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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    3 O' B$ n) {; U  L, ^  L+ u$ @; h+ B2 |/ t
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    2 T  g$ ~( v5 a5 Y  Xhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961# I" W) F9 z8 m; t1 |0 t* i) d4 s' s
    (出处: 爱吱声)
    * Z) v4 m( G# U: {' j1 M
    9 ?7 n/ w( K9 H) i" P3 L2 k7 [1 Q
    4 J" E$ y) T! X- M3 b7 I& t1 }很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。1 g4 h7 U; o0 M+ i$ R8 f
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    / {) B0 @0 k/ d5 B! ]最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ( V1 X$ w9 e0 p" l
    : k: }& ?% D3 q其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~) l0 _9 k. M+ y/ Q( v
    " I# k, [- e; c8 D
    " g; `/ f% o4 l+ K" U/ n. R  T$ ~
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    " N2 n* y' U. `  m$ |两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    8 {& W5 N/ l; p" j" I8 j% g
    $ p9 x$ b. ]1 h, R8 K8 b0 q5 ^; u民间剪纸-龙
    ( x. [$ r! l1 Y2 Z. m& N& S9 i9 H8 B9 R6 h

    ! S; Q# B* p  S3 a. E3 f0 G颐和园仁寿殿的龙* d# p( G3 L$ F: N  }, B

    + L9 e( N+ g* O6 \
    3 T4 d) t" Q1 q( U0 m0 o5 E台北龙山寺的屋檐% v8 B6 S5 p) ^
      h6 d- D0 _' s/ k" j9 E
    9 e4 v7 C) e. L! `3 m* @  Q; }* L( y
    九龙壁-北海公园2 a  [  n6 m( P+ ]! P: u8 L: ?
    6 s8 M5 [0 Y; l' S5 D
    ) [( [$ ~+ J, m2 G. o
    香港九龙寨城公园的雕塑, s6 ]$ [8 k) E, v  i: T( _$ D

    1 C% N( c' d1 |4 Y/ E和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。/ y3 \" m4 U  Y6 |5 n2 Q
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ' D# B; p! A6 q+ i3 z" q3 a- _& r9 C( o
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    : X0 j3 O5 h! u! M6 j/ s/ }
    0 Z/ h1 f; S5 l4 P' Y/ b8 m1 O+ s7 {  [
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。( B( P; H) H) c& ^
    6 C: {+ a# a; }8 ^
    典型的中国龙图解, W% z" W+ d4 _$ g2 T
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    2 P  U6 [1 c  A9 F4 Z8 H- B+ k, O! R6 x/ Y
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。' F; r" O3 X  s1 W% ?" `! ^

    8 Z0 e. I! j& @9 Z' ?  S* D2 I第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
      t+ U. U$ I6 V" O& f
    6 m8 O! }/ c: `5 u* M. ~; s***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    6 A. m/ Q& o9 }/ |. ^
    5 @4 K7 E4 a# G# W0 f/ P4 X# h$ h0 d# I
    与此相对应的西方龙。. P3 d) g) w& ]0 Z# @& l
    : V" r# S( e9 S
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?1 @- D2 r( g0 f9 b8 W" u* c

    & a1 g: W# V' _* T# G2 P
    # u+ W) T' j- f2 t/ [) Q, o第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    + j3 p5 v1 E% Q  k7 Z# v+ ]6 q$ U% g& G; B5 A- M
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。* k! L* t' l( g2 Y! A, O3 b0 X
    $ u: F! H  \& t
    ; D+ O/ M& a! f3 ]2 P$ l* R
    . ~/ A- G: u( ~
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    + n  E) n8 W* q8 `7 z, E5 B  G: @ 6 H7 I$ v; G) I3 @/ p! w
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 1 Z7 F) A8 }2 P% ~& `9 m
    + `; a- o# G) t
    1 O& H! u% ~1 e! S; s
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ) c3 t( _4 N: q  p6 |  y% i$ L5 b. R7 _4 ~
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ( [6 q; a1 l1 ^2 o' Y6 Q% V% ~1 J( Z都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " [5 V) r3 }2 y5 f0 J
    2 `+ X1 X* [1 F9 E4 p4 L& F
    7 \+ i% g7 N: @# b6 v6 G
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    5 x0 E# t2 i( Q; J6 L给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31$ O/ K- D7 R; v8 ?
    写得好看!. d& I$ P: q6 s7 K4 [3 S
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    0 d  O+ L3 C! |  s( v应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31; h, d% [. |& f% u- d
    写得好看!' d9 a  C" X' {% C
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    4 I5 S5 N0 Y8 y, i" N
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:321 Z) k1 K; f, k. U4 i7 E
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    8 ]3 w' R: n! z, z
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:197 |, B/ e" ]' N. U* y0 m
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    1 `! J3 m+ T  R不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    : Y" Q4 A+ J' L. H2 b) g和马应龙是啥关系?
    , s; ], A* H' V( m# F
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    $ K4 r+ p$ ~5 I& p感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    6 V" U: r. M3 w
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ! H. |. `- e- l, y* o1 E

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    2 X, {; j: Z5 [/ A+ w3 v3 }中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    * Q  |; c( i8 E9 X/ \" @ ...
    1 e) o! s6 R  e; _: ?. |
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08; b3 E, I5 O, z) S
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' D/ k6 c6 M' Y2 q9 W/ e
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    " f" |- W' ~2 W: `) v: k' e& T- Z! }, k  ^. p7 k; _
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。$ Q4 s, n4 D  P3 ?

    4 \8 O$ T# Z4 j! z* c, c2 b小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19  t( P+ c2 M& B! m
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ! z* Z& i6 n, ^6 [' F+ i4 B" b
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ; k* {, B7 Y0 }) b, a中国的龙跟图腾崇拜有关。9 `# i# K" A+ N  p
    3 \9 b# J4 F. @4 W; h. N: \( l, R* D
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    ; k2 D+ u% M2 x# S) k! U
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:58
  • 签到天数: 2947 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    - o; J5 I0 R2 Y) n% W一个有马,一个没马
    ; l( S; K" o' M7 X
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    . M# W5 z3 o9 L! p# r- _1 S5 E感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    8 ?; Z! x5 o4 z6 C5 y
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    . P$ i9 u7 [6 m3 l! K5 R觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ) G5 d) ~, g" S: H3 g3 J) ?+ l8 D4 W( \, _" I. g4 o1 K
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。/ W5 B* u6 q( A6 h! I3 A0 [
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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