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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 4 S: I1 q3 s! I

    , i  j- H7 p8 u; u. f上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix4 z% F- S* p- Y, l3 V" Z
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399613 w( D' r: n8 o- }+ \/ m( B' K
    (出处: 爱吱声)
    6 O* a! w: e- i; A2 ~3 \3 {. }& [' b& Q4 b; |; Q  a
    ! J1 a% I3 w) ?2 g( T* }, a) d
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。9 z, |" n9 {( u6 N; p+ b
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    2 K, x5 p- h: \- @& p最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    2 R/ u  L7 t! W  c; \( K* F0 _- s8 V6 N: Z6 j6 Q4 d
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~* K  ~4 d! Z" R2 P& v7 ?

    # R5 M6 t& @. `$ g4 O) x0 M# j$ G+ F, O9 X4 r; D+ _
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------( @, `' `. K4 w; g$ ]* K
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ( y' Q0 p7 j6 ~! n9 m& b6 b
    ! I. f$ \$ l0 r% y9 x( Q8 N) h- G民间剪纸-龙3 U9 v& U5 U$ ]; H( G" E
    / N) O& @2 c" h& I* {( P
    + M: E6 C7 R3 m/ U
    颐和园仁寿殿的龙
    5 c' e5 z, c6 z* K8 P
    1 X$ t4 o0 o/ [  \
    " B, W: C- C. o/ j  l: _! j台北龙山寺的屋檐
    6 \" ^0 z) Q; a0 f" A+ _
    2 Z/ T' g1 ^) R" f ) T$ r8 ~! ^$ [7 T+ j2 ~4 p' s
    九龙壁-北海公园/ N5 \+ P9 v3 S" D0 \% t- S; c
    3 D4 C' _+ v( l  u1 e& s( U
    ) o4 ]; \3 q6 `5 O
    香港九龙寨城公园的雕塑
    , q: _* S3 v3 R0 T" z6 n
    6 G" d+ E, Z' `6 ?  S) m. s和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    * j3 W& B+ W' F0 B' {* A& z但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    $ n% V) V+ N4 j) z" k1 x# W# o; W: ]3 Y, [5 R- q
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。' l5 A# {  m) V$ K$ Y3 r8 u

    ( A0 {, x' p% |9 ?! S+ D$ t  \+ f" b9 j+ u
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。1 s2 n' A5 ]# p+ T! ^
    / v0 @- S! U9 _' h' {/ K; s
    典型的中国龙图解
    5 f* y& [" O( I% `0 F+ ^第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    4 J2 {, T# M, x7 D4 c
    0 s, l# |5 W% w第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。4 \5 Q/ U3 T* A) D; Q
    8 H) }- g1 J1 M+ q
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    * B# S" o, P* v+ ^& w% L- p8 N( c: F2 {+ j  ^
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」7 P! [3 q" t" U$ [/ N

    # ]! Q  d) S. r/ m' H1 U) a* s' V) T: ]; n" k$ c7 a% X$ L
    与此相对应的西方龙。
    ) I1 Y; `+ A5 |8 X5 a+ s4 M4 G# m8 \" O6 j" S6 J; j4 L* p- |
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    2 R$ Q7 Q' k' [% d
    5 t% d; O3 o/ ^7 b
    " m( J+ ?' c' e第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。8 p! M# d) F3 g2 @  I

    : h& x$ E* r+ E, P- ?* z: {+ O, m. B第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    5 o6 d+ c% f2 G1 { 8 a0 I7 _; k3 E8 p1 @2 S
    . B  P- i" k- ~  K$ s) `) w9 \

    ; r( x( N, m" d0 v我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。& @7 ~0 O& ^* n: Z( V8 p# ^' ~
    / i. m% f- v" n2 }9 ^- {' d6 C; E- @
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    # U- t1 t$ v  X5 m
    $ _5 }- V' k% w- y/ M# a& F# J+ ^5 ]6 V* s3 N7 j9 ~! `" j/ e
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ; {0 E; M; o( {& x! P4 c* w# G3 ], @
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 d/ W$ `: u) K7 S" _  \0 o
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    6 g+ a( I: |7 k3 H# Y# |7 L6 A* i1 F5 Q6 v" ~# y. I* q
    4 a* H: B8 u& i8 X! F" J
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!8 l% V: [& ~! G/ W2 i) C& n
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31: @1 S% [1 B" F/ b+ s! R$ l
    写得好看!
    & _. ?5 c" ?4 k* L& H5 f给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    % [' W. W+ m8 P- ~+ _应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    2 a3 u7 l% i" E写得好看!
    ' u  ~: O# {( W+ S, [给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ( f5 I$ Y- x- F4 ]( m4 F: L( z和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:325 I! ?4 I; o2 a* Y: z1 L# ]
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    $ w: Q* t9 l3 ^9 S2 G) Q3 ?/ J/ ~老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19) @2 ^2 E; V( }( a" A
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 N, r1 X  J; b1 C3 Q6 X不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19- I, L" e# b0 _0 e
    和马应龙是啥关系?
    2 w3 ?# f* L: i
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08& ^% l+ m. w2 e6 F; ~( [1 j: ]
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    8 h: ?" j' J) `3 t! Z, x/ O4 e中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 # J8 H  E! M; j- N- v3 t

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36' t, f( x$ j% y1 I: M, o7 I
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 2 u% p+ J) e. v& f4 }
    ...
    6 o6 R& |* c" @( W9 W. v' y% Q
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    9 ]8 l- |. B( x9 K# }感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    & L+ Q3 p" m) g3 h中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ; p* X& J" {" Q
      ^7 F; ?- _/ `# W, {  z% y; h我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    6 P; T7 I8 R+ i9 ]; c: D$ W
    9 t; _. E* G! _小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    : @$ r0 ^2 H$ ?/ ~" g% F! }都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # d1 _" N, `0 U, m2 z& D: M
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    / K3 L# d# I9 C& f; ?2 U, h( _中国的龙跟图腾崇拜有关。) I- x& i$ d7 Z- u$ g7 m6 f
    6 W- S( _( R; L2 S1 |
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    3 m" C. J& `& d3 z
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 2947 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    0 _2 P* Q) J5 \一个有马,一个没马
    " F2 A' k$ N8 K9 _! Y% s. t
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    3 i& t3 R$ U" J; Q5 f$ h! p! N感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 }6 [3 w2 k) B$ T, h# w我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    - Q! N, B: G/ G% P9 c8 l/ o( ^觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ! P: N9 m7 W# ?; S6 \5 \4 j
    * b5 A2 C" v- w# u# b! k
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。+ h/ l/ ~$ N3 `. ?0 p# w- s
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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