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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 1 [9 p) Q) J2 b' U

    6 s& g0 p7 v- k9 o) X上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix9 _+ S$ _9 W3 X+ j6 f& u
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961- Z  D6 @: j4 v5 G6 ~  c
    (出处: 爱吱声)
    - }( _9 Y3 Z0 P+ {  C
    ' B8 p0 v$ E, G4 G- s: e: [: z6 o6 y+ j) D
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    1 v) ?& C( q' R/ t8 U' F而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    # j3 t1 E% j0 ~最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)  H- q9 h1 r7 Y+ ^

    ( m7 g& V. Y2 W3 \! D其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    / T" |* ^6 R, K, e  c! U* I, m, r$ p' z5 X
    3 l$ W- f8 l" `1 v! ?
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    & ?6 @* e% S$ H6 R两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    6 h0 a6 r; ?8 u* B' H6 s5 y
    ' B  s0 R* e; g. `6 _; F9 I, d7 }; E民间剪纸-龙
    5 j& ]2 y  G( U* l  x! ]  \5 Z; W! P6 X6 a$ }3 h* B
      T1 e0 X% p0 m; G& x
    颐和园仁寿殿的龙( T# ^5 y: h* V5 C) P

      m" ^& M8 O, ~
    & K, p3 J' S0 B台北龙山寺的屋檐
    8 C3 M" v& U4 o7 p: A
    ( G% |2 z3 ~6 G7 h4 y3 r! g  i+ y
    * ]  U! }; C& [0 g9 q九龙壁-北海公园7 I) o  v% X6 Z8 U+ ~
    + g; q$ C9 m( v6 u, T* R9 x" n- E

    2 }1 O0 |% h% T+ o4 Y香港九龙寨城公园的雕塑  f& O' P' S& J) s
    4 S9 H% V7 Z# ]9 K0 p' v5 w1 \7 O  b, j
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
      @3 _& F% A$ D: x4 a* }. f但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    " K/ i! ~5 a' y9 s6 V# |' p2 ~- C
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。  C9 f; D$ K7 p% ^( q9 \

    7 Q5 U+ A% p* T0 H5 _6 A6 I
    9 q/ Q2 e+ h6 A3 H% ]  R今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ; W( [! S2 r6 W9 H  `0 H: b
    ; Y+ l- a8 P7 j0 _' G# ] 典型的中国龙图解
    % @+ a- R+ W% J6 }" A第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    " J0 l6 S1 i4 w% s! y5 z1 W! M& B9 S9 }$ D5 @6 V
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。1 c6 `5 |9 X- G" n" Q0 X

    , o, V# O, Z4 {/ R$ `6 F第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    5 t6 ]8 |! _- g# y  t  V- J
    " a9 K6 w( a$ O6 g2 k% e$ Q***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ' e3 N$ J; {3 n3 M( |9 y- k7 R/ E- L2 ~! L
    3 r$ S1 a/ G7 g4 S) n6 @: {: w
    与此相对应的西方龙。9 K: m: c! n0 p/ R* F# u

    * b+ }. C. R( A( c2 M% M$ y7 J# a第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ' q5 v% c, \1 q- ?5 } ' ]. q7 w' w* E7 e+ g0 i
    . M9 B$ O) s8 P" T+ P. ~  n5 }
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。" m/ z4 }) ]% X! U% j6 W  V

    % ?# j4 H4 R  m- u9 y第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。8 d% K* _- |$ V0 f/ N- _  d; c/ O

    9 r; O. L7 m! [5 e& `9 p2 l8 E
    , N3 }, p# P; x7 A( J! G- d  E! F0 j$ p8 J
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ) J' F0 [/ [5 q6 m9 m , @6 Z! }; ?! q/ t# S
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent , D+ f: M6 H# e8 D

    3 f* K' G1 W" t. T5 m1 {+ Y: V4 l* o* V, B) v& x1 M1 }
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。! b& X2 N4 r$ B. P( s+ m
    + l' k2 j! P, W8 [( q* K( [
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19+ {" O) j1 g3 c$ A  }. U
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    1 P6 A9 _& `. Z3 {+ d

    $ l4 h# R* |; L  w* s7 a' Y' b- n1 P' S  P* a8 Q% P
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!+ R2 }6 P9 {: z) _. H7 L/ M
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31# x9 F7 L- a6 |! G7 f: x: M0 P% o
    写得好看!
    6 W1 V4 k: a" i& D4 u7 O8 J2 E# \给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    9 n, y. o9 t) s* y, i3 F6 k2 E7 n9 r
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:310 P# W0 S. e, Q
    写得好看!4 `, \/ q, a: w! y. I; E5 F
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ( X+ B/ o% Z* Y
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32' g6 d$ {/ p- h0 E9 X8 X0 F1 s/ l
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    1 c$ C9 L8 @7 ]2 i  u. z, e$ D* R老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    9 w6 V$ H- c/ z+ F: _1 o4 A+ n都是四爪,五爪金龙一说何来?

    * `: v9 @3 L/ g* S! A不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19  q$ ]8 V& U" U2 x
    和马应龙是啥关系?
      M9 H+ p- _: Z- {% c# |' k6 V
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ( U  H9 B+ ~+ Y9 m) ~感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    % m  Z/ m2 \, \6 m, q- d5 Y: j% m  V
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。   _4 k; C6 r  U4 ]

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ! G5 z/ P  X0 S中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & f0 j1 O* `5 P, c ...

    8 q/ X# p* z! C. \除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08) H" U! v# O4 h+ ^, k/ a
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    & ^1 l9 z+ Y, z+ b2 `9 i& A3 n" Y
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    4 s! u; |# M( l( f) }* w! t7 V: }1 M( i. k3 `5 ]5 t! z
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。" ]1 i  W  r0 m8 L

      n# T3 M% ~  F$ x小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19& G/ `% E- b  w6 q  U
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " c0 F$ K& w; V. a2 J
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:132 }; e( r; K) X, O8 P
    中国的龙跟图腾崇拜有关。) D3 S* t( w6 ]% P+ u# ~) I

    $ T! l+ R  N; p  [我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ) H& k, A4 G; J& N2 J; a. j. N! w这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2270 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    # f  q/ f! ~# J/ v( _4 E* V' q9 Q& @一个有马,一个没马
    4 @! ]  r- F; \5 L
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, b# |$ V! |( Y6 s; l) W
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    / A0 J! ]) w) `% d2 [  m我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12' e/ N& Y3 o' n$ [& P7 @7 X
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ) f2 u, G# T/ A  |3 h: d$ u
    3 ?0 o8 ]! b; e) c* B
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。; U" I$ N$ W3 y' Z" g
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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