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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ; r9 K. s+ h3 }  k2 g, h( h. T/ y

    ( S! ^+ S9 v$ F6 l1 O上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    1 A' d% g/ p! y$ |# N/ Ohttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961( R' K5 T& z5 `4 ?
    (出处: 爱吱声)
    + G) P& ]: W+ L3 y- A* h% ]2 J9 c9 w

    * o0 B0 n9 G# O$ z很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。7 Z; e! l' Q3 G+ D- I
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    1 R+ `. {0 ]& T9 t7 T. c最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    " I) E4 ^; {% Y! o7 k8 f
      }: g& @% y8 d6 m, s其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~4 c# k; j. D) S0 v

    " i$ f9 e$ p  g! L  z4 S3 T+ x- S  ]& h* \. Z! A& [
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    - z1 N8 ]2 M4 X  `! \; j两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    " x3 r8 ~) X1 o# a
    0 T* e' G! z5 D( ~2 E民间剪纸-龙# x1 r, V2 I! A( {

    - H+ L+ f( n  Q 3 Y& l3 o% O# L  y2 F, z
    颐和园仁寿殿的龙
    & ~9 M- ~1 W$ X8 h9 d" H
    ( B. _9 Q4 }% W7 y4 A+ P3 M 3 C  j* K& T+ v, I/ m; n/ t7 d
    台北龙山寺的屋檐: B$ t. }6 H+ S9 g# u
    # M- M0 L, }! {( K0 E# T9 ~& c

    0 V9 h; P) M0 I6 L) _$ N九龙壁-北海公园' b2 S/ w5 g5 ]4 W" B8 \
    ) X) b' n* F# \: ?
    4 R+ d+ ?7 J1 s0 J2 X% P! E
    香港九龙寨城公园的雕塑. ~! O. k) G% X; h$ c

    + E* ?  {- q0 P% e0 M和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    + c7 j: X# g$ @" Y4 B1 d但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    - ^( L! i6 b, d( v: i* R* N7 L. D' b/ d" l) h
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    0 X) h0 d9 R! p0 i* M9 P1 T, c
    : f0 G! H: ?6 c" Q4 X% o9 R* c5 m" x6 ?0 _) J6 d" E' B
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    & U  |& F" ]) }' R
    # n/ T) N. z. n2 \( n8 ~1 r  `- u: a 典型的中国龙图解
    # \* A5 F3 u, J' I: a/ O: X第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)/ A1 |3 F" n) b4 |$ D

    / H9 I# z" x, P5 o第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ' ^9 X* ?' J8 ?5 L. {: f) e2 @! Z$ Q1 p# e  W
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    * |3 C2 A8 k/ s- o9 T  Q) l0 {" m* X* n9 p& f: Y
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」* V9 Q7 ], g6 W, b" n

    - [( g4 }2 y) c. T' f
    9 o1 Y4 _0 o& d" x与此相对应的西方龙。8 X, K2 L3 ]) W: L1 J0 j

    - }" X; i" F$ y: `& D# N第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    3 `& `2 ]3 n8 O: | ) |# Y! f5 i) v6 y9 |- {

    * M1 ~1 R3 G7 b6 R! G  g( ^第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。4 \9 C- L* {! z8 b! Q5 x4 r
    8 }  U! V5 @6 R. _4 ]. x
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。5 }9 Z& q) V: B* v5 K! s0 p* O

    , z7 x: I4 ~6 N  z9 a  x+ |1 p# h- i$ {, |2 D8 b+ i2 u
    ! z  W5 l2 J: G1 N( C+ E# w
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。3 _: ?; ?5 s" [8 a" M

    & |! t2 K6 G0 f# q5 s( \0 c. g这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent * K& c2 A# T  b

    9 y5 }- C* l; P) n% U, |% R: q: Q7 U4 |9 y0 B6 ]
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。' Q" l! z" G; j* f& |7 V+ t

    2 P# e  C, M9 r1 Q& ~" Q来自群组: 叶子的小院

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    colin1992 + 4 涨姿势
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:194 g" t- l9 r/ R8 [# \7 I
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' I' u! e9 c: F3 t' s

    # A- l# G. B7 z( x7 I3 e' U$ S6 C5 P/ {$ R3 M( g
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    6 h" u1 \$ `5 a) S# B+ p8 u: K) P' ~% A3 m给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    , \9 h+ o/ d) v1 K8 {; B/ b写得好看!
    & R  \8 K8 v5 v3 L给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ! m6 h9 H, i% O' D. \7 }% q应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    8 F6 T& S/ h% @' f! w9 q  W% w写得好看!! u9 W& U1 w* H" F
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    % Y* k3 \2 w3 K+ g! k和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32* D7 B! z  c7 M% [+ ^$ Z# s* V
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ! o- E' h4 \  B4 G  g% p
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:199 W! Z+ D# G7 g! ]6 H, N
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( U4 Z4 A- c! w2 Y. r( Y# ~不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19+ ]( Z/ \! i& W: V+ u
    和马应龙是啥关系?

    * S" O& g* D5 Y2 \  `1 _. Z一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ! R3 d9 D( V3 t% O4 `感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ! e5 t( Y# Z. U9 Z" [( Y中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ) e# ^) W% S8 l# s! _

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36- j8 r0 d2 e9 g" l9 A, ^9 d0 K
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ; h) c2 W  U9 t
    ...
    + s3 X& q& _/ n
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ! m; k' E* W' F+ P+ ^感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    * n# a, A8 u; T. r7 R中国的龙跟图腾崇拜有关。* [3 d1 S( G/ Z3 R( _
    ( O4 U6 ?$ s: o2 Z
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。8 {+ I4 V2 s1 p& N" Q7 }
    + z0 l0 c& z# a) o* z
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19  {1 A; u+ t+ U
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & }! b' S  L4 L) |" s/ s& b
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13: V- ?) Y; ~4 o, I* X6 P1 o1 Q
    中国的龙跟图腾崇拜有关。$ P+ ?; K0 j; F) Z+ g6 V- A
    9 Z/ K+ r8 |1 d* x- C  p: k
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    ! s( p; p! L. d
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 02:03
  • 签到天数: 2885 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46' G) F% v, J# `- G9 i- @
    一个有马,一个没马
    2 u! h* r1 m1 F! ^/ n$ O
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    5 D. K' I3 N2 f" y) R9 C) r感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 u. |0 h$ G; U8 W8 _
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    / f6 a+ h5 ~0 f) ]觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    # A) M4 L$ ^4 L! }
    % k9 t, x8 t3 O- g. X% G; a不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    2 S1 Z# \$ F- c) X不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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