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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ; H( p4 z8 E  o5 ?, h6 z1 P0 ?9 m* X1 y" l
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix: \3 M% a; F6 [+ b$ o
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961) {3 l5 C$ h2 ~( n: L3 l1 r
    (出处: 爱吱声)
    + s% _3 M# s# }9 ]# @
    5 x. }) W" T+ X) a' i( [( G" f+ U$ A1 E5 \5 b
    很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    7 h) h8 S- e8 L+ E5 }而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ; U# O) B3 `" B: A; \最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）9 ?7 I, i  d0 Y  s4 |

    8 v# v1 {, W, k! E( o其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
    ! K/ v& s2 [, ~: R& ?1 H& |6 ~0 j7 S9 S# q- Y

      ]  E/ E" p3 b---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    . N7 w2 a( a/ q8 z( w两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
      j0 I5 O- w! d' }* U# }6 Q, R! Q0 b " r/ E$ m8 i( [, C: M7 N
    民间剪纸-龙
    # f) U+ k( O2 ]+ P* i
    ! a3 ]! P; m- ?& t
    2 Q' |2 E7 G# L* C# F颐和园仁寿殿的龙
    ! I$ O5 P: K5 X9 ?8 m. [% ?; B1 U+ h. j& l1 B8 E

    5 v  k/ j' A) V9 `$ L3 L台北龙山寺的屋檐, P' D, o: q" \+ ~# S, D* B

    4 P6 B; T8 e2 a) _
    " D8 C% a; v4 D/ S  Y九龙壁-北海公园4 g$ H( U3 N$ {

    3 Z6 C5 [6 a( n & n/ L0 g; h* F* R/ L$ i
    香港九龙寨城公园的雕塑
    1 B8 O0 ]1 j, A. F/ n: h$ j# q
    : a" b3 Z) m, P% l; P; b+ t/ L5 w* h和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。& @& m  b5 `6 i4 b" Z( Q
    但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
    0 _0 P" ^+ j, i# w4 @2 N' b) S, b" i( [, h8 C& `
    还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
    ! L% q2 W) Q" ^- ^1 `, y$ _; `
    ! @( C$ Y8 `5 N6 S
    : s4 \; l; }1 i& d4 K/ N4 M( n今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
    1 u4 E0 W5 b, H7 t$ [/ `3 N. E4 I4 |8 l% W
    典型的中国龙图解
    ) B# V* r* ]9 p( B第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）( I% A. ^* x6 _$ @7 c

    0 g/ I7 N  F0 Y+ h' _! M' l第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
    2 X$ m/ X7 H- e9 I! k9 g5 B3 `" G  D2 Z/ T% V
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
    8 p( }: p0 O2 o5 b6 b5 w' T  @6 W: n7 Z: t& r0 v9 r
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
    ! u: o0 ^7 H0 Y) o" S
    " h% N6 Z, ?/ V9 ?( i% s- i
    ) c6 X% M3 e" o与此相对应的西方龙。2 E/ V8 y. Z$ D& a! U% u1 o
    7 i- |, ]& J0 L! g
    第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？1 E4 y: n: Q: G  ~% ~

    % h3 j1 M& f/ d( K
    / E7 q1 {" [# p& U! Y7 S第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。- f! q) q& I) X6 a4 `* D- O3 u

    7 H7 u) ?; ^7 e( K# L第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
    4 y9 n/ g0 J: c( G" U! P 9 Q0 \6 E9 W, z! K8 @6 A3 }

    . D  R) n+ \9 d( Q" v+ n
    ( F7 P& g9 {$ h- E; c% x* ~! N# N我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
    ' s; @" o+ J( c5 }+ T& q
    ( j) N4 A7 J' F& l; ^这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
    1 A9 z- L5 Q" P- H2 X& b8 }
      x! {8 C* N' t7 }1 Y8 a2 K6 A# a0 T+ X1 Q3 p* z# B
    还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。! W# U4 ]+ f( {& O# E  ~

    " \/ J5 J2 f' N6 e5 \& A& l2 d来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19" a+ ~& K! S* ]1 m( Y- U
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    : ?9 V/ L, k- |, s; B
    2 u: Q. j% h7 F5 q) @3 V, E( l3 ?
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！% G+ s* }# X# n0 Q7 o% ]( B* z
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:317 r6 b" `; f8 r
    写得好看！" |+ F  ~+ _4 q5 }# j6 n$ ?
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    3 U  E+ T4 F/ Q+ h6 i+ m
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    $ k. Q0 g: I6 _9 w写得好看！" |- l2 Y1 l8 D2 A0 U2 q- u5 Y
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

    4 N$ R" Y; O! I( O/ y  y6 z和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    # r4 K$ }; z. y0 W$ s" u应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
    9 C0 a  W/ P+ [& n
    老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19- d$ V0 c% Q& H7 b" @
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    + h8 K, a! o, L不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

    • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ) ]8 @% b/ h( V; S1 n和马应龙是啥关系？

      L4 h- j. ?* l0 M8 k一个有马，一个没马

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    * n0 n. [- C6 z4 s( m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
      H1 L4 s% D$ k" u2 j
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & k) R, @6 r$ q8 Q' P9 ^/ ]

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:369 Q- w: }% k" }4 E8 s& n- h
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。   b: D- c. U( k  V
    ...
    , e; V7 S9 v3 y) Y: V# L
    除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08/ g+ Q: J( c( C+ S1 Q3 @  g5 S
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    " ?5 d  v3 R* z# a5 }1 a  ?# E) I: i中国的龙跟图腾崇拜有关。1 C; X4 ]- ~; F$ l/ N$ K

    0 z& e" Y; j9 h' ^/ c我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。) _+ R1 |# p: N& D1 ]- Z3 P" K

    , m' d, i) X7 ?; j4 u: x小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    8 a8 v; m0 X) g! @都是四爪，五爪金龙一说何来？

    1 ]2 E; g8 M. v4 |# {* w/ x4 h只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    - U1 \! ~! ^- t( Q' ~, Q% P中国的龙跟图腾崇拜有关。/ R. x# g" t1 u" `( {  I$ |

    & w7 A, r' v' m% v0 t3 \! \6 a我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    , O' G+ ~1 @8 F2 u  a! Q, `  [. A
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前

    • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
      e4 T) [8 s# q, V+ _% H+ L% _  J: N一个有马，一个没马

    % x: e7 M6 [6 w- E/ X' m原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08+ T- e: O3 q! L3 h4 B
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    + S$ G1 h  C4 Y我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12# C, v. _. a2 j/ D
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
      ^  ?0 k: h2 s  L# S
    1 S& H# a. `0 ~" @  g1 E& H* {
    不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。" @9 C5 I8 }* ?8 F5 @
    不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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