设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12659|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 - \3 q$ c9 N! P: ]+ Q1 ?3 V

    ; S9 ?2 N! k, ]上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    5 t0 k4 v; g1 ]5 O, K% ghttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    1 @/ b& f9 @+ y6 P7 X' w; ](出处: 爱吱声), d! O( y! r. Y+ L( p% _

    0 O9 u0 s% \0 u2 F( a. u8 N$ g$ t+ d
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    , K; e8 R; ^. \3 n% w而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    , P# H! \/ a9 b最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考): R0 W2 e' N6 R
    . ?7 _- r( b! N" x; U
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    8 ]+ _) y, i. u3 C- |3 V& \, T( @7 m9 E( ^2 J$ ~. {: u& c
    , u) A: O  U& B3 p
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------0 Y8 J6 }% J  u& M/ n0 j- _
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    6 v$ F* Y; C$ d7 e / H5 i* T: `  {. r( l  G# B3 f
    民间剪纸-龙  d$ Y( ^: A$ z- s  @( T9 ~

    # l0 I9 a' @; E- I4 M6 C$ w - \! t6 i2 r' c7 ]8 Z
    颐和园仁寿殿的龙
    2 r! ?( F! ], N9 m8 j! q8 A0 n& n
    7 p$ b; n3 c3 `- \ % b' R. A2 |: f. i/ Z4 [2 l6 I
    台北龙山寺的屋檐
    3 b' `9 b) Q  J6 T* i) r0 R2 T" W. y. _( D9 l$ f% l" ?

    , m9 j/ a7 z+ j  v5 r% m. D0 Z1 w九龙壁-北海公园
    2 ~2 w4 `' P- o% m( L5 A+ j9 o) \5 x% D

    % G, G: v/ e, u4 D7 S香港九龙寨城公园的雕塑
    $ R+ a% u5 R' k( R9 b0 z
    # }1 w" N. {" a/ _, N  ]和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。* b* J1 `' n4 V* z- O
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!9 I) q9 c0 y/ U* m  y/ R
    ; N' u' F$ E. g# K
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ) |) I5 a% Q2 r# k6 a! \, s% x( V) O8 h
    $ h& m/ F' a: @$ p8 S+ [1 j
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。; t+ `# s: _. V% K) d! s

    " O1 A( ]+ F# P. t  v; w( q# a 典型的中国龙图解
    ' M+ J6 i2 t& q1 S0 z6 ~第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)2 o  e# z' f+ s1 f6 Y3 z+ B7 S

      w; r1 c  n; Y/ ?第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    & M9 s+ n2 b: D; b& u
    ; c& J0 P" {% ?! R第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)( I1 k" f. M) h& P
    7 j, }: W! j) \, j0 H
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    # p8 e5 O  X% |' n, [, Z
    7 \& I( K1 g3 c& o3 d, j7 x$ f, M% R/ w5 u$ K3 q% r
    与此相对应的西方龙。4 a0 I4 c  }5 _# `8 r, }
    / M  q: ^  ], t' q' E5 ?
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    + L+ ~, n+ c' P # h# v+ ?! F6 Q# d

    & E  X$ b6 V! F* h* M) B) v* `第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    7 W1 a7 ~: I. _" G2 S! C) \# ?
    & F7 x$ d; U: J- t; Q8 \第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。: l( Q" \0 ~: [+ Y/ |
    . K: \4 W" p1 I* c0 k" m
    % I4 I& n" j/ I. E& N
      K' V  {0 ^# Z! Y, C) E  H8 t) ~
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    2 s2 K9 [0 i/ n6 m0 j
      I* o* y1 t( Q9 Z这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent . q! `; Q7 n; ~5 j5 D2 D  D

    $ C# l' B; l8 Y/ j0 ~+ \% M4 K8 A0 `; X( A) O5 {
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    * [. c2 K% H$ {  s: L& p  w+ Q9 q- ?
    ) i. _8 p1 d+ Y- Y: @来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    : \$ I' D; [* a6 [  N) L/ _, @都是四爪,五爪金龙一说何来?
    - x8 P6 X& \: }- |! f' p

    5 A9 C" f# h7 Y. C/ V7 m& M
    4 `' o# T/ T0 m4 x
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!# p5 l& @) h- |! Y
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ' y& L$ b% m5 B" y9 d5 U5 j写得好看!4 @1 {$ p" f7 F1 i5 j. ]7 c
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    . v. H. W! o+ ~应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31- J9 J, J$ j$ r9 _1 f
    写得好看!. S2 q1 m. g4 Q* J. M/ K* E, f
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    6 S  `+ n: M) \. j7 ?) p# N' k  }和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:329 o; }6 V0 U! v2 s
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    9 I0 K: N) E  |6 m/ e
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:199 C5 ^8 u) L, i+ I2 k
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ; d4 [0 C+ V. ?不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:196 v* S& G, Z- c; C. s6 _  ]3 M
    和马应龙是啥关系?

    9 U" h2 ?; ~/ A) M, ~% l, K4 Y, k一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08' D& b  `: n3 G1 m0 j) g$ x
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    - |, L. _! H+ l8 j4 m0 q中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & s( Q, m" R( x' y" }( z

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    7 k4 R4 f# B" O5 H/ K: i中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 / N- Q5 H) ~, y& n7 M
    ...

    & O+ O6 N' E. O除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08  v& a3 G& n+ n- ]
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 z" S# ^( K. M  e5 S) d2 J* g中国的龙跟图腾崇拜有关。
    $ I. }, b) c) U; |+ u0 A, C
    : m( I( ^4 w: q* w3 w* E我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。5 N! t/ t; g+ Q4 _

    % P4 e' m( S0 _0 X小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ( Y' R  X* Q8 p7 C都是四爪,五爪金龙一说何来?

    $ b- \. m5 [" W6 a) z只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    1 }& o. v5 G- y5 u' |' S中国的龙跟图腾崇拜有关。9 t- g4 [. U8 x3 t
    ' ^: u" v  D: F  V1 p
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    4 R# ^) q$ L& \- F: L: w2 q这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    4 |1 Z; r1 h7 A' F6 T一个有马,一个没马

    5 [7 L% {3 U, \6 q4 V) r原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    # ?" _/ Z1 u! y( s6 p感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 n# H1 _1 M0 x, T
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12) Q! x: L' p0 E) d) c+ B5 }0 K$ w) o; \
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ; d- K; @+ E" w( Z: [

    ( k& V5 R& |0 G! q6 J; L不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。2 W, f! C" g8 c9 {( E4 J! A: m
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-7 18:13 , Processed in 0.084919 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表