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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ( e6 C5 t1 K6 k# c) J. G
    ; U: c  l" x  H% q& v; o上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix5 @) n' O2 I; v+ K
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961# `  M+ r# T. b) F
    (出处: 爱吱声)
    & ?0 h1 D3 @; A! i+ p+ h  ^: R* m( l% t6 S1 Q! [. P5 C

    ! |/ P8 x6 M+ j$ I- w2 j很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。& ]- p7 F6 h6 N, m% t4 O* ^; n* l
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    0 ]! ^* r# R, n7 ?+ C' h最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ! F! r- l. f7 V/ Q& O5 n/ C$ A4 @2 v* k$ Q2 X! N9 S1 u. k
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    ! Q& E' V) m  j
    7 Y! \" A7 Y' p0 n) Y. l4 _. o/ J  R! ^9 s. P$ o3 M
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ) s* z# H9 V  i9 [6 O" Y两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙+ f2 F5 K: B5 X; ?8 E9 z  \. s* Y' k9 X

    / M( ^& Q. V9 V民间剪纸-龙
    % p5 d1 e5 D! j% ^
    0 {& w- c5 Y, d
    & S" J: ]3 V2 Q3 h- {# j颐和园仁寿殿的龙# f# F% ^; |& A7 ?: s5 J# j
    9 }- l3 \) t; E3 _* B, o, P0 e* o

    " x6 q& U- b1 H  ~9 U( n台北龙山寺的屋檐8 N- I3 D) Y, }# _+ d. U

    / h8 q$ N! l, s0 r9 n4 P1 g
    8 \1 S+ x. F% ^* _九龙壁-北海公园
      S3 L9 K! e8 j, {) G8 j; A: h6 L# U; s7 H
    . q5 O) x( {) E8 i3 P5 d/ V
    香港九龙寨城公园的雕塑
    2 w* }" p, X# J& u& f' \
    # R1 {: z6 \( W" R+ f和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    : d9 R1 x/ ?- J但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!( P! |: ]; O) c4 N
    ) ^  |' a, u. {; \" }
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。+ F  E- M6 u3 I" ?. v2 ?
    , Z' X& t' M6 E. N  P
    . u  V0 q8 H+ T7 ]# I. Z
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。1 f  z8 h( ^- U
    % H1 {& B0 Q; c( C: _9 k9 z
    典型的中国龙图解
    8 F) ^. _" D) @; N/ u第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    " W1 E- G; E, _" V6 H3 w) x3 Q" U9 w* Z) i' s9 f- i3 s, N) h
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。6 e9 {+ w4 \! w# y8 @0 E
    ' _# o4 w" b' d% h4 o6 y# O9 a# t
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ' \/ r1 ?) z& n( K- R( a  \; o
      X" D7 K- \3 b+ \) [3 z***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    9 s0 ^- q& u) x/ K4 h% ?
    / U& ]3 _, F5 `+ E3 Y  |( p, s4 }+ ?2 X' p# u# l/ J
    与此相对应的西方龙。9 z# S% Q  ?1 A# P6 Z7 c$ z2 l

    , b- H  v# h0 y! X! \第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    0 L- ^+ i7 y- u0 b+ L1 p' H# ^ 3 Z6 c0 R" u/ {7 |2 H
    % `2 \6 u; p- W
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    1 ^9 H& x3 d6 z( m- D/ @2 \
    0 v+ v; c2 v5 k  {第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。- R+ ^2 k/ ?( x- Z; b+ E

    1 \% `7 F- |1 \
    6 ^1 {! }. {. ?; M9 H+ \$ u0 W9 D9 K
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    " P4 T6 z% u! u# z# R+ m
    ; i+ @6 M% O7 P  h这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 8 n# W5 T( s7 r! O  q8 a6 V6 `
    0 |/ V2 I6 d: h, C8 k# h
    & v2 z5 |# U& k" \5 k$ n6 q
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    : b: ^8 L- C( S1 x
    1 `& C$ J& ?/ D  ~9 ], r来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19+ }) D& [' W9 n6 E
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    " a5 B  {2 q) ~1 s& q$ \" ]' n9 ~4 y, X
    - K: x" P) r: P: l/ f" r5 d. D  k( X
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!0 Z0 ^8 R; k! {7 ^
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    % G" J  L0 z/ G/ Q: ^% Q6 X写得好看!' J6 R5 p. I  [* l1 L* A! d
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    3 D' a: E& E# V6 Z, C应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    0 J5 W0 D: w6 j写得好看!2 z: F2 ^( Z* S% r0 ^3 i
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    * ^5 L. a3 w" I# v" [' h和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    1 d. }3 K' a* e* U4 c  G应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ( n$ z$ P  N. I" m/ @8 \
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    4 A+ O  l* Y  }* F- s' L0 k7 E都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + T% l: D  D; h1 d9 b# M/ p  J不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ) s& n/ l4 Q" D( N! g- j和马应龙是啥关系?

    - ~5 q" G0 `# }) A6 p' ?一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:080 B8 d4 |9 ^$ i3 ]. s
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    # [( T( ?6 n7 x* Z/ ^
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ) T5 B# }1 l( t2 T, ^% m

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    3 N: _" b& l" ~2 Z中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ; I1 W8 [. t  r, {. V6 [6 V8 w
    ...
    9 }- ~7 y& ]- ]7 ]
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    4 `4 x0 X* O0 l感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' F8 U1 x  R7 H- y# x+ H
    中国的龙跟图腾崇拜有关。, y0 y$ g) I% a4 w1 W: R" h
    + q3 `- ~9 a# t; }( _2 L( r% @$ D
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ' M6 c+ r, E- O5 o2 X' x( H' I
    - G' Q& p. r, w4 S& X9 m小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    # L& e: j" M! h0 T都是四爪,五爪金龙一说何来?

    . g8 V' J) D. z& S0 d9 B只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    , m. Z9 |  U& m中国的龙跟图腾崇拜有关。
    % v& ], J( g7 M; r2 x1 ?) m) @5 n% e0 c* h! }8 V$ V3 g
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    " p! A0 h" d4 {, n这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:46
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    + t6 w) J. h. I% F- o一个有马,一个没马
    / V5 Z& I: F( p. E9 r0 M
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    # z$ s: c" J! o: j9 |' g5 _感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    / A/ l/ B7 B2 M# N) Z我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    / ]. V7 s) r5 ?+ B5 v觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    " r) b  X% d4 R& V) Q4 `. J

    9 o# i; b- c( b# Z: k) G3 H) }7 v6 ~6 P* k不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    0 `8 ~- z( t; M3 z3 x, o5 y* h不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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