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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    % }( f* y6 j* B, C3 j/ m  }+ p: v
    6 f) D" m& J% A7 H! k; K5 u9 V上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix, K3 z/ U0 G) M' l5 I; s+ m
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    : w) |8 U$ h8 M2 L: V8 T(出处: 爱吱声)2 Z$ y! _+ A; n' t; J3 h! T
    - }7 x0 G; B9 z" E9 j

    8 b8 D" ^2 R9 C很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。) Q6 O$ Y: X  o1 X9 P
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    2 u  v7 p3 {2 p+ S. e0 B9 W最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)2 _% j' O8 G& U. k) @
    + x; k% K% \. K7 L! G9 X7 b
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~3 k% ?0 L+ t& a5 [$ A
    0 M, l: n  v& g+ K+ \9 @6 ~

    " e$ j; I' O  ]* S- z7 n---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    8 a7 f/ U2 K8 F0 w* @8 x4 X两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    # A' y: f" Y' A+ p9 \: ~ + w% q* M  M2 l' r7 b
    民间剪纸-龙9 J- a. O2 p8 q
    # P. O' v6 ]$ Y4 l) y
    ' \2 r: b! y6 \, ]1 Q3 Z
    颐和园仁寿殿的龙
    * m& O) Z9 z. V# S6 O* D7 U3 t! m9 b5 r

    ' Z* l- r; x: v: I( q台北龙山寺的屋檐
    " d. @3 R3 Y) |! E4 z
    # t2 w3 H3 N$ J
    * ^0 g8 j# O& S* z九龙壁-北海公园$ @- ?* [1 ?9 R$ m: K. z

    ! p1 Z* U* e3 T ! W, P' o- R* `7 [4 ~
    香港九龙寨城公园的雕塑; u" B* @( X6 q- b& g9 Q0 x1 f; C5 W: _
    ; D8 U  f6 q3 {" I8 S
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    0 b* T" X! n; @+ F0 e6 z  y# `# S6 y0 k但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!7 B7 L3 S! o1 a: J+ s

    8 a4 t+ r9 _, s5 q' K4 T还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。3 n) }2 _7 r% x; B8 l, \7 G
    1 N" b9 B( f% w

    * U( e3 `1 F+ H+ z  z( U- L今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    & B% G  r( g/ V7 S5 b7 t5 x- W; U0 r( \% W* D( U
    典型的中国龙图解
    / v5 o- t. h' w第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)0 z( L8 n' B- @6 R

    + A" M. l& L( Z  y3 p$ E9 A第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    + `" K6 o! I7 r7 u" O1 o7 p8 `4 c: ?" _
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚), M7 F1 K+ M7 ~. b
    ( D/ }( g, Y1 Q) N
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    5 C' `$ H. y- p- R/ ^
    ' \( f8 H' R/ T# t
    8 c9 U1 R  [9 F3 v: g) o与此相对应的西方龙。
    3 P7 f9 z, C: i) ^  U8 P6 |3 s3 K( ^
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ! \' D. V- b0 a; q7 z. E
    5 k* k. ~' Y: G  b& f/ q  e! F) C3 ^4 d( w2 R0 e7 Q6 C0 M! w! h; C
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。% b( \7 p+ `9 v* K+ H

    * x7 \1 z4 }$ v第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    ! A& W1 y' _" E; A . b/ b3 l, n' Z% @3 {

    9 N9 o" x- e. Q, ]
    + X$ {/ g2 a* D: e) `' B我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。8 B0 J4 Z. U2 s) V  p, h

    # G$ f) I4 o+ z+ v这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    9 R- z+ E6 \4 n% T4 a, K7 W8 ?7 _: p! ]2 g

    ' z* z) F4 A8 d' d还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ( Z$ k% d" a8 D9 `' V' r
    9 f/ c  {1 o7 {1 v6 I来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19! s4 e6 G5 z* k& m
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    + V- i% _; X: M( L
    ) n# H: n! t" ?. e/ N
    / r* F( h, d5 }* \& l- j! v7 T
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    1 O$ ?5 Y/ q5 V- X8 V1 \给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31: Z4 b3 r) c' j7 L# V) ]$ L3 _
    写得好看!
    6 Y3 a; f+ j4 R给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    0 h" b- w  n8 H: b/ o" e- N
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31" Z9 W+ Y3 ^& z' p  I+ ^$ u
    写得好看!2 Q. ~/ P( ~% l# X
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    . {( z0 k8 V7 {- t0 X* O和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    9 C9 w# y, W8 D1 D应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ) q: ~& W  W5 L2 Y" R  N老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19- g. {1 E+ p% j) K
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    . h/ t# i/ B8 t( {: \; D" t不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19; p4 Y$ a/ v$ g1 b8 S0 D( }
    和马应龙是啥关系?
    2 E  y' a  |/ s8 j% O, o
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    * K' l" b  J3 v" ]" ~7 L感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    2 U- E: L/ u$ z1 {
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    * z; \+ [  P: f& g6 r8 p

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    4 t. c6 F! E0 s8 Y4 y6 i: m" P中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 1 Z, R$ A8 i2 R- B) a
    ...

    1 Q* S3 B0 D6 T* I) K7 ]* d除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    # l6 E! p9 h5 O% }& O感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

      z# H  Q, {+ H" p% P- l9 D4 \' o中国的龙跟图腾崇拜有关。
    & x; c( x) y8 E8 p
    + R. o4 o( Z) f/ |) U! [- Y: d我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    $ K5 v* A8 k5 C! R0 G( c- ]/ |! A
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    , c3 z" ^# ^! i6 U3 z  q都是四爪,五爪金龙一说何来?

    5 p7 H0 P6 W5 S% W只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    / Q7 w( I% h* o8 ~4 @中国的龙跟图腾崇拜有关。
    . a3 u7 K5 Y9 U& u- a5 H" l
    $ \3 n) e5 i- \! `2 Y+ R- r我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    8 c' \8 P( {, a& ?( A, Z& S1 J# G  `这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 2823 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    + k# k1 b) H9 G5 \0 e8 R一个有马,一个没马
    9 g1 s* d: A- w) W0 Q3 ^
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:086 s, I. H* O9 R6 m' m
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    * ^9 }% n2 x" S. S$ c1 r& S) a) O0 z我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12) f6 p% o' K! R: m/ ]
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    9 L8 M1 ^! g$ ^6 b* p; |& ?9 f
    ( X5 b8 X) s4 ^: X# S2 d不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。' K9 y+ R6 K9 @1 c5 x
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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