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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    5 c; o/ f! k* `  U9 `8 w% S7 ^
    ; d( ~- N) u; E, Q3 m上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    0 g  _3 r: z2 Z* e0 phttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ( e! k; w1 X3 z' M1 {6 j(出处: 爱吱声)
    , k- t/ @& \# h  c
    * w& c1 i& ~; p6 ]9 J
    9 \3 r2 m, `4 b' S% Q$ U  ^; d很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ( W7 J; x/ ?1 ?, b4 F- ?4 k而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    8 u) C5 b6 Q: {最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    # ]+ [( m6 v' Q) p$ M+ Q) d; `1 m3 Y7 k" N4 i
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    3 y/ c) J/ m3 |  G. Y$ |! R9 P
    ' e' ^5 {, `* w" }  E+ r/ r8 S
      Z" L7 Q8 t% ^, ?" I" ], r2 @+ v---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    7 A7 Y4 \" x- E: U" t两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙! q( ~6 F8 l7 J. p9 g) Z- W0 J  S

    2 t! G: R: g4 J! S/ ?1 Z民间剪纸-龙* v/ ^$ o, L( R3 \

    # u! }% E& w) Z. u: W9 g
      ?( q. R$ c# R' o2 P2 M颐和园仁寿殿的龙0 D9 R3 a; g$ k; c/ Q
    " p/ R* A0 Q7 z+ ?$ w  J0 H0 }$ v

    0 v" ]2 Y5 D2 F# B台北龙山寺的屋檐
    # N( T8 K3 w$ ~( `; ?5 i) ~3 n9 m7 N" i6 B$ E# V) w
    4 X& K# i& P/ @2 [# l7 O$ @
    九龙壁-北海公园- b/ @) l# ^  w& Z" W8 y1 y6 }' Q

    " A% `9 ^: r( u 3 E/ C* \& @8 F% }! Y2 k
    香港九龙寨城公园的雕塑
    ; a9 b% s. S0 g7 _; I0 V' V5 E" V' @2 X7 o
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ! _1 C2 O1 z% {7 }* U但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    % z8 |2 I! {+ O1 [0 w) g; {* h' w4 A4 ?
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    4 g% l3 f0 z6 B( }: ~
    + K1 J' m  ~" i$ |; u* y! v
    % j" m8 g) B# z今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。3 m9 L* n$ p  \4 g7 e
    7 P# ^5 h8 |, q, Y' t2 o$ J
    典型的中国龙图解
      I  ]1 i4 o6 t" a' @; B第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ) Z4 e7 a# ]2 F3 w/ v' Z0 @8 P: V: d5 t1 f
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ' F$ [* Y! }; \0 L' g) \' a/ J4 r0 G3 g4 j# s$ x! ~
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)  _: v. b4 R; k; z0 w( i
    " u* x+ @# M. G3 \
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」* y- m7 L) u! Z3 e

    & f7 h+ h# A. r
    ) o4 W. }9 ]+ Q6 \, S与此相对应的西方龙。8 @3 J* F8 e/ T5 A
    - O) r" {' W( r. o" G) Y  y/ k
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    - z9 W1 T( R% ~6 w( E) F 7 ~6 h0 b6 v3 o6 c
    ' X4 i8 }3 E: Z7 x8 F  |2 h
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    : [& ?5 \$ o) }! }+ T- k5 K* d# {/ y( S" @: x
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    % _& f, m) G8 K8 m0 R/ w
    - e, @  h" {9 ^& P3 c% }* T5 o! @  [
    / Z, g# F0 L; r/ h: }& V2 G8 W8 c
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。6 I0 \2 Z$ \% s5 \& H; ?! P+ T

      n/ Z' v* C( U这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    * u3 {+ }, N4 R% Z, f& K5 b5 _7 `  T8 C, J9 L0 ~! p) K0 r1 I
    ! q& m3 x1 P1 g6 ^! {* V" Z# ^
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。) v5 B; B1 m6 [. K, F' ^
    6 V9 D- ^! M+ S( i
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    7 t* V" B6 a& ?- i. W" i都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " h/ Y4 \- ]9 q5 j' J4 c8 `
    * C' a, G/ Z- |% d. v( Z% a

    3 r% y$ s0 u$ u$ C3 @- L4 ?
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    & W- @+ _, p7 ?7 N3 ?0 H: K" V给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31# S1 m3 B. N2 x4 i: s7 F
    写得好看!, e+ {# B8 Z) T- U) Z( g7 K
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    8 u3 Y/ F  l- b- w应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 O8 p! i) w$ l0 }/ k  U) F/ E
    写得好看!! V% }, U- L  X4 Q  p
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    9 i6 N2 U0 H& k9 U
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:322 Q; @2 c. Q( [
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    0 l1 `, X3 Y9 `- C; ^' M老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:191 I# r0 @% I* S& x  U) G
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    # ?6 d3 G3 J& s$ O, Q* f不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ) U) H" \9 M4 n3 ^; v和马应龙是啥关系?

    7 V4 s+ s: h! p4 p  E4 {# G. T一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:080 ^1 X& S" z) E1 i. ^
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    8 I% [1 h. P: D7 u$ W, c中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    9 @5 I- W6 b" m% j$ t# \: Z

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36+ l. ?: [5 A; G: R7 }1 @7 X
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & c$ O, _8 z. m0 y: a1 ~2 f ...

    ; ?- C$ e9 ?/ Q* Q+ _0 `' G除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:082 e& }# `! I8 t9 x( X
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! f3 e, {7 \  C/ S/ _8 N
    中国的龙跟图腾崇拜有关。  r2 f0 H+ }# N' K% U

    1 a  {" {& z/ b4 d" S+ n. v0 p% V我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    0 q# w# D( I8 ]: p3 f, s1 T% A: Z0 h2 l" g% z; X, D# m
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    : W% H2 {3 I* q9 k都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + n: l) O9 O# o1 S: t/ D只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ! Z) |9 K4 j0 U6 m中国的龙跟图腾崇拜有关。2 c/ x# s" c& ^0 d! t" s

    7 A( W8 C5 ^- ^2 v8 d7 ]: f我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    : b) M8 W* E7 S) k* M) J2 o) O2 S' y
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:29
  • 签到天数: 2907 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:469 i5 \% A! }" G  F' F- t2 p
    一个有马,一个没马
    6 v. O# {' i" N3 j3 n* N
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    , D# y6 [& z# z1 e感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ; P+ T- b) C* X4 `/ P9 }
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    6 X6 k4 g: R2 _觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    2 `% w1 u# T. s" o. a1 x

    ! j3 x' P4 ~& V0 T% ?/ L8 K不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。% o' \" g' [5 `% F# {1 \- G0 N
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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