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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ) @$ v/ E* P6 C; }$ g
    & _1 K: @6 E' Q% v" R1 K1 y  d上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    0 o. K' j; O2 thttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399611 ^" n  P- v8 j  P0 x  x
    (出处: 爱吱声)# O5 \( y: a( R+ A! d  |" W' P/ M

    8 ]  @0 ^$ Z$ X, ^% d* a! ~
    * V3 i+ A9 s7 N+ M% R很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    , S# R7 E/ m  D8 @# s5 Q而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    4 m) g/ i, M. T" W. ~4 M最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    1 i/ ]# `3 f) J% {! R( j# x. R0 s3 P5 h, T& |
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ) I7 C8 \) j3 L, a, _1 P! v: ]: `
      G$ a7 N% r; L
    ! f; c5 B0 c9 @  g3 i5 [3 C6 X---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ) o  T% v: s, a, w. w两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙% c7 {" K6 G! {2 \! R& @9 [
    ) _2 v& ]- g' z0 W3 f
    民间剪纸-龙) n+ w8 k/ ?" D1 B" r
    , N4 P2 [& K# _1 U/ ?" I$ t, p$ }; Q

    ! n4 m( S* {  a5 G颐和园仁寿殿的龙1 Y/ K* j! p; F7 S9 x, H/ ]
    7 N& {& ^$ i6 l/ W( ?7 k
    7 o$ R# a$ @" t! U6 w$ L
    台北龙山寺的屋檐; Q! D' X3 {" C) [2 }% y% o+ i9 u# F

    / D1 A: t& ^& p6 F 1 S, |' a  s, g' J* ^6 d, Q
    九龙壁-北海公园5 ]8 B1 T5 `  g. _6 Y: t+ d+ s

    # A+ h: N# d* |
    8 B( r; ]- X! A8 j8 h, l. D香港九龙寨城公园的雕塑0 E+ \6 M0 U: w, \1 ~9 w
    . y4 ?1 e5 v1 `% X$ f$ o3 c
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。& S! h+ f" M7 V6 q3 d
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!$ E4 n& _. ]: D* E" P( K2 a* z
    2 \6 ~8 V0 M1 w$ m" _
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。% \6 j8 A* j& ^& `0 v6 r
    : f# Q3 ^* u2 u& i

    ) V: X% B2 h' G今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。* v1 ^% \1 L2 ~! g" a4 X6 v7 ?

    & K' K1 p9 X) J  y& n5 ~% C 典型的中国龙图解0 T4 X6 f8 \- Z# \. K6 T8 ^
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)0 v4 H. L: Q' ~) C& Z* Y

    2 K4 ?+ p8 o) b) M3 b: d8 @第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ! s' f0 t- U: R3 F/ |. h9 L) b9 i' X+ Q  }# w0 K
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)1 k; Q) [. t/ Y0 _# N

    " [: v8 i: u3 \& Z( V& r# ?  f***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」. U0 z6 O6 |: P3 D1 |8 u

    9 x6 ?: i0 q1 N. K
    9 U7 Z% m* L' {# H& @与此相对应的西方龙。
    9 Y7 i& R' w1 ?2 w+ ^, n# b  [% h% _8 H6 ^2 j; j
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
      N7 c. r, z0 ? 2 f& J+ p! y6 M. O/ |4 K( t* T
    2 a9 _9 q8 |& _( Q" i! \
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。5 |9 [2 e( A/ p3 o; q

    4 s! e# q9 L: v" m第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    8 z1 k; w& k: [8 W/ v7 r' O: ^, s  @
    + [% ?# I% v: S; h
    6 A1 ^7 a. ]7 x: @+ l9 E, v. E- E
    ) t* K7 I+ i8 I7 V2 Q% A我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。/ D+ ~5 f+ t" k# O4 j
    ; L6 h, J, v! I0 A
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 1 }9 b- f4 D; C6 k2 ~0 X! [$ n. X8 V

    - N$ j$ a& K1 j6 P# v& Q
    3 q3 ~. C0 D3 U6 o6 `& f5 C4 U还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
      ~, _: Y5 m  k3 I3 D7 W! D( ]
    " R) `" O  c( F  e' i来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ u  P3 L: K9 p" B
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    $ t" a: u$ T" Z( z1 T8 d5 @1 N
    0 D' p( P6 p: d
    , V* m- \7 C  K/ M
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!& T- v( }* c/ X* f7 k, N& m
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31+ c3 V  E/ }# E( I3 d
    写得好看!; R  x. u: h- N) w6 j; v& A
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

      }8 \1 ^% C, J1 M$ h+ O应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    2 F! b: @. z9 S/ x' ?& E( R+ |5 x写得好看!
    1 T- h8 B% g; a给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ) ^$ f2 T0 N# X( l1 F( \+ c1 J和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32+ ^9 ~1 t+ j5 j2 z) `5 @
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ' S/ d+ q4 Z6 l5 |6 `老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19& o/ ^4 J" N. s4 C, ~  G7 ^6 P3 B
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( A% t7 F8 |- K( ?  j' _7 d不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    % |, B$ q+ ?( X" w% i; k8 m, y和马应龙是啥关系?

    6 s: X1 o. _( F, l! S7 z4 i( x/ B一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    6 N. x, p9 p" U. W* {感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ; L3 F3 A' @* u" o# w中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    , g7 a' q, a* C8 E. j/ h9 I

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    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    , a( Y$ u) n' a& }# ]# A中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。   @+ R0 d8 S9 D% D$ F; }/ {
    ...
    ( R* D/ t- X7 b9 v- r) M$ W
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ' D6 B: |( w1 F感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 K$ x- N! R3 s$ V; U) D, L% y中国的龙跟图腾崇拜有关。9 S! ^3 V* F" J* q4 Y" `

    1 k0 P1 @6 m/ Y$ U- r; ]我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    , `7 `9 S& G$ g/ O( x
    , a  t  I+ m# ]8 U* X小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
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    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    " d- V# i- T" ?2 E都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 e% s" Y9 c1 @! f4 R1 }
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    7 {" i2 y4 }0 B; n! c4 D: A" x中国的龙跟图腾崇拜有关。9 \1 J* Q9 T+ F+ P  u% Y
    8 C5 J% Q9 V8 E. ?' K/ G# z
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    " Y0 V0 E7 M& R8 z0 a4 e3 O
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    4 ?: }) P. a% N: x) M% X一个有马,一个没马

    3 K" J9 O5 G0 x; D( v原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08* w$ ^4 d+ c& i/ s
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    3 j. Y- R( u( @- U5 D' y: u3 |
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12/ ~* F. Y& [# z- J
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    2 R# ~5 @* F! F' [
    3 M$ _4 R/ W2 H不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    6 E0 |$ y( m4 r/ T: V+ z( w不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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