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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 8 R6 S) m3 t1 ?, z2 Y. j3 q3 o

    5 A- Q" I2 j( M上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
      w6 ]3 F. k7 ^. ~, ]! Ahttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961. u& v2 y: j# {! \6 |0 C
    (出处: 爱吱声)% }; O* L4 W5 F- N2 l$ i: A: x9 ?
    : R. ]5 C' m5 i
    ! O1 r( ~3 I) i- A1 A
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。; V& p/ ?- Z; Y2 C8 H
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    : F; p8 Z$ l4 {: v% B0 q) P3 T* K最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    4 c1 X& o6 Y$ r) `2 S
    ) z, i. S! E, Y& E% ~" f其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    0 I8 h( O- S  S, X3 T% p. a/ G
    ; B! X" U. d, f  y6 O) H9 G
    % y# H8 }, r8 Q0 s---------------------------------龙的分割线----------------------------------$ i# E) w5 ]: ?, b- ^) t+ _
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙# m5 X" F: R& N' `& J
    # O. t4 D; F" G" R
    民间剪纸-龙3 n; M* _' |  [6 @# z# F0 [
    5 e# z, U- g9 h
    0 e, V! f3 a0 i% t) w9 M
    颐和园仁寿殿的龙; m( R$ F+ C; t0 I/ N' i5 Z5 g8 `) c
    * R/ X* g0 W! c1 x/ t3 d1 \
      u  i  T: f3 |' M/ X
    台北龙山寺的屋檐! J. \, c# k: Z) B- R

    1 }6 F1 N, s% [4 x9 S" ?3 f
    / o3 K0 S) H4 o3 k( f九龙壁-北海公园
    # U& J# y: ~( ^7 g; c3 U" X: L" T$ t2 L/ A
    2 ]; ]% D( Z1 Z$ n, [
    香港九龙寨城公园的雕塑
    - n; `* c% r! y! L3 e# j8 x+ W" I( e3 _" ^) E
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。/ `: S/ W0 G+ L* }# P" k0 _; w1 J6 O
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!8 ]' W9 _, z  s: G$ X1 b0 e' K

    # ^- U- k3 x* U还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。& p7 ~% l* p3 |1 v! s

    & S# x5 V3 {' Z3 k2 y% F' J' J* [8 _' O0 s) P( ~& ~
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。1 E) A9 D9 g" ?4 s

    / B2 d& w. t  J0 T5 D- ?) h( t 典型的中国龙图解
    - e6 U+ ^" M( Z8 C+ |第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)' y& H1 R, Z* a0 t: k- o+ T) i

    3 ~$ x4 `1 L2 m. w/ f第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。9 c7 t/ [/ d9 @; A- e" y4 a: n

    ) Z! }9 C7 J% Q6 n- Z$ O第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)- T+ l7 t8 v: Q% M  ?; d! V

    ( T  X; @% d; N9 f***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    7 ~" C" L7 b2 R4 h, }3 \& v! r# V9 \9 {3 L( J8 L  m
      C* \; I4 Z& X9 J6 V. B1 [; J" Q
    与此相对应的西方龙。8 W; c/ @0 T3 p& n: E8 o1 _; l$ D
    + Y/ ^. l  M# k
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?" E) u) ~9 ?8 S8 ]" L
    2 ]' w+ K) O: s* ^

    % l6 s5 I6 h4 Z6 X6 N( b1 X* p第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。. P' t  Q$ S/ y: p
    % o) ^3 J' l- Z7 r
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    2 h# i, K8 |( Y( N
    0 y. o8 q4 u2 M, s. x, s! O8 M# M/ e4 ^7 J7 t9 _

    ) Q! E) Q$ C5 f" Y. G我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    - _- C/ M: A, F$ k$ m$ J8 w; Y ; Z4 a1 B" L5 j; ^9 @. A
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    , E( |" B  Z; n& N
    9 r9 V) ^6 f( p9 @% y# ^+ a" g  |: E0 p
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    - J8 R' m8 o4 Y
    $ A2 o6 @1 m) x/ g0 p, ?来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19' \0 I7 [8 ?, @0 j, a
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 i6 H; T) ]# `* I4 v- _4 W0 V; I5 R0 }) p, C4 @* S; u
    0 K9 q. S! f* T
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!% T$ Q* @! _0 Z9 B; F4 B
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31+ }% q. f; U  K1 B/ l" S4 B0 |
    写得好看!6 m  F& E, ~' N$ y3 v+ t; o; Z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    , c6 B% Z# b: `( K  t" z5 y应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    9 x# @% H$ Y# w写得好看!
    ) y1 @+ F" T$ \' W给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    % U5 Q( z* r; g1 _) I1 p7 T和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32. R3 L% g" K7 |9 Y
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    2 M4 i4 N2 R- Z3 j老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    # [. b1 z$ Z& O- c9 K$ \8 S. z都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' _4 w- w6 X1 K8 }4 E
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:192 i) ~* m6 p' F& X/ a7 [4 D+ Y
    和马应龙是啥关系?
    " Z8 e/ O3 [( _9 y; R' @
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:089 H! l3 Q+ F3 j, R. {( X% j
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * u6 X' t% F& M+ H5 r
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 8 b8 Z4 x2 R! H$ i1 M2 l

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:360 I7 g9 |) `# ?7 U) G9 W
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ( X0 Z' H/ Y# b" I7 s( { ...

    & y4 d( W- Y# `除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08' a" V; z: n: k4 e
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 I4 w7 p  t! ]* _) W2 ?# ]中国的龙跟图腾崇拜有关。* }# F% Q, i5 C% I

    ; u! ^4 M6 m3 V" S- a我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。6 o' [6 C, H# i) B

    ! e* s+ B4 ^) Q2 `小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ; x) V! u: y8 J# o都是四爪,五爪金龙一说何来?
    * G) p5 W0 c1 \2 l) y6 M8 q. f
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:132 j, ]* {$ T+ ~+ x6 ~
    中国的龙跟图腾崇拜有关。" A0 H7 o0 @" T- L; ^

    $ c' j( A+ g. W8 h- p/ R我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    4 N% |+ A0 v/ h7 ^  l; N这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2594 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46  M2 n$ C, H  j/ B% @4 k2 Y' @
    一个有马,一个没马
    8 R+ Q: D3 t: y" c1 Q7 g2 F5 r  ]/ O
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    0 n; X, B+ e; [3 t1 z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    . r1 x6 p& Y8 ]我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12: x( C) g3 Y/ U5 a) G
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    8 D' O! w# c- g4 n0 ]
    : ^) y( t# b* O) ?/ |
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    - ^% p5 Q4 @4 s4 z不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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