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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 % K. S  l$ i8 \+ s6 N# x

    . k7 f; w  s2 S/ e6 ?6 g! ?7 m* G上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix2 b3 p7 Q( \* q, [2 A$ n1 s# \8 j
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961: W, i5 c. n( E" \2 m' `& h
    (出处: 爱吱声)( C6 b) W8 H& x9 g  w; r
    7 A" h5 S" h  l" p3 Y' I( K% q
    2 }; b9 c4 k  x( o( L; Y
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。. {" I6 m4 g  _  p- ~* d2 r$ p
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    $ M& G4 x' }* R* f8 |最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    # o$ f6 E8 p1 q  ~9 o5 Q
    2 [" e2 i7 c! |其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~* d8 u$ q& v. ?! n3 [# ~

    : S! [( R9 _/ A& n/ N6 [# x! R! `; e- C; s
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------# L" N! M9 h# v+ P
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    0 U. T* G5 E; R # S7 j, a% D; z/ ?0 t) W
    民间剪纸-龙
    , |# Z' J6 q( W8 m% K
    9 [3 _" V0 K) X8 I3 m, A. ~( _ ; q. P6 ]1 }" w4 Y6 p  X. z4 c
    颐和园仁寿殿的龙3 X5 R$ V* Q- v+ l- R8 J1 f6 ?) r

    * l# S, ]7 V4 }
    6 q  Q7 ]! V- A7 e$ y台北龙山寺的屋檐
    3 `' j: w  F) a% L% B. m. U
      N9 g1 f4 G* u. I" A
    9 f7 |& C6 r/ T7 A8 R$ n* y: ^九龙壁-北海公园
      H( ^/ t: e( [' P: e0 d/ U
    & a% Z! \9 B! r3 p
      [2 y% _1 L- S& [9 [. ^, |0 S# P香港九龙寨城公园的雕塑, Q0 g- I' V' x+ G( r
    3 S: k8 G0 s% Y, |
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。* `/ l# ?# P( X3 a' E
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    3 v5 ~& k! H2 J' K# h, g) r' i/ J* C- P% h  O( q, I
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    # P6 p3 Z; r! q9 P
    , F& r  G# O* w0 {4 T7 ]
    # t! n( J( J3 f1 y$ l7 m, Y今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    , \) v0 c5 Y' X! U+ f& C3 v0 ], v5 m! W1 B( j  x( ?$ }7 l
    典型的中国龙图解
    $ e0 H6 g0 f' S' O- A, m% r第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)& L( s5 u8 j- r1 L# q
    ; d0 i3 R/ S: Z3 Z" f$ F0 |
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    : W6 A6 o6 V0 z/ ~$ j7 o: {& b) g0 U' H9 C, W! R! o8 s! C: [
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ( {) v: n0 i* h! S
    + ?3 ]& S* n& a. J! K0 ]6 Q) t***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    * u) ^( o' z6 R0 K! s8 k: y% Q0 j! ~5 f' R9 @6 R* [( V! ]4 S

    9 e, x. ]7 s" t4 [1 R与此相对应的西方龙。; J3 ^. R% [* ~: U% a
    6 K$ |$ p3 x  ]1 j+ _9 P
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?- M& N- d: u, A
    ! C+ ~7 H6 P. `) [  C5 N! O/ D9 O

    " |( ]1 H& s0 Y( j* J& F第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。4 B4 `, h0 o8 v  W8 V) c& Y

    , D0 f9 K1 I2 s3 p% R$ x# C第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    * x# x% }  Q$ G* i4 s ; [3 J; P' F  z& R& r0 B* ]) R
    ' Y  D& W9 y4 s- p5 t* V
    $ H3 N; F7 ^" y' S0 p7 d
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    / h, [5 V0 x" e  O; |" ?, J 5 @5 T9 Z: n7 V, E/ m
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent " I/ M' ^- Q. k
    & P" w7 L. P8 }! Z* y

    : c' I7 r8 @6 W% f( q还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ; h. e7 o  ~7 ^0 P4 O2 ^9 L- |. M* K4 ^
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19) t0 U- S! e2 f7 A" Z5 {* h
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    2 i9 @6 |( G; ~, t5 o% G1 f9 S

    ! N3 \8 A5 o. d( w
    0 M7 c8 [; N/ u8 }% ]9 k* t0 Y1 ]6 S: R6 ^
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    3 k: R6 _0 v( M: U" z给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    2 f! q8 e" D3 T写得好看!( d0 E2 R: Y' U  V5 D6 K
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    7 P! n4 q$ K* @5 Z) @; J
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31* K9 @/ G3 N% C- ]5 |5 G
    写得好看!
    3 h0 r3 r5 O: c, }* b% z给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    . z$ F5 g8 e. S/ e2 @2 V/ I和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    . m5 g; F& m* t" y7 K! D4 u. l应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    + M& @* j% \. q4 L( X4 m
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    - X: w2 p/ v5 a  F+ O0 z" ~都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # u2 ~+ v9 o! B0 Q
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19$ o! P0 B+ \; y; L; V, b
    和马应龙是啥关系?

    2 P9 T8 l: `3 {. s/ a9 r& Z一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ( f$ B, Z6 d/ T: g5 `: T  f感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    . H+ f. K+ M7 ]3 O' E. F
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    , t' o) J$ r; ?/ q. l

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:367 K) P4 D4 ?, Z( a
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。   x. V9 f* q/ [" R) c. z- u& Z! g0 t
    ...
    + V- k7 W9 M+ U' P& _4 G0 r! H- d
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    8 E( p: x. O( }' E6 H0 J. f8 e感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    : F- a& g; l: M; [中国的龙跟图腾崇拜有关。8 }. A8 N; s$ y* T1 q" U

    8 Y8 C7 L0 K; r9 J; f- E# c我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。. B. w8 ~; t3 O* b( S

    / b& c( r4 c3 Q$ |+ l8 T  {小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19! A4 I* f( B* J" [( J
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    7 o& d0 F$ h) s. N. q$ Y1 w( @
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    9 Q  r2 x1 X) |5 i/ ?/ _7 I. J中国的龙跟图腾崇拜有关。+ B& y# I+ z9 D( B

    ; D" R9 j+ Y3 j0 g; y$ X我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    " d  u1 i' x. Z6 F
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2746 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    # G% P$ r& E0 J一个有马,一个没马

    ) i7 B# D3 t: J) N: j- b原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08& ~# Q, }; o* K2 I* |: k  t
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    & h4 f6 i0 M4 N2 ^. t6 M
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    , Q+ r9 @1 H, A觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ) Y) v# u( M. I7 c( ]4 b) Z8 x. |! ^# D; g4 j& u' G$ e+ Q7 }
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    $ C4 B9 \3 X8 Q# u4 d不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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