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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 * z; Z$ T$ d" X

    0 m2 h, o" N6 o上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    7 A3 B3 A" @' X( o& R5 \3 ~9 dhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399612 ?+ ]; h/ J, r: |+ J
    (出处: 爱吱声)
    ! Y( @2 C  |/ [) X' O( e- ?" C8 Q2 e  [9 @# d. @) F$ S

    % r# _5 e: M- b. z很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。% p  l& P1 U8 Z* s' I5 x
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    5 j- a; q3 v# v0 H. }最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    * ]" f* s+ s, V* Z, k) @; f: O0 b7 L2 a  w
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    9 L" b7 [* O7 ]" `9 k* h/ _" ^  g& ]9 a, ^; I5 e# ^& M

    " g* D# G5 {% {. c% z& N& P---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ; a  {, l* O3 G) o两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙* }0 I$ X3 x% i# L0 I0 q

    0 n& E8 R7 x% f' S& y民间剪纸-龙) X) i9 V: Y( T( b4 U
    1 w% [' G5 {6 W# w9 i& ]! n5 z

    3 F3 G7 w$ O, C& ~+ |$ B4 W) q颐和园仁寿殿的龙- N. U' O3 t  Q1 J, D0 u- G

    % X1 b5 O% v+ l' ~" q 3 h0 Q: d8 x- H% v
    台北龙山寺的屋檐! z& x1 @/ Q) L" A4 b

    * ^) F( U$ N# J; u
    / E6 d. r* T& C$ K九龙壁-北海公园
    9 f9 ^+ F. _7 J+ A- j" L9 E* y8 _8 L  k) w  |# b/ V
    0 X1 w: w" H* @
    香港九龙寨城公园的雕塑! j6 W& E  N1 ~" @! i1 L1 p; A3 V4 }
    $ B3 D# }% l5 R2 }5 Z
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ' j* G9 h, ~3 Q) o; h/ c但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    / b, N/ V4 N% A% x% V# {' g9 h% i+ q4 _3 u  o( ?; I: N
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。2 g9 H% \  H% I

    ! m$ o- z8 r- O) }& P! g+ ?$ z2 X: g# D* ~3 b7 y
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ! n3 k  h5 [2 f7 |4 b6 M
    5 t0 x" }5 u8 V( e, a  p* w. b. X 典型的中国龙图解
    - V1 J! }: ~6 q% `5 B第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)! |4 X! b, o0 X% z/ v  z

    ( L: u6 m  ?. z! a第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。( a) H) H% F. J& ?. ~

    $ h3 G, m  U* |  A' I第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    7 D( a; {3 e) S7 u0 J" a; \! E. \/ U) q$ p6 o# S& H2 _
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」3 n% w; a% W5 k9 g6 B7 B

    # x% ]5 a. W. I& A3 M4 J: P2 L  s) e+ n- h) \" D( p
    与此相对应的西方龙。
    - g, _  [5 t* E
    ; _, @; e! w) z! X- _第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ( J2 ]" u0 L1 |5 } ) [/ Q5 U+ t. |6 a" K

    . l: t' B! b7 w4 D( B第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ; i; L5 a+ _4 `, C* O( D4 k' l1 Z
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。1 f0 j( T' `: E& O! i( n

    % `0 p  E" E6 w% D3 {
    / S$ L! N8 w' b$ E' ^' V% k' x
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。& H$ i2 }1 @' w, ^5 g, J
    # _0 J5 _: I! a( ?. D3 V% _
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 3 \9 g4 A6 _; ]

    0 M& [. ~! P) s1 o1 d9 l
    ! t% w0 ^  z% P还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。" R1 P: b2 o' G, t4 Y, b1 O( f! {5 k

    ) X3 J- S. A0 {# l, ]来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ) Q( L: y, n. A5 f* e, ~都是四爪,五爪金龙一说何来?

    4 a2 Q* U3 |- D! H4 ^+ D1 Z
    5 z2 \4 x; g  W0 ~- D7 w" T& D, n, d- b! I
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!) X& I, o! \1 M4 U6 w
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    5 ]3 K) m5 P3 ~1 d2 r* b; U写得好看!/ ~- n) E* w" h1 `5 i
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    / @% H4 D  b& e& L0 [. T6 W' Y
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ) J- w7 @& y1 _: M写得好看!
    3 L6 P7 j3 g6 s3 K给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    , q( L$ J/ N" q和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32$ o0 h! S- ^1 [8 o. i
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    3 j9 n- s9 k: I
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:195 G) P$ G, J' x: _7 j
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    3 k* O  W! E4 j" O' O7 E不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ( E3 s+ n' L4 @% F和马应龙是啥关系?

    / R. w1 j6 R, f& Y一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08" y* r4 a. d3 o& `' ~5 i% u& f  v  ~
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    0 i0 K7 s, v& w. c/ ]7 A
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & O4 \3 V! n6 K: L

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    , V; z9 e" X0 X: B7 w; b中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 X% u3 t1 g  c8 C8 {
    ...

    + f. i: `* B2 i  [, f除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    . X9 Z+ D1 }+ ?7 B4 G感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    & v/ R7 t6 ^# I
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    6 d  [  c% L6 g& z5 }4 H( I+ c2 S& I4 q+ _  B" F
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    ' V: U8 U) ~( h% b+ N$ A7 G' q4 [% T% ~# K0 ~: |5 s+ }
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    . ?* d! F" v' n" _4 v) U2 w都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 ]+ v; L( I# h! q% {3 ~
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    & M! |" H" ~" g" ^中国的龙跟图腾崇拜有关。; t, i1 U' p: E. H% f: V

    " Q! a# x0 w& G& s; O5 Y我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    $ K, ?; Y: C! _& [
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2908 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    5 m# m% }. f7 Z一个有马,一个没马
    / u: Z! q1 b5 P& z6 Q1 d6 d3 r
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:084 h0 h* h( a7 C9 ~; ?1 Q) F
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ' e0 y8 a+ S3 @8 v我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    , p1 v5 K6 ~6 y) v( A觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    + x! C: B5 ^5 N( i# X
    % L! n( n7 r* R8 u9 A3 ?" z' p/ Q
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。! p6 s, G/ R0 R
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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