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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 / t9 r3 t* I6 `  }
    3 v7 H# u, ?' q3 e- V
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix* z- V) I  c2 L  H9 Y/ U
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    0 J, L- S+ n) R5 X+ N2 h+ h3 I(出处: 爱吱声)8 K& F+ J2 p0 e7 B6 u5 s" W! j$ R

    * B( S- U1 y7 I1 E' \# B
    ' t  Q4 D1 ~/ p8 N% _很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。* j/ g4 Y/ K! J& j$ G
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。6 t, v  l* l6 D4 N( ], w9 e
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ' U$ c# D/ j5 v6 D) S& f% n+ J4 T4 f! s. t$ q& J& u& n8 e7 G) K
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    3 d! O% w$ }8 }' t' Y5 G6 o
    * x2 I# O2 t7 w% s( v, T- w; m4 G& O% e2 T7 ^: }, ~7 j
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------% o4 ~2 M* }% s1 A* d0 R* U
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙3 ~# n  A) A! n2 r
    , y& A7 f7 N% J0 L3 a
    民间剪纸-龙
    5 X+ h. l! Z* U" H! W9 h3 U$ v0 V& Q' W; P" Z, T( j+ t

    ! ]8 P# Y1 z$ _: ]颐和园仁寿殿的龙
    7 F# @3 V' q7 l7 z6 X" L
    6 f7 N4 l1 M" H/ a
    " {# [& E  i' {8 {+ @台北龙山寺的屋檐
    , M' |9 A' ]( T' ^0 E3 X" K! S
    2 |! z$ T/ l% j6 Y. z/ \4 o
    # y  [9 U6 w% h: k, D5 {九龙壁-北海公园; v) Q6 [+ q  ?4 e! Y
    * t  }) j2 g) T/ z* y) e0 ]
    " o1 y8 }6 I: j- J
    香港九龙寨城公园的雕塑/ Y+ g, e4 H: E5 I" @; z! {
    4 I' d5 R% m% V5 r5 L/ R
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。( q9 X9 t. j: i# r
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    $ M7 u$ e' M! V1 o) h" t5 y: [2 C. T, F8 R/ k: _/ S/ z! b7 K; [
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。" q! B* g3 O: M: B

    & q+ H$ d7 s6 \& M% K
    5 Q6 T+ D/ K, D  o今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    / y% N! X6 W6 ^: w; N+ @1 M) }) T& U! g. H4 s0 g4 }6 z
    典型的中国龙图解; R9 Q8 W- r) W) D
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)1 _: `) G9 R# D3 c/ Z; k. O& C
    ) u5 X! X9 X4 n
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。- D" x# e; h0 H( s& V

    ; w4 D. k0 n- a5 r' \第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚). r0 a( ]+ M# h6 K  U/ O, X  n4 ]# V
    4 t5 c3 F( O- ^* w
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」+ m0 u6 N0 O. _' |
    ' g  V+ f" C4 @, o( g4 r& S

    - [4 X/ k2 N! s  t与此相对应的西方龙。9 H/ @4 N4 {6 b0 C7 r! [

    9 l+ O$ ^4 U; t8 n0 S$ E$ T0 Y+ L第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    0 s( Z  S! m, x8 }, M( E
    ' N8 Q; ^: F  r5 `4 z" D" ~/ Y; B% V% H+ J' [
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。6 I9 d" ^; _9 p$ s( X* t

    5 ?) M+ \, Y8 M$ g' a+ r第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    * n: [$ V/ x7 C  t) G* K 5 w4 d2 t/ _! l  r1 q4 J
    5 H; V0 Q( L! J- ]  M
    + X% `* y" p( I  T; j8 h7 p
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ; `9 G* Y1 V  I
    # B) `9 I4 T  @/ \这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ' W  Q. x9 F: J: g  q; V  P+ Q0 P  V; [

    - W( k2 Y; t# o  l还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    , j8 t* `/ u6 Z. E" I) `) d- h9 O
    1 r# }& g; d' p$ I来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    4 P1 e8 Q& |/ R/ I% X  a都是四爪,五爪金龙一说何来?

    3 ^% I8 g0 k4 T
    % K' ]/ ]% S7 M2 D9 ?: @8 c% M
    ; r1 B0 S8 `1 D+ Y; M
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!! O4 t7 v0 L# g  H+ G' X
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 [; Z+ L4 d4 S3 [: u
    写得好看!3 A* o' o6 y2 ~; `2 d5 X% E: Q
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    1 y$ J# M3 x3 ^) c# Q  D
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31  g. A1 x" Q, M
    写得好看!
    ) H# o+ b9 j" J$ k1 p给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    - ]6 j3 E8 W  q. e
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32/ ?* Y$ M7 p2 U( o4 Q
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    . Q5 Y) K+ v) p( H老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:194 {. d+ ?7 Y. U- d. \8 Z# i
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    0 a' \6 A( y. g1 D; ]
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    0 M7 R0 B- j- u4 `' b和马应龙是啥关系?
    : w5 ]% S: l$ S' A0 b5 A  A5 k
    一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    2 q1 K' i* H& N4 y% D. k) v5 O/ w感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    % i3 i1 M7 y) Z$ b- a中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 , {* Y. F- u+ r  i% w8 u: F

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36' O+ C, |1 X7 \) _/ y, t- Q
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 * _6 r0 l3 z+ Q! @1 j' i
    ...

    ( ^3 X5 y3 r  {# _除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    5 F: o& X0 Y6 K0 N感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " ^" h8 }& A1 g& B/ k9 m
    中国的龙跟图腾崇拜有关。2 I' [, o6 V' k$ G

    3 ]/ m; X2 o/ w3 {我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。' r) g/ G  i* @! H' h6 [
    ; g' N" r  Y' V  u
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ x( z# o( ^) |* w
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    + e0 `1 I, {. i0 Q8 o
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13/ B0 v; o+ j: v$ I/ ]
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ( l9 B2 _9 t+ V
    ; L% b9 j+ _# t# E' g我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ( d: D& W. B7 g2 R3 S* l6 M- n这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2761 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46; M9 H- v8 R: i2 c
    一个有马,一个没马
    1 @0 o8 a. M8 I; k% x  v% A
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    1 G3 I% F: j+ @5 _, A5 E( b感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 M$ T$ A- {. e: o' D我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12) b& q" j4 U: |
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ) m3 |/ ~/ @9 [9 ?! }% i% Y8 _  w
    ; c9 x; E5 O( p( h8 ?5 g  o不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。" c+ j- d0 }! U; k/ [) Y/ |, R
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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