设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12234|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 6 ^6 j7 l8 ~% @# h4 Y0 r4 U3 S4 p+ }

    3 y1 Y( }* K% `% M" }上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix6 O# K# y5 J8 h. ~! R
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399617 _# ^7 [" R$ S; S# z" R3 D% R
    (出处: 爱吱声): d- Y2 C3 _6 D  U8 F. f
    / ?  [: X4 H- v
    ) ?# _! B  ^) N8 c
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    + ^) V1 s3 P/ t& i# @  B7 ]而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ' h0 H' u3 C# g2 T+ t2 P最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)0 m6 T/ V# L8 f  [6 U( s
    6 _  c" q) @/ }! H% A
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~8 O  z3 _  [+ Q9 x( P2 r' o
    $ a) ~: y+ B4 }* a& k! s' [" q

    $ ~0 S) N# \1 z6 L5 c1 A$ C$ \! q---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    $ N3 W0 K& ~/ H2 l2 @, p0 j& C两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙3 y1 n$ ]$ z; u$ D" F

    ( }' {4 V* I1 @$ J9 l* u( B民间剪纸-龙
    ; ?8 i: J2 k+ `
    , _, }7 h: z# D" N3 j  G* D
    ) i+ `8 c" O4 T+ l0 a颐和园仁寿殿的龙
    * S  r2 Z' y- V" T
    5 m: u% h+ o4 w0 [2 b
    2 T8 n. T. X+ h! c( w  K" L台北龙山寺的屋檐
    5 a8 x& B2 @0 y5 M: W4 L* M5 u; c. k: ?% I
    2 w8 D8 B0 K+ Q3 K
    九龙壁-北海公园
    1 I8 A, L  ~2 M6 N# I! J
    ' k' n5 Y! f4 H: U
    ' f6 w* \5 a$ o0 B# {( x8 l0 t9 [' K香港九龙寨城公园的雕塑
    ( H) t$ y" ^, H4 s4 i( \6 w0 a7 x: C
    1 Z0 L3 j, T) d, ]# B0 V和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。/ `: U) a% d" _4 s
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!2 D' a2 Z; B, U; M

    - x2 u# U7 o6 p* q% a& J还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。, f& ?$ V; F* y2 j$ L6 N( i. k
    2 @) y8 x( j4 ]; U( h

    3 G, l2 f7 o" _" `今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    4 Z3 _2 y$ D  U, h& D7 G' }7 @0 y4 q2 m
    典型的中国龙图解" o. v3 e" m4 \1 W8 {# ]7 e; l
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)3 \# j  W# W$ y! e2 ]4 b! U1 V9 t
    ) S( S4 t' r) Z' q( D3 |
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    0 n7 e! r+ }$ ^3 [* x# K" T- v! ?2 Y$ @
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)! T1 c' `! m, r, T% ]+ x/ O
    + V$ s' ?" `) q- q* r
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」: y9 ^4 e& u' C" P7 y- d# O

    ' l" D0 _  R4 \, e7 ?, @" g; a- |1 P) o; g0 D; r
    与此相对应的西方龙。
    4 B% ]' r; s) B, {( H7 Z( @& c  t6 s) Z& B/ n' n( Q
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    / H: V* X& k8 H2 @% ~3 h
    ( j: @5 i+ R+ U- H
    ; @, q% f- J" G/ z0 f0 ?# ]* c第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    3 y$ W; E0 Q; C0 L" G7 |$ P5 d+ E0 r6 v  g7 @8 ~! _
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。' A- C& L- s( f  N# n3 b+ K
    0 L" n9 K; w; O0 z9 Z. f0 J, q5 S
    % @8 T( g- ~2 F+ h5 J

    5 S) v* m" H/ v+ k) A我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。! |! B* ~9 E: Z

    7 N( {# j, {  W! ]7 F% P' V5 [( B这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    / v5 N3 t* q0 b# W7 L) {6 k6 F
    & v  N. X2 v# M# r, Q3 H, W2 a4 o+ I' O& Y
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    3 Q# n, t7 e$ G3 e3 j4 |; [( M9 v6 C) i: L/ l
    来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    - ~8 i4 L+ ?+ A6 T都是四爪,五爪金龙一说何来?

    7 g9 @1 m8 }/ d; V* @. S* g- K7 ?0 N5 W6 K& N( Z0 S
    & i+ P% n4 `$ \$ B% P
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    1 B5 R, c0 H! ?/ X9 Y& W. y给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    , D, _5 z9 h+ {1 p5 c. Y+ [写得好看!/ j' y3 `- m+ |
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    : ]4 @1 R- ?, l1 o+ D' G
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31) v- B) ~1 f, |
    写得好看!- P5 s8 }' z% o9 d. `! Y  S9 z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    4 G: M3 z9 R6 `7 i+ d' E5 h
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:329 [1 S- n' I$ e* A
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    : B' O$ d2 X3 O( y) E9 p3 @
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    & z7 H$ i8 r; b2 c1 B都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ! R; `+ M2 v: ^( m) L不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:199 C: c  Z6 r/ I/ {5 q- ~
    和马应龙是啥关系?
    ' f# U7 d0 t  V7 p
    一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08. ?: p5 ^5 J+ v: `* W
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    8 z$ V4 Q" }; `: _2 m9 t
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 3 ?- j6 z1 @4 N& D! z

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36+ G5 Z% S2 J4 E6 l1 f* F% b' y  M/ T4 Z
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 8 r: n. e3 z) X; P
    ...

    ; L4 ]/ Y' Y4 _6 v除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
      e3 f7 v. Q5 @感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    9 W2 V- |9 x+ _- P% A: R# G
    中国的龙跟图腾崇拜有关。  N5 i9 x8 F( G
    * ?8 K1 M. l; u6 s# B; R/ y
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    " Y7 K( n; y1 u  H1 ]; C, ]( x* I& _5 i: u2 _
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:190 q  O2 ^" T0 \1 F
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    - q1 u. {8 K; d! }( r4 V+ v7 `只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    : x5 Z" Y/ L% T1 e- |8 W中国的龙跟图腾崇拜有关。
    & N. D  p" S0 A! E3 W; y) g. M! k
    ) @9 r' D2 }+ Y& |( Y9 n& Q我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    / c2 Z- j3 f3 Q5 K& Y# ~: W" i
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46# B" E* V2 @6 J+ p! b
    一个有马,一个没马

    ! I7 T# a; o  N1 q原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    . P* k, K# u, O1 \7 z7 N感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ; G4 x6 \" r, d% M) S% q
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    # m( {- A6 A; [6 {( b觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    * X  e6 M3 e6 H4 v& {  x' q
    % E% ?# r/ T7 y# X" R2 z2 z
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    9 M0 x6 s& O% |* Z8 n不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-27 12:53 , Processed in 0.095008 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表