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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    , n4 k# d$ i, w" A4 c1 A. M' e9 p- g; J4 `$ c8 T
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix" d7 r7 S- A: s0 U) u' N
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961% B& t3 e# _9 h# h
    (出处: 爱吱声)
    7 V( k* p$ [$ N- H! t% e. `3 r9 k7 H( t. l

    % {0 u7 s1 n9 o+ y1 q很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。' ?* O# L2 F3 G0 F
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    2 c; v6 D: V  u# r3 \% i+ T最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)% Z8 I1 }+ R2 f) z' r7 \
    5 m# v7 N- h9 _  Q
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    0 P( @; S" M3 d( j- n: S+ O  ~( C$ B+ m& O( w1 w4 O& G
    7 b$ R7 o# N+ Z4 P7 R3 ?# j7 U! u
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------/ y( g6 v; }- j- N
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙; h+ Q% I. Q5 _9 s( K2 A0 L3 A8 U8 N4 x

    . [! j7 N  p, {. x+ Q; n民间剪纸-龙5 A! B! o3 ?, A) [* A
    " U0 i* @/ N2 H
    & }. N+ m* S6 s# ]1 ^3 |  {
    颐和园仁寿殿的龙; h+ R+ ?! S0 e1 y$ v: K0 g9 t

      B4 N  M, n8 X' H# N : O+ n; }4 ~3 y" i+ D/ s
    台北龙山寺的屋檐
    4 j+ n5 p* M7 J( @+ P, v. z& j3 [' j! T

    % c% c( R# ^( _+ l1 Q1 k九龙壁-北海公园6 O/ V: E" g; x# T9 o" W3 B" |
    3 r% H" I/ w: f. H6 g& w) h, ~! V4 }

    " Q; m7 O' a9 C香港九龙寨城公园的雕塑2 G& O9 O9 |) i, A! P, G8 L

    ( e. Z1 K4 ~9 I; s  o4 o9 G和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。( q' K* n, s/ e, S
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!% U, o5 S6 P, g* @& J

    $ I1 p/ y8 x2 g3 H还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ) E* G3 u/ U% T
    & Y, C5 J' F4 S% T( X( f+ \- E$ o! H) \4 L/ C
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。1 f4 `- h' D' k2 C/ v# a! l

    ; B: G# y# p" Q; G' X4 k* u 典型的中国龙图解
    . U# L8 w' Y! D! i! q第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)4 s3 S$ U& w3 x7 S- M! ^

    1 y1 ^/ r# r" m  P第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    & u( t# L, n5 T1 M$ ]8 F3 j" z
    . E, ?4 }- e; R第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚), k* u6 X8 [2 I5 T( e

    ! {0 @4 M+ T; X% U1 j) M" Q6 ?. c***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    + h" @# K4 S8 B- W1 r2 w1 ]0 H9 L4 J3 [/ j- a  J/ F$ Z
    + H. A; d9 ]. R" D5 T
    与此相对应的西方龙。  M( N9 R+ H' B: [3 j( Q
    % m. _* z4 k% Q+ }! e" V
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?5 p. \+ [0 w# |4 r  W
    / X6 h( a7 S1 |1 Y0 \
    ( O0 }4 U3 _4 U$ R+ p
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    1 E- ]& `" q9 ^+ h
    4 J( w- u$ s% J, E$ O5 y3 J第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。1 g3 _& T/ @. k9 R! h+ L6 e
    . ?2 j9 a7 b0 o* C: v
    ( n; n6 c: v3 a2 q# a+ r& x
    1 a7 l9 c/ G; [# ?  N+ o
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    $ B; U* G; |& w/ G% w 6 l5 n, m  k! ~- r0 J& w
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    1 p- P& D/ f6 c1 E% @
    ! ~% }, z  u# ?( @& |) Y. L! I; W) d" a* ^7 p* \
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。% i2 G# C" _7 E
    5 K2 e/ O, |  o# Z1 ]' d, V$ z
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ! G5 T9 a* V7 N) @' o都是四爪,五爪金龙一说何来?
    1 B9 @) k9 M" {( {
    ' N9 [$ F+ ]' ]& L* |7 l* {
    & R* X! x7 T, A2 E8 L. a* w
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    1 q% v& G+ {: M: z2 ^( A% \0 u* e给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    . J$ u5 }3 S" J+ @: }1 N2 j/ f写得好看!0 C3 `0 }1 ?/ o
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ; d) [6 A5 @  H2 S  P
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    : F9 S3 h3 i: T5 |( W写得好看!
    6 d5 |/ ~4 r& y3 |) ]0 W1 O; ^给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    & d2 u: }8 {: i5 p. m9 L+ X和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:322 g5 X! x( v  m' O7 e$ G
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ' _. a5 i& X! p& j6 _' \: d; l老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    & F9 J5 U$ K  q8 U都是四爪,五爪金龙一说何来?

    * f4 j- ~) `2 M$ |  ]* u6 x不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    5 Y! h! E9 G: u: Y6 y* }和马应龙是啥关系?
    $ |) |* Q( q) r8 B7 l
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:085 D, G. M& D7 b1 y8 T6 W0 O
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) ~" J2 Z, y  g% I中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    / A. i0 `' z8 X) M9 m! M: O, L1 c

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    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ) A  y1 v  m1 t  E中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 # D8 `1 |2 `+ Z
    ...

    ! H  C( `6 b& k* Y5 c8 l# C除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08! N8 Z: _# m7 t5 m; k: J% g- r
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    / q8 O9 n% I5 V2 c: X9 P中国的龙跟图腾崇拜有关。- O9 L7 v* `5 f- e9 K. s5 K* @
    - L" x- g  }" j" Z
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。* T0 w/ f1 r/ r2 ~0 B  @
    / ^+ |- O# s% m! h1 {) p1 D4 v
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    . T$ p9 v6 R9 _& L: {7 D; D都是四爪,五爪金龙一说何来?
    1 u( \) K, L9 [: R- h* B
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
      |1 X% n+ \' G* c. t* j中国的龙跟图腾崇拜有关。
    5 K- C/ O8 g8 W9 ~! G5 n: V/ Y+ K; S- y. J* _/ J! ?+ o  i
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    & _/ |! Q/ n7 G6 Q这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2826 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    # ^  Y; o* O! G9 p, X一个有马,一个没马
    - q8 g" Q$ n0 _5 C
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08. G: Q2 ?; `, }& Q' J
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    - _" C( w3 v1 _
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    0 D  @9 ]% B. d, l% F, Q觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    6 H/ G% m( ]+ e3 p  a( K
    + u5 `) E8 c7 K不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    & Y5 P6 {8 O% T9 D  r. l9 w- s不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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