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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    0 B1 z1 q( I  ]$ o0 Q1 \0 l' A7 V- N. ^* \  l# |9 q# Q$ n  T
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix/ }1 a, n. X" s( q# b+ @* P
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    . }" u8 I5 G, E8 m/ P% h(出处: 爱吱声)
    . g2 F- e. m: r0 j7 L# ^% h, |" A8 V8 Q" w1 k' _

    9 j$ z& u9 {8 u* n8 G很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ! R; o5 E$ W- X$ y& ?4 B( w) Q而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    % |. m; I5 c% k  a7 R最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    2 S1 z+ a) h: [  d( J9 |
    / M% R# E  t8 D2 h# z其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~6 G6 _2 _+ I1 u9 f$ _! G' @3 s# P
    0 @2 q) @: m1 H0 U

    4 T1 L" U3 W; G7 M% g: R' t' F---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    8 s8 v8 _9 @; M  }  w/ b5 p两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    6 L+ Z+ i2 J7 s- o; S" w 9 r+ \# i5 j+ I4 C0 I  z
    民间剪纸-龙+ h6 p) |4 a( O. W9 @; |% Y* s9 y1 X

    9 E6 p6 M# L9 J  }2 c( w/ f8 F
    , z; o8 e7 h/ r$ L- h0 s# L' a7 _颐和园仁寿殿的龙
    3 A7 }  I  P1 [: U
    5 a  |0 T8 a) j, u$ d0 D # [/ b" `3 N' r; g# R- ]5 ^  d
    台北龙山寺的屋檐. s2 o$ r4 y2 |9 N6 J

    ! Q) B5 n  n: t* j& a( k6 G. D
    3 K: l1 h9 M; y九龙壁-北海公园
    . H5 |9 w3 t- K' f. f8 Q/ E" K/ J+ c$ ^# f" U. g) ?

    9 Q% e3 u5 o2 D: y/ F香港九龙寨城公园的雕塑8 S5 p; w- Z" ~

    5 X3 B* o7 l  T* X- E+ k6 g和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    2 ^5 t4 x  U( E- w. [+ r但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    7 x  n' G- U7 f7 h! M. n5 g0 M5 j+ E0 ]0 q3 f1 |
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。2 h! L0 D( Z/ [+ U+ g

    ! s' F' Z. ?. ~( K- B- a
    7 X3 ^( z9 V' U( c: y/ z今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。" N  z1 [4 h/ O: @3 N! c

    5 O& {3 U7 f  s) \( v 典型的中国龙图解
    9 o- z  e" r. c7 ^, x0 ~第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    $ j- x6 O: {: h5 a& d. _5 X
    8 k" [! h, R+ F* Q$ n8 s第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。1 |0 g; p# X7 [; |+ ?4 }3 A2 N
    6 o6 O# J* ?9 D' o0 a0 m$ A
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    % f" ~0 s1 g8 N) c2 }
      B$ o2 _  k8 D***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    : }5 F% N; v# S. r/ z
    , d; l7 [+ V% u% {6 I; u
    ; P2 Y6 Z: }3 Z* m与此相对应的西方龙。" n, G% G' `7 f. k6 }: Q, X
    0 y  Z( o7 C: Z( \% I, ]2 t
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    8 ^' Q8 Z: U8 t# G
    / U9 Z2 A) D) U3 E3 y( d- H; A
    9 \  _% s6 ~3 k1 R* t$ p( _第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ; {9 q7 D) z2 H1 ?0 [; _' _6 E
    ! P- h8 ?) y( W, M, x第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    2 Y, H' R$ I. [( Y" W $ ^8 K5 w8 N$ R$ I; D( ^5 Y; y/ Z3 O

    7 A+ R  W- s/ r! O+ h' s$ w
    8 {, f$ F+ P" j我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    / x$ f+ v# F' a0 A
    ; D# h; D6 j+ t8 g这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    * d3 Y( }- x4 x$ |. S6 F$ I' ?9 k  `2 x6 G
    ( `1 m) D/ ?+ {7 U! n3 k2 a
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。0 v9 W% L& o5 Y- J8 `

    ; h4 y. I3 _, G6 e+ Z2 Q, W  G来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    : C3 a  T( R- e$ a2 S都是四爪,五爪金龙一说何来?
    4 i9 H, f( T+ G2 n2 J% E, M
    0 \. y) z- }% v
    & C1 |7 t1 B) }! t9 D# T- _
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!& @% u, o, \8 Z& ^* a
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    9 g" ?: O% E4 q& P5 A写得好看!
    & o2 a7 [8 f8 n3 H) v8 ~% b! r& x" s给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    3 ]" ~' s. V# B" w# F9 w! b  H0 a0 W应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    5 B9 y/ S5 z! A, T$ a4 W写得好看!
    : g) `' e( x' Q6 c给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ) A- X+ ~+ A, x( a: l8 C- f4 t
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    0 p2 T/ \" ?+ i+ l3 a8 a应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ( y5 x9 f5 c/ M老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:196 q. ~2 V6 L- F; T; E: _
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    # _3 a2 b, a1 |6 ~$ @不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19( \' ^; E* ~4 w9 Q3 a
    和马应龙是啥关系?

    7 ^+ x9 k+ F$ f4 L1 f' I: g一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:082 ]# Y7 z( U2 f  R
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ( I% V% {- f1 I* d6 A中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    3 ]! _" T$ v6 {! \1 d" b4 K

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36/ W. y/ g- M: D
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    2 c" R/ \% Q" k3 c3 p# s ...
    ; k' x  ~$ N' `# k3 f% Q  z
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    9 d1 f; n" Z. C- {: h感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    . F9 t. t5 K, K  ]4 k7 M6 f- Z
    中国的龙跟图腾崇拜有关。2 }" e0 t; F  P. A+ X& Y2 J

    3 Z6 ~& {' U7 E# h  L- o我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    1 K1 _" F; _! D! ]$ v* Q; n. O3 ]9 s" D% X  C
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19& R2 a$ T- j8 q  H; a8 `
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    9 S6 I% i$ H5 ~3 {只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    # F7 b. }% [1 \2 c0 L中国的龙跟图腾崇拜有关。
    $ N5 l* J, r: ^6 F# }/ U. X4 n
    3 p6 K% ~" ?, [5 w. G我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    9 e/ r( ~: |0 z& v! U5 @( H% p; M
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 2270 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46* K8 x5 S# g: f2 g0 N
    一个有马,一个没马
    8 @) r/ a- M3 Z) C7 E* T
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    " m( u) g; G! m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ) Y" D& o2 h5 u+ ]
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    3 ~( u+ ~: g; H6 c; V. j觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    : I! x% d* S: X, n
    , C) T, k1 _3 U& e" u不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。6 j! i; E+ F. F9 W
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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