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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ( J, u+ {7 S( {; W
    $ S1 o( c/ @# j# G: W- U6 O2 i上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix4 Y5 }5 Y4 o5 z0 }  H- f- l; I) C7 [
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961. q4 q1 k8 x: _" n4 q
    (出处: 爱吱声)
    2 o; B% l/ B  A& M& m
    1 l. K; L  Y3 I0 U" C& w1 C! J
    7 u: Q; q$ i& p2 F! J; x8 E, w很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    9 }; R9 B5 a2 {( q, {( q而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。9 D/ l8 i8 E/ X8 \, z* U
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    * C' r$ r* r- o3 ~9 S$ F6 J, i1 G  h) G
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~) |0 b5 y5 d, C

    ! f+ K* r* A, m& a% c
    3 f' n; \$ l/ W# E) ~, |" z---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    4 |! T8 L$ U  U两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙- _+ n4 m! j8 T* r+ g- B- g

    - y1 A9 s: b/ a/ p& b& N民间剪纸-龙/ m- t4 i. ]8 {2 ]1 f" @7 E* T

    0 v3 h( N2 z5 X4 _6 `
    ' G& b. U  f7 s) ?9 _% v1 C颐和园仁寿殿的龙# h$ L4 r0 V! V# s2 [4 m

    ; M! T* V& f: G+ q! N! s 3 p5 a4 u% u: n6 L
    台北龙山寺的屋檐
    - |# f$ a' g* H7 ^# R- ]& l2 R5 T
    " C1 U, i$ a2 M& x  `) D% g/ p
    5 {, B  v" D4 G5 k, U2 W九龙壁-北海公园
    2 R1 b: Q) b9 Y" S) u& ~5 e* j6 h6 l" u, U# D4 j4 |5 D
    - z5 }, l' h" E9 S: z" o
    香港九龙寨城公园的雕塑. T& _7 v+ I$ W. K
    4 ]3 P2 J: ~# h: G; w
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    4 y% h2 N3 l1 w6 i7 [. ?但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    % L+ W2 {% V8 A
    : z. o5 ?. q3 V9 ?& N, Z2 b还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。2 L1 H0 M2 U# u& V: l& h$ w8 e
    ! @0 N, r4 J0 B+ s( O
    " }, p( F5 I" p
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。5 C; F- l* t9 I' Y- ^
    6 X" Q# v; ^4 E' k  ^0 `
    典型的中国龙图解
    8 T7 t3 N5 G8 Y* Q4 E' x  J# A第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    3 c: v1 a- d" n. M/ m2 o& z' L" r6 H7 E; I1 t/ x
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    0 k3 f) P) g0 }& Z
      s; [  V! _4 |0 t第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    # p4 j1 ~* h& q$ x; k8 f. m( J' o  J0 z7 S8 w  _: u7 w
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」* ^- b, K8 F; Q1 k9 H0 w7 j1 v

    1 X" A0 t5 i& Q1 [- O5 j! p* o
    与此相对应的西方龙。# z) B6 x0 C% }; Q: g1 q
      z' o! G) S! X  U% s
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
      u* f# Q$ M) a6 Q. q" Z3 u
    6 H7 I- M8 E# G: y" ~2 b; J) S) ]6 }$ R1 W1 s
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。; l$ r. Y  y' h2 c+ I

    8 r. N3 H# G  C# |第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    " H$ s2 T( \0 Y' S3 j+ R ; l3 C7 P" z9 K6 @6 g6 y0 o

    ; V, t8 w% q( E: Q! k8 o4 h$ Q( o$ x
    7 v/ G  O' Q: W' p我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。. i( I% z2 Y9 ]; m( _& r5 X
    : z8 b3 @  a" T5 _* K/ {
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent , T7 Z/ A) L5 T! p+ w2 g. h
    " \1 n+ o* J  B

    * ~* x  L# t/ d% H# h, \4 I还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。8 C$ p, x8 v$ Q
    & O6 O8 U1 E* B" X) `3 x
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19; {1 O4 l) n/ r, m" D1 ~$ u
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    / j' ^' Z% w8 y! r
    0 X' h& ^2 C- A/ q$ y  ^* \" t$ v4 j& [$ N- h( i; h
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!: x, A. v, K& v4 Z) G0 \
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    6 |. @! @( P2 Y. N( p7 ]' t写得好看!6 s* c8 k' n5 h
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ) P% C  @8 @5 b8 w应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31% S: c, y) b) W0 D3 ^6 U4 k
    写得好看!! z/ M! P& R' S  v9 A7 a
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    + n. ~7 ^9 A" W0 W9 Y2 i9 x! F" w和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    - C! Z% O) R! v* c, U& u应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    8 _- Z* r) H# K9 D& R, Z
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    & b6 W" L, _& Y; K8 J: ~都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ! B- U# x& T( |3 ]
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    - j* u5 S' P1 {' V" S* F& d, g) T和马应龙是啥关系?
    3 Y5 y7 E- o# m
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:081 L3 o# @4 E0 _( E  I
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! T* P' x% f# g8 P  p
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 / N( m7 ~' o0 C+ m

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ) O7 T4 n4 p4 N6 W1 }中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 , t) d* m1 |2 _' [
    ...

    4 q0 G  B/ A) s* f8 ?9 e除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    0 _" T4 \' b5 @7 A0 ~感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    & T% a6 J5 K3 O$ _: k' X/ g中国的龙跟图腾崇拜有关。
    9 t2 O2 W' E' _' _
    ' d: {2 V0 [$ I+ {0 s8 R3 h我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    3 `( L0 y5 u8 G! f
    9 d' W9 _7 I9 A& }2 Q: j小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    # |0 W7 U* e$ R7 O$ t- s都是四爪,五爪金龙一说何来?
    - C. Z; ^3 g1 _" _0 ~
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    7 B' h( D9 v$ O5 i8 `9 {中国的龙跟图腾崇拜有关。  v/ A9 \& y  l+ {

    , u0 ]: K# N+ c* Z5 U2 z) l# g我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    . n0 F! A; ^1 o/ t- T, O+ j( r; F
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2805 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    # B! L; L4 w; Y6 ^! l一个有马,一个没马

    5 T* H; ~1 I5 Z5 ]* W原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    $ h0 `# h' {$ X& O' H$ p8 ?' F" C感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    - g/ N0 J1 F; L' N3 C+ e- }) ^' ?- p! ]
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    6 ?9 z" P$ @# I1 _觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    4 N" `: ~6 ]/ I2 q1 D! H9 i5 X/ g6 V7 g' \
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
      v$ x! X5 e% c$ D: D, Z不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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