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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    + z+ ]3 U9 u& h" P7 l
    " d6 v0 C1 t$ Q& c上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix! s1 j" v. n2 a/ s4 M0 Z; ]/ ?
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961; h& o5 k$ I7 ^# b8 Z  M9 s
    (出处: 爱吱声)7 P) I* {- |! a

    7 S$ ~8 A3 P% L6 Z( J* o8 l# ]' N
    + W- m& q' \/ N  J很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。5 e- g8 [3 y9 D, D$ q6 t
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。$ L' X* a' C2 R/ w% Z2 ~
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)) ^9 y% Z$ R6 u/ Z
    " T9 D1 \/ l  g
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    : i' ^" g- D4 L- Y2 r2 P7 {) F. V
    9 _/ O; A0 C& K4 X
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------" m( s. r: X* E9 W7 o: e6 M$ Q4 n7 l
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ' \+ J% H/ n! f) {) t6 o: s& e
    7 N& T  r% c! @/ v5 @0 O3 O' }民间剪纸-龙, P" p( }; W- w9 F' I2 g2 b
    ; M6 Q9 n8 H8 x' |- M) X

    0 ]6 O# r: H4 J9 W  I颐和园仁寿殿的龙
      O. I- a* m# T! y" e4 q/ R4 W7 g; ~* r1 Y) T

    $ T. C  h; a" s1 U台北龙山寺的屋檐
    # ^2 s* b8 y5 C9 t- a& `& S/ C. }! X  s

    . P2 L# t  U) t九龙壁-北海公园
    * G  f' d7 |, n+ _9 m+ K$ k* T, F
    ) w) }- o/ H$ s0 E* Y1 }. G* H9 @
    5 b+ z% a; X6 u( X8 L$ t5 _, S香港九龙寨城公园的雕塑6 T8 h0 H4 c+ H* k$ y: y, [- c

    " e; W6 C) t* b4 S& Z和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。5 U4 u9 b7 W0 r
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ) R/ A: [6 X4 D( c* r* c& m3 C
    * g5 ]& f, P' a) o) _" f还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。3 E. l( A" N) L
    , b! H, Q+ `7 Q2 m( |
    + }  N8 c$ v( l7 n8 e8 F3 y
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    0 V8 R0 r( b" h$ O$ p7 ?5 I
    7 s+ |% q5 a9 w( l! z 典型的中国龙图解
    . w6 Q6 H" Y% i' `第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)3 I; y% E( l# b+ u

    , b8 i# c, T( p第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    $ Q; X. I! Q- [1 f: p7 V+ @" G
    1 T$ h4 o' `& |第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)7 U- I% d* E7 U7 T' Y

    1 ~$ t( g1 ]( E2 u' l/ L" _***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」) i& M9 q$ X# v4 f
    4 K/ J' g( A* c, l
    # u' q/ c. v9 n$ h5 w9 F% P5 W' E
    与此相对应的西方龙。
    . F1 l, C! ^: B) t8 n/ i8 a
    ( I7 d1 b1 m: l9 J! I1 B第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ! ^: v. R$ h8 D" ?, w" U' n: e, S: Y% f
    . z4 v8 A( l( r* ]7 M. ~* f2 [  ^( ~5 L  x3 X  t! h$ r
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。7 k' w* w: F1 Q  x3 p  V1 H6 A
    : Z. _+ \3 H1 H
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。: J4 ]: L* m. E" A2 L4 w5 e( S
    , F! C0 h7 d( |0 |  C
    * @9 u7 L* S5 B& n9 g1 Z7 J

    6 R. n$ h7 c+ F我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    9 ^7 w' l: J/ G' [  h
    4 r; k6 Z* P) Q7 a8 {5 ^这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    : R1 G0 J8 W5 A2 R7 v
    - M0 j: ^3 d# H* }! G. l' E1 G2 k% ~+ R7 H! L3 z
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。, b- k9 s2 e. p: d1 a2 t
    * ]# [, l1 D& [" g
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19: D3 U/ c1 h: n; V! ?
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 q/ U6 r: z" _, Y2 O; g+ I& v
    & Q0 y/ I" p, A* Z4 B3 C7 w% \# J  Q
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!3 A, k6 b8 J9 K6 w) [% a# S
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    4 ?5 k8 E: o! o4 P写得好看!
    8 t0 b* M6 x, ?8 b给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    : ^7 s, b% C4 H& d! M应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31  t4 ~9 J- q* E9 z; [1 f, S
    写得好看!
    # ^! o0 g* F2 _  b给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    + R2 A1 y, ?6 [5 C3 E  k; E) ]. `和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32, x9 T; l; a, o7 Q3 n, L  b
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    & {. E+ l8 p) a4 v' V4 r老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    9 ~, ^4 ]* K1 o  F5 n都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , M9 z: M9 A- K9 b6 e$ }. g" y: ?不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:190 v# A0 J$ s7 m" C
    和马应龙是啥关系?

      R: X' n  E- t& p. G一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08# p- a# }4 ~9 {4 M, {# N
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    : H' b/ F0 \2 i1 r8 x中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 , P; R! H9 O) P5 D0 ^  R7 `4 H

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    : Q; m& U" B, N& ?2 U! ]3 u/ j中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 + _+ D" t9 C4 h5 B5 F0 H; [
    ...
    2 P0 j: x) y9 g/ z1 a9 G
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    * [( [9 X; n  A4 P/ o! c感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " a1 f. ], ~) O中国的龙跟图腾崇拜有关。
    6 A6 Z9 U' p: x+ `# j/ n! B- ?* N. L/ U+ b- `. v* U
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。- O( p1 H' J" t0 b8 y
    : E- t) t( A# \7 T# ~
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19% m/ U1 Q  S2 e. M
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ) T; J- \+ S2 [% Q+ m
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    9 `8 M0 L6 e. @: e0 U中国的龙跟图腾崇拜有关。
    + N5 ?4 L! k6 G7 [( a7 m* Q& A: `) G
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    9 _; X& l7 w% N4 [
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2673 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46) I2 Z7 {1 T5 U. y+ @
    一个有马,一个没马

    ; g: i6 T" Z' ?: c+ `2 U原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ) B* c2 U, X! l9 |感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ' Q( \0 B) c; P( d1 {" Q3 Y我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    4 f; e+ ?0 _4 X1 O7 `( x; Y% }觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ; k: G- G6 q$ ?- e/ w" V
    : a5 C7 \7 W; X5 W0 `  S
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。4 U  s8 _) L; g$ G. V
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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