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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    6 H) v. D3 m5 o/ c# p2 t. h# M9 u, X5 _) `/ f5 J. S
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    # k' Z$ Z  {' g+ W% k% W- rhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    3 J% Q" _7 d4 D(出处: 爱吱声)6 D- A3 u) D, }+ j9 ?2 M, ?) _

    # e% R- a% o6 ]% k
    9 W- R9 e) e% L+ r: `  d( ~很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。+ [6 O/ d. D! |! U. E' y
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。0 _) J8 l. k6 W% [2 o
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)/ a* D, s! n; C# M' C- P
    # }1 u2 a1 {; K& M: r
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    - c) m; U* D' J( d5 k5 M$ V+ J: D' e& G( X3 s- B8 |
    " u' m9 c$ X8 c& C* u
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    , `6 L' q9 C: E' u% Z5 s9 f两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    " o4 H: B  s9 L' Z! t- Q4 f 0 W: D: V1 J- x3 y( [3 q$ g
    民间剪纸-龙( |' ~. \, l; K5 M3 p, Q# \  o# z

    / w- }& p' A  ^' @* ~
    7 F" g, z1 n& T/ F0 F# m2 q& m$ z/ Q颐和园仁寿殿的龙
    " S! x" S% C1 w0 }3 {9 F, o. [4 g; J8 Q0 a% A. c) ~6 p

    0 F# X2 q: b7 l: ~5 l8 D; n" q台北龙山寺的屋檐1 e  i% x6 `; d4 Y: {0 h

    ; O- h' T/ K( V, P
    # Z! n% B( S: {# P( q9 Q+ D九龙壁-北海公园+ a  C1 |" S9 _8 _  _: A) g: H
    ' ?) e, @; P" C! C4 _9 o% i

    7 c% w3 ~$ g6 V香港九龙寨城公园的雕塑# ]% w2 S& i% \, [! j9 D' O: G) D
    0 d7 t0 h9 Y# r# ~+ a* j% P
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。3 \' n9 }6 o- y
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    8 l  b" W4 v/ ]( y- ]* n: g' v: ]( [; k) q4 t1 ?
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    % B8 y8 x# R; J! v: N
      m2 h% L4 p, j, u7 S
    0 ]; @6 ~* }) M- |今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ! J  ~9 Z3 f; W- ?/ f6 z9 S; N) m- m/ r
    典型的中国龙图解2 {' l4 ]# b+ K( m4 w
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    : w5 ?1 h$ R7 e6 b! }* M
    , J3 D$ o' Y3 @" B9 k第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    1 E5 E1 ^3 U6 ~, g
    ( O* i: G2 n+ ~4 F8 N0 [第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚). D1 y/ H' `8 C/ }7 A8 F5 _. B7 p; j
    6 r8 t& k( `) e: g$ G; G& g
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    $ |( s+ a/ j  c  h' L, z2 }. r9 v7 U) P# C

    ! A  g  I7 \! p( I3 w4 ~5 ]1 \与此相对应的西方龙。% j, j. a, f& J0 @; @# t% e0 [1 S) K6 z5 c) @
    ; V6 ^( A" g1 R" A9 g/ F
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?6 ^$ H2 ?- F, @( j
    ! I; q" l6 F9 M2 i+ u9 C9 z
    " G) J2 Z' N+ h$ `4 h6 B8 F
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    7 u/ A' b: S/ z1 h1 ^. L% m- D) W
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。3 E9 Y' A0 p4 d
    2 w7 A5 R- d2 c
      o+ D) f- K* k( G- W

    ' M! u8 a: V2 Y2 O' g6 `. A我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。7 [( o0 [, H7 j
    : D6 t% \2 L0 E- a2 p4 t
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    & i% o. c% M3 \% A0 X" q3 Y# e- s. o

    ) T3 C) ]# c8 y$ N8 T还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    + }" c" K0 S1 B# I# v1 L3 _, u; ~- j, z/ W! y) k0 l
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    0 H, u' A% ?  R& K* `都是四爪,五爪金龙一说何来?
    1 a# y1 J; i6 C$ i. \# n9 R

    . m# y8 y% x% z4 O8 q3 H
    * t8 L0 `0 X' `2 \2 u8 Q) _
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    5 [! S. |* ?/ ~2 x5 R给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ; l+ j/ w1 l6 A$ k2 Z3 `& o8 V0 v写得好看!; ~8 a- r: F9 I5 a. P
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ; C. m: ~5 J2 V, X: f0 r应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 K/ C. y6 U5 [  i0 _6 I2 f1 F
    写得好看!$ ?3 b8 }  v5 |4 I
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    7 `. b8 Q: t" _$ Y7 \和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:329 `! l5 R% ~6 H/ a  h
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ' w9 Y$ k- P7 L# i7 T5 [+ K8 ?老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:196 N. M% H$ z$ ]8 p; p
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    8 Y' M: P9 b1 R
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    - [6 Q; V4 b6 t* L  i" R5 V和马应龙是啥关系?
    0 Z: W* ]) K5 ?* U9 X
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08% K4 a/ X% J$ s% |* F
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " ?6 a7 @, z2 t  |7 R0 C( R中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 " G- |! L+ p# o' o2 `

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:365 R  u5 ?+ ]* y5 P2 u
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 / Z  u3 U3 n1 q# t+ B+ b% H
    ...

    ' i: F2 ?0 v! e4 o除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08! i+ ]. P5 Q1 V1 E* o9 n! b5 f
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " c/ _: ?+ u7 q2 H/ b$ ]中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ; t* ~" q( ~! H% b
    $ O- n8 G) D) C" G) C) T我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    4 U# r' {. l. r3 v* M0 |  P8 u# C1 D( w. P9 S) L
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19; J- Z& p- X9 u, h6 j" E9 f* W+ G
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . Y! z2 o6 F5 V4 G) l! m
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13% E0 V8 G" R4 ~6 }. L4 U/ s
    中国的龙跟图腾崇拜有关。8 M) {: N" o6 e% U
    + d2 P8 y3 F0 }9 P$ V5 U7 x
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    8 \2 D. I7 A8 W4 e3 T
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:34
  • 签到天数: 2280 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    * U& ]2 L; {6 _& V6 f/ J/ b一个有马,一个没马

    # t  K- q5 B7 R: M8 g原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    7 S, O- \, w1 L  e8 [1 [2 _( v感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ; D! y, x$ ?7 A" M0 c, r
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    4 [5 m4 F) o0 ~4 E, X/ O4 n觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ' I* Y& B/ \2 D5 w) ?* a$ ^2 ?) T, U+ K/ C! l4 q8 c3 S
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。) S  g( o7 {$ R! O
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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