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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ' x& N  J0 e/ |- ?6 |& j- b
    8 O& _* e' q* e: O6 T: [
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix7 o5 _% {0 n/ x. T2 N$ k
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961/ ^# E$ g, P- Y* A9 V' B0 |7 g
    (出处: 爱吱声)9 ]8 v4 S8 V  o, X

    " S3 M3 P0 m0 K2 a$ u. U" U7 v: G# Z5 O, [) \
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。( g& n2 N. L$ G+ m! V! L, I+ @' D
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。) R! o4 u7 m+ K
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考): u# q0 A+ \& n" x7 z

    & c6 O1 N) E1 {( \( e# R其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    9 y+ n3 a" P; q7 k
    & l. X" k! P0 S$ r
    / Q- `" Z; i0 i---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    2 t  [* G7 o* N- l两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙' }( j( H3 j  ~

    1 F8 m5 y) R- N* @" V* Q民间剪纸-龙2 d- n' j! C5 W
    / G( d! v9 P! V

    0 R0 j# I1 H+ I/ C+ f% @+ P( `颐和园仁寿殿的龙; v6 i! g3 c& x) b
    . N$ e/ M; c  N7 S1 @% P
    9 V" ^% Q1 z  Z1 W
    台北龙山寺的屋檐8 p4 G5 n6 p" W, K, y* E
    8 r0 w. W, R6 |/ s# f( t

    4 l& ~; R" s: {* D: h6 \, y- S. g九龙壁-北海公园
    9 X" P9 f. R  D5 w' y
    # D/ R2 y; u7 P" x" Q 7 f2 ]  p2 @4 W1 s
    香港九龙寨城公园的雕塑# O9 X$ D4 u1 q- w
    $ o( e, L7 t4 T: A# m2 ]% Z
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
      P4 [) ?# j1 Y1 W2 {但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ! d1 J  S7 o. h2 G* r, W/ n
    : G9 D3 w  A+ G8 O" J还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    & m) r* j: v/ W7 a, g  L6 \4 O
    7 G) q9 }2 H5 B. F: l: }; D0 p$ e7 d/ ~4 e1 V" ?. S  B) j
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。8 g5 u* f5 ]* [: Q- s1 t! D
      f0 D9 F  @( X. T6 M
    典型的中国龙图解9 I) {" j, F7 n
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ) N! F! n6 P7 o$ S. c
    % v, D5 i% }: O( E/ ^第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ' g& v9 @; l7 G. n9 m' ]
    ! m/ U  L  N4 J9 s第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    7 a, W  j" s0 J) }4 N, \1 s: P7 m! s, P# H# B
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」! C" N% q' _: N2 h) U% z
    7 T1 j; r) g4 I8 m/ a' D
    5 C  ?% F0 A; `! m4 ?
    与此相对应的西方龙。
      G+ T* C1 t; [7 Z# a
    + D0 B- I- Y* K: j第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?* }* ~/ ]- _8 n# B- U
    2 k) G! p4 h$ s# _3 A; r8 y

    2 a/ C& G/ `" G  R8 }8 r第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。4 U2 f0 D% y! [0 C& o1 Y
    8 r* J  J) W4 d" w# O; b
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    9 c5 Y0 a2 K. V9 b8 t0 Y/ d9 @/ A# u
    # l' c# M4 ]7 e
    4 T: f, i2 b; G) l4 i' y: K) R7 L! l$ Z% ], ~% l! m) X1 |7 Z" ]
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ' j5 D5 i6 s, m+ j2 n1 `
    ) H0 E8 S% c/ h# N这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent $ G. W# a$ a$ U( z

    # B& K& U, u2 ]- _" n# n
      H' {$ ^1 i! o1 A% G; ]还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    , q- i) o# ~/ Z6 E3 V# X2 y% p' _  V4 l
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 \! O+ h; k+ ?: W$ [2 v" M
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    8 E! G) B7 }) m
    ) O; B, `) B$ h) S
    - E; I$ l9 d- w
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!- K" A) S7 U- q7 o% b
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    # s9 c+ S- Q( a, g0 c1 N  [5 k写得好看!7 D% {, I, O8 i1 Q3 ?
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    5 F; \. n& m" X9 n& F- r' H
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    # b9 U% u2 f3 \, S# b' f4 o写得好看!; a  j) R8 L2 @9 a  p& h
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    7 f9 E) x4 p1 P; A5 @
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    $ u" G7 G1 S4 q, u应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ( i7 o6 n2 h( B; v
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19" ^  d: w  ^- O
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    / d3 U% S6 _. T+ w+ j) z% I
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    4 E$ t! i' s5 o9 `和马应龙是啥关系?
    . o3 T) v3 f+ c8 {3 U: V, h
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    5 U- ]: H- `$ ~& S, @6 q  H/ k感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    9 i2 ~! @" Z+ X( a
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ) Z& r  s: _+ ~7 I9 e6 T

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:363 Q: t0 \3 h7 l& ]  V; d, S
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    9 g. \9 O5 H. h5 I- b, P; G- G ...
      e, q  i( i) o3 Q& l0 o$ w4 ~
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:087 Q7 d/ v: Z) u
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    # M( Q) V! f8 M; c中国的龙跟图腾崇拜有关。) o' c  h6 g- ?2 A) j

    . n& \5 {! u  }( A/ G8 M4 U我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。" t  K4 U( l- @
    / ^) B- w+ t3 b: d
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ( C- {' p8 l) W$ q+ {  \" W& g都是四爪,五爪金龙一说何来?
    - H% a# a9 [: _# ?" J# j. _: d
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
      L, a% n7 f& o; q1 |中国的龙跟图腾崇拜有关。) q& \& ]8 O& r6 a1 O
    $ z4 N+ D9 G3 k, o  a( N
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    & G3 F  k9 w: J. M5 F& y. V& u
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46: z9 V7 w& I" s+ T' t. R
    一个有马,一个没马

    ; k& G% o5 L, w* J/ G6 W原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    6 n/ X6 R3 Y7 K) ]7 Y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    % \$ J& ?* N4 b: h我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ) @6 n1 J1 A/ u3 o+ F( S7 P$ N: H1 Q) N6 o觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ' X' [; C' |9 u! W% n; `: S/ L
    / V9 d1 s& N+ S, c: Z+ n
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。4 `/ M) l1 G. H* h$ F, y0 J
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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