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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ; Z( R) j. f& Q0 i! `

    . x9 \0 k1 u& v2 m上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix5 D2 Z/ d2 _. S2 f8 C4 p0 i2 ~& e
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399617 D+ K% L2 d2 r: k. ?
    (出处: 爱吱声)" v6 y& l  N0 Q/ {7 V0 C: p% k) l

    " o1 Q1 n$ K  U+ P, L1 O
    9 U  T  q+ d6 |1 ]  F很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    : Y/ x( u( ~* ]0 v而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    5 N- `& U/ q, N7 E: l7 @8 N最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
    ' [- {: ?1 y1 v( W7 s- i3 {- T, Y' u$ S' ?
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
    ' J3 f1 ^% d; Q' V/ A* [
    / ~# x  q& A* S) x1 w# U( d  C3 p: y# h/ o5 w
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------9 v! u1 B2 W' P8 f% }8 j1 Y( y
    两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙' B) \. X" U8 X

    0 m7 m  |0 b1 M: W* h0 o4 P* r2 Y民间剪纸-龙$ \* F7 W7 |6 l8 g! Z

    % j8 |# ]/ p& Q3 `5 t% A9 a
    6 a; Z! ]" M' i颐和园仁寿殿的龙
    8 S) g4 V6 r; V  e; g5 m: P6 k2 ~; N% o" ]: n! T

    & G! K) {8 S6 r台北龙山寺的屋檐
    8 k& y+ _! [4 ^3 p& O! B
    . e$ R5 C4 p2 `6 e* a' l- x 3 X, M: ^1 k( N& y; f7 A. [1 e
    九龙壁-北海公园1 P0 N5 G% B0 V- Z
    ; N$ F( j  J+ s3 p3 e+ D$ ^

    & p$ Z! v4 P6 C) a" j香港九龙寨城公园的雕塑
    , P6 @( R7 ^$ f* r& K  @( v5 T, \1 c8 E' Q5 S, _' t
    和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。  j, C" ^# f2 ^% Z( w% n0 w% S
    但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！7 {+ |; i" u! K1 o9 Y$ b5 p

    7 t: v! B6 `( c, U3 ?5 e还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
    # K3 V7 \+ {: `1 O0 I! P) w( g  p# n( D6 |
    ' @' A& z, D( E( P) d
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。( n& z" Q- S, C7 O$ ?" B2 K0 T

    $ y/ ^6 e( o4 v2 g  s* s- C) L9 i 典型的中国龙图解
    , f0 M3 D% a% a3 h3 h, q第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
    + V, s) {8 [2 _* u  L! u+ `7 @% T
    第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
    % r5 v4 ~! V! D3 _: G9 i# Y" n- E0 D7 k3 E* z$ e5 J
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）6 P# {3 {/ J3 G
    2 S- G5 `3 b5 \/ x1 S
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」4 a1 A6 b# n/ M" ]0 i0 F( X

    2 d; d9 K4 T$ H
    # {- z& Y5 Z0 P6 g  K/ i与此相对应的西方龙。6 ]1 X: l* ?1 B
    8 `( V0 P( p/ R
    第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
    / ?% f: O: l  H; N6 f 0 }$ a- d' ?$ A* Q  ^% R

    4 r5 ]/ d$ |0 U6 f! a4 R第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。  A) y! k" E5 d

    " O& f$ `- N( [* p* R/ l第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
    $ y# k1 v% [. \$ I. ]' s0 `# k . K1 W) I* H9 u; k  Q

    - s# @* W6 p# G0 s( t; @* u, m8 A9 H# F* r
    我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。* n# r$ V) V2 L
    ) A- ~' Z- q( D1 w
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent 7 i: X$ i7 N2 e1 M

    3 V( h; m' _- Q, R$ S7 U
    5 ?+ G, S5 H6 m1 U还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。/ s6 n, J" Y; \/ ]1 {2 f

    % I6 O1 A* Y, d, s9 l来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19$ A4 |5 ]& {" Q
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    : \' ~- e* |1 ^$ y+ \4 ]7 @
    $ I7 }& J# V) s0 I9 i8 i7 @0 ~
    $ p" ]* R; \7 s) C( ^
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！
    ! W# H0 \( t. q! ?6 B1 x给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:311 B- W" e' ?2 S5 g
    写得好看！
    : T* \) n4 Z; Z) C: V给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    ' ]2 m2 o+ ^5 o  [/ ?( k
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31! I) I. o) x6 e' g) p: n
    写得好看！
    1 P8 h6 ~7 f# j8 u. B" P给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    ' m# |2 H0 p) O( A" _
    和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32. |/ S1 S1 ]6 M
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
    9 R" S4 H  X6 X& l0 e8 }) o& w' |
    老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    - a* X" z8 p- z都是四爪，五爪金龙一说何来？

    ) ~6 m9 f3 s! y不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    * {5 _- ~3 z$ S" n7 ]和马应龙是啥关系？
    2 U, d8 j2 s+ U1 I2 ~8 R. Y
    一个有马，一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    : G, i0 z/ w/ _& ~5 k7 q( s# j感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    ! x# D1 b4 ]  K6 s! k, T
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 6 n" `/ r  Q4 {  ?, x6 q) ?

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:365 B! }2 G$ V" E# N
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    4 x, V5 g# L& M* G/ _ ...

    - k9 y/ c7 P9 A7 S0 ~除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    6 w" P( v" s* \' }感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    - W! F1 n7 _9 `4 E中国的龙跟图腾崇拜有关。9 C! I  K, M  ?/ o5 b
    * O: `8 ^8 j" l
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    + B% z  J; _4 P& K6 ?: Y+ J& R9 u3 g7 p+ A2 i" X5 K- N
    小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19- i, Z9 U! r' T, e
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    5 I% F! x1 x0 ?+ I5 t/ ]
    只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13, a3 H' H1 H& E9 j8 J$ O+ ^
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    8 b2 \: @3 e8 P
    6 d5 b8 {. P5 l7 D+ V8 p9 \我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    ) v# \6 t7 d" J) t& M
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:53

    • 签到天数: 2741 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46+ T! L# \0 x( T2 c
    一个有马，一个没马
    - V% `* L6 S( ~* m: s
    原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    2 f, D; E6 U  U$ _感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    $ \% T0 p( V' Z( v9 I6 `6 Z
    我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12% e; Q, Z+ q8 `- n
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
    3 s' H" |! f" n- ?! L6 T
    0 T/ n1 L/ O' m* C) R3 p
    不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
    / |, X% u/ k; G# u6 ]2 }  e; B0 n2 O9 a不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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