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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    & [, p" ?1 n  O6 p
    ( P7 x$ L' j5 f5 ?2 j1 f上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix- P  S! ^( X* `( ~2 M) ]
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
      x8 A' @" @$ _(出处: 爱吱声)
    " s; ^. R8 O4 J+ w/ [* R) r
    / M% q# k8 R* A2 d' x% e& V4 `: w7 k" H9 A6 n5 g6 f0 E
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    * q2 y7 U( f6 m! @" p而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ; b7 H9 Q4 h% m& r2 _7 W( a最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    8 e. R( L2 ]& j5 ]' A9 G5 X  f# t% Y& i0 e0 }) W7 u1 M$ W
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~" A/ c+ u5 O" V1 N2 R
    # y' \8 e  I5 D. F3 ^
    . m8 B( @, M: M2 H5 }' Q3 P+ u
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    7 m4 t( |8 e0 Y( b( Z" @, a- o两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙# t; }) s5 R! K# q! g. F

    & E4 Q" D) F& v/ M4 W' q7 v0 Q民间剪纸-龙
    ) A- ~; u- F- Q4 c5 Z5 {5 @7 ]) O: E

    0 |; V$ ~) g( w( D8 c颐和园仁寿殿的龙; x" u! l/ \% L" O1 \! ~

    % X- |& [( D: G8 O3 G; R" Z 6 C- J4 ^+ t# K0 Y! z
    台北龙山寺的屋檐
    7 X& n4 F4 F; d, t
    0 R9 G( f) Z* b8 p& H0 o 5 O* z0 Q) k6 X3 [* a4 S* B7 q# C% b
    九龙壁-北海公园! L1 `& @/ y' `, d8 V& p

    $ R# E6 F! t) n; }/ C0 @7 I- P
    . C, x$ F% T$ l" c1 V+ \2 R: A香港九龙寨城公园的雕塑6 ?' Q- h+ O2 F6 j% I7 B
    & m: Q( c$ z& i. N3 n) B) K
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。3 u8 z7 i' R; P, d
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!" `2 Q; t$ K. b% T) ^8 X

    + B2 p1 v! ]% D9 ?% k2 r- b7 r还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。( U' L  ?9 H, _4 {
    9 _( r% M- F4 A, x/ o
    , j3 w& ~9 u$ H( m3 W
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ) Y6 t: M9 R) H& E: p; V, Q
    ; G# h* I8 `+ D8 g6 i( P 典型的中国龙图解1 I! p- H! L2 m$ J
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    2 y8 R0 J! k: k7 Y. r. d
    + o9 G8 V( j( ^$ F第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
      m* N! m2 [* ~. U+ B' |& U  @* j9 X' J4 a# M$ n- n+ G: D$ {
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)& ]7 T" l" t# C5 D
    - D. M) W# b0 U2 d( @6 [
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ' J% v  ~3 O/ J- k9 O3 ?* _0 P, l/ m. _: N* L  B
    - N. X  [4 o; W/ U% u  m
    与此相对应的西方龙。8 K# S) y# J" [* j6 w9 v# B
    0 s6 I0 w+ `! w6 x6 f0 |; M5 g
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?( x2 s* o- E& D" t5 U

    1 G# j8 H6 Q& e, ~0 L0 Q, ]1 X' ^  P: r5 w3 J0 m. s- e1 U/ {
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    6 o: [8 D7 G3 e  Z  Z8 z5 o$ k5 U3 t+ }* x5 E
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    ) P5 }) t0 p  T0 |% i* L0 E
    ' H: T- u- K+ _$ U- S2 k: m6 P) e. P* Z$ {" l! E
    & c. H0 p; C; X) ?. M: q
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ; C. X9 u  P& t4 C7 ^. A6 F6 G : N6 r4 u5 ~2 j! n5 c+ Q8 \2 q
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent , {7 _! t) ?0 s$ K3 p5 w
    % @8 \+ S; c2 @* g/ Y

    7 ]+ [* L& G7 ~- Y7 }& {; S还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。. n( I6 z  M5 A2 C( d- ~; C2 V* Z
    ; v  k, L" r% E% S7 I: O5 T* p& \0 n
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    3 O" p7 w' D- B; L+ t+ M1 u. }都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . B& e/ R& t" _! R! x
    5 x+ X' R5 d& m3 s( I* n* t/ _

      A8 P1 H4 {$ L
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!+ i* |: _% f( y& ^' F
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31% V  m  \& W' {0 l' [8 w1 w4 q
    写得好看!. p/ r7 G' p5 G- }$ U  X
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ' T1 h: W5 \! t: u: v* c+ T应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31  i4 e% ?7 V5 S( p+ m6 D& E8 J
    写得好看!
    % q# y' c6 W9 m& q0 Y6 w& p给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    8 M: Y5 p& R# c& ^和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    % `$ ~* z9 k* C  m, K& l6 C6 Y应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    : T* W0 Z9 o. K
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    6 E( I( u0 x6 M7 f- ]' o都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ' O( G7 Y4 b. R2 s1 ?4 m不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19: c- F, L* C, b
    和马应龙是啥关系?
    ( I4 V4 E  y2 q* J
    一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:082 g3 d. \0 f2 _; Q
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    * ^  g- y9 P6 C! E- e; z中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 , W1 e5 r. x3 n2 {" I& E( I' j6 q

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ; r9 Z5 H8 W* s3 H: m8 Y中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ! ~, H# u$ `9 M( ^# v+ D ...

    9 d1 ]2 s( Y+ J  P" i除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08+ l  C& w( {; S8 p$ W$ A3 r5 ]
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 X  Z6 O1 v+ @' B2 J/ B3 j, O中国的龙跟图腾崇拜有关。
    6 f1 W4 ^( J: @+ L3 S( j2 }, h4 }. ]0 V/ F/ n
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。: }$ M" B% o  Y' o3 O# K$ t/ j

    7 V. k( v6 N6 d% @. Y" F5 u$ E" I小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19$ o- t; k, d( _+ [
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    : O$ Q9 n9 Q5 r8 D$ }/ I1 d
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    5 e0 |, I' k; I& c9 e4 V1 X9 L  T中国的龙跟图腾崇拜有关。# u7 S9 L! t7 F) u5 O" B( z+ f) c

    2 y3 ^2 \! F6 T" Y) k2 }. B( v& P0 i# t! T& c我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ' }; E- `4 d5 d2 g0 A1 A& e这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2845 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ; y& T$ {5 C/ u一个有马,一个没马

    . R$ t, S* j5 r8 {8 {) i原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08) ^+ |9 v: w) q1 }" X8 f. w: L
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    & y9 G1 V! Y. i; F  Q; |% F: C9 p: f
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12- w, o) e) z. f' K/ W: P$ \, W
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    + K7 d4 |" i" z3 ^# z" }" P9 o+ G
    / h* f* x& C1 N5 h
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    - E9 V: w: h4 m  K' M. ~" F不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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