 ?6 J  V# ~, i& z5 S+ J& T都是四爪,五爪金龙一说何来?

    8 l& J9 ~# z! v只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13: [! L/ s. N! N. d
    中国的龙跟图腾崇拜有关。3 d( ~! }! ]. X( A
    : K$ e! Q2 J' g# R6 A
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    & J% w/ }, r+ ?* x* `
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2699 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46: s: J( v% Z: q  U. ^' y$ [
    一个有马,一个没马

    2 ]+ j# z  z5 I% J0 _8 G% j; J原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:084 z# L' n6 k& j
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    . {5 T  d) l4 }* p我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12" Q& f9 c5 W5 @( O* f2 w1 U
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    * i. a5 O% k9 y/ Y6 V' c
    , B, N8 A& Z+ U+ s# q$ D不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。) u" m8 |! Z5 u
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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