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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    . f6 p+ p6 X8 L2 g. }/ l( T
    4 P9 }! F. j; m! f4 o# }! `$ W上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix, G& E5 z% L* Y
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ( J6 O- q) f7 j( J7 |(出处: 爱吱声)6 v7 g' m- w- q7 P3 E5 w) [4 L

    6 N8 f9 j3 _3 C
    * P% n6 P5 i: W# w7 y* o+ B7 i很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。  V" d+ j4 b" j6 g. d
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    , ]- u& B/ p  `' j4 k( W; G最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
    ) Z' C( o% S* v) H& C
    ! s& V; G  x( v1 J7 x& e其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~8 \$ J  F' y/ n. s+ B& R( }

    4 b1 ^% M0 H! k$ M5 B) q0 d! t1 W, J, \* L. p$ V
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    " H( Q- `# C; r3 Z/ d7 n6 V( `两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
    # J- U; z. Y8 H# j! m. w2 y5 h 5 X3 V" P* ?5 D' S2 R' P& x
    民间剪纸-龙5 A$ [. w6 T, x& k+ v6 Z

    9 q8 G# I6 d- ?7 x0 Z  W
    7 k/ P2 h7 R* O$ C颐和园仁寿殿的龙+ {& v$ k! w  Z; D. t5 Y
    . Z6 A# w* A- v6 O

    - P9 n4 C' {2 O$ m$ Y" L% N2 [: Z! F) h9 S台北龙山寺的屋檐
    " I* A8 ?' s& ]! l8 p" c; P
    $ f& {4 x: E, e& d
    ; S( _/ v5 P8 h九龙壁-北海公园: f/ c5 g" T& V; n4 `9 M
    6 |/ K9 _5 X0 l& z9 I6 T" j
    $ V5 q6 U5 e+ ~
    香港九龙寨城公园的雕塑/ M% r4 t9 T& b; y! @% W) K6 z/ j
    ' h2 Q" I% E) T, o
    和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。5 G  C2 A8 p2 [
    但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！& @& m# `$ `7 @; ]( H
    % g1 `/ f3 i# B
    还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。# G. ^+ m0 m. i/ O
    - t( u# x. M! L2 b6 {

    2 ~) {7 \( |( ^# Y8 U* @今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。+ O( G$ d* F% s" U8 `$ ^+ t0 ^1 ]
    * O  Y$ {7 ~9 r8 W! R" i
    典型的中国龙图解
    * O( A% ], y6 F$ F第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
    - t! A# c2 x! r) J$ ?2 Q) t5 ^. u7 _5 l  N& n9 h* O
    第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。7 d. P4 O5 V9 D  u, w3 y
    & v% B( Z# ]) M+ n8 v
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
    , O6 q% {' P* |% F
    + l  V6 v9 K( s0 x***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」) U3 e& K4 F9 d) f9 \% N
    ( W. H7 _* }" P2 E  [( G- [7 ~% Q

    # [( V% ^; @. ~2 u与此相对应的西方龙。
    3 E- u; m" k. }" v) q" a( ]( H* D4 [: B8 _; L0 y
    第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？! O+ A; s5 h: n

      F1 f1 ?* o6 ^& _* i% G' y6 e6 ~0 p9 F6 }* J+ C3 a# ]; a  f3 b9 R
    第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ( P# f4 j  `2 @  H8 g( s
    3 O* E, h* a& j# c6 |1 h第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
    ' M" y7 C$ ]# P4 o 7 H1 M! [6 |5 E+ u( Q

    % ~; x' t8 F% u# R6 W
    5 j1 w! @+ {5 R$ _. K! o我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
    7 x1 \) x" E4 n1 |: X6 X; {9 _
    7 a6 r; [6 A7 t0 H这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent   i3 U9 Y4 z( a0 u7 A0 }* q2 o* z" Z
      v% k8 z& \- ~' j( S2 z& K

    4 e0 z1 I% @4 c. ~1 ]" n* n) v/ I还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    , @) O. u, `/ Y: Y" a
    . X' ~. C7 U: ~/ C! i( R6 r5 p来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19) [2 ]3 J; I# N6 q, u
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    3 W8 B6 D* E- P. Q0 M2 c1 Z, o

    . J% f& M$ j$ B5 D( t7 E  m& Q! u' F- P& Q1 S& J( X" L
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！4 G2 d: S. I( [) v- F
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:310 i9 O5 C) W6 y2 B. O$ |  \; J
    写得好看！0 r' H5 ]- Q  p9 x4 a
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    : {$ ~- c7 `4 `& ~8 j7 K# M
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31# ^  g6 R2 G9 ]+ ^0 X
    写得好看！
    ' ~+ p# E5 C: ^; r给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    0 {* C7 x4 h9 ?  ~- z
    和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32& I' {5 J4 J: ?3 G( p% i1 I
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
    , {- ]! i& o; u9 n- }+ t6 I
    老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    : L- ^. y- D/ I' z+ B( |都是四爪，五爪金龙一说何来？
    $ H+ H0 o' X; D; z# I: d% v
    不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

    • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19) M* I; ]& ]# Z' N
    和马应龙是啥关系？
    9 @# R1 s6 k' G; h
    一个有马，一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    / N6 _: u; n. a4 [! V感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    ! L1 B" u2 A* E. ?7 K( X7 a中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 , v9 r1 |# i2 n- ^8 l& B" K& Z8 E

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:368 ~1 J: c, V& p% ?
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ! h* o$ Y1 Y6 U4 }  T2 e& t
    ...

    ' n! R+ b# _4 P6 H2 v6 g除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08* S$ D( r) I5 v! g" X- f' |. P( ?; j
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    + u0 ]& w1 U5 q9 A  D7 n' M; a
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    9 q+ ^2 x, ^) Q& u! `. P; T
    ) V9 _6 p  d3 C6 n我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。+ W4 l9 m  _8 Q- h% `8 Q# w2 H% z

    1 K; z% {% _6 `! W9 x3 [, q小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    9 E- Q. I  k# c  z: {: c: y5 p' `: P都是四爪，五爪金龙一说何来？
    0 F9 X6 Z. M2 f: {8 L
    只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13) P/ M9 m) I# L: [
    中国的龙跟图腾崇拜有关。4 R0 B; h3 o6 u" M# H. e

    . `8 j$ n5 r' Y/ W我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    / {! @* f# F- q( }" ^% D
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前

    • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    4 C/ E8 E  t8 p+ ?: [一个有马，一个没马

    ( O' Y# r( t" Z( L$ h" _原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    : a- ^; o) k& e7 G+ N4 T. v. j8 M感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    ! U8 j! d8 n  v- C; r5 K' f+ b/ O我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    $ g! y" U% t* Z) A9 b' v觉得很有道理，您外公是研究历史的么
    1 U( \1 y1 R# {! J- B
    4 m7 }- y' i# k$ H$ h7 S0 D
    不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
    - l8 \. O1 |! Y1 [0 h+ B' \4 `0 p不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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