设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12657|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 5 ~3 [- w0 _( V6 `, E

    1 `7 b' F: P( v4 I7 T1 `5 X上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    7 t2 I  A7 N) F9 o) h) L3 E( Vhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    * x& Q; f: N5 H( J5 {) ]2 Y& q(出处: 爱吱声)
    0 n0 x+ N# N8 V/ V% @- u" j  l7 A# m9 C. L

    8 H& i/ q( b" e# G$ R% `! x5 M很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    * t/ ~( `0 M# e& Q% I: h而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    0 w) c! [7 a: u2 x, q8 _  Z最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ' g# j/ A  s( S/ t% n7 d# H/ [/ G8 ]% S  M
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~4 J- U7 n9 A9 F9 J! C

    : [6 P$ u% c# |  ^5 F. o* l% W6 u* r, R( U$ g7 s
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    - @: \. d4 g: c+ j( j9 M# V两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ) R. W& T% z. M" N7 j
      h/ x, @1 t' R/ d0 V" u$ C民间剪纸-龙& C- y1 f+ U4 d/ T( S

    4 l. V9 a( I2 U; `1 R. Q. R% }. P $ V5 \3 Z' Y1 {0 U& O; I! P5 _0 C
    颐和园仁寿殿的龙
    + H( m) z$ k+ U: W; r' b# j1 A, {' [0 N, z6 R8 d
    9 c; ~; ]; l8 c3 }( P3 b
    台北龙山寺的屋檐7 b" G9 K6 c" X) p

    ; E7 u0 _  x* P& Y& C ' s/ w  g1 T- Z- a8 I; c
    九龙壁-北海公园
    , E2 m& z1 T5 g$ e6 p' ~4 Y' W. w
    3 ]4 v+ ^9 d8 \7 f1 _! }' y& _
    香港九龙寨城公园的雕塑
    % D0 W& Z9 ^0 v* q) X0 l0 g+ V) I" Q, A- ]- o  |8 E8 a( q( ?, E' N
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    5 ]' c$ q4 t: o  J9 G/ T但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!. h0 c9 e& x* \1 {& B2 t% f/ r
    ! O/ S! z+ i0 V3 ^
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    : e, [; d3 }; T
    0 z% Q. J* t$ V. d& b; D5 G& @6 U! Z  C8 k+ ^0 q9 @3 e
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    0 b3 t1 c( ^7 J  q* @8 ^7 a: j, Q% y- P0 m$ j9 o
    典型的中国龙图解
    + _9 _3 P, k; |第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    1 q4 B" F! {! R1 p7 u) B0 _. `  J0 v2 R
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    + h/ Y/ B  ^* @, k8 [
    + y7 k! g6 @) B, Q' l/ v第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)# l: B! D) k' O3 `
    . U% R) V/ u7 E! \
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」* j- t8 e& v1 A7 M( D
    5 Z% o0 D. |1 \3 h) |* |

    8 S1 w1 X7 t' P  e$ h与此相对应的西方龙。3 s1 ?5 k, `4 l
    3 ^! t7 R& b1 ~
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    0 D) V/ K! l  A8 S
    3 @! n. v% f, M- K8 N* }2 l! e3 x1 N' G' O! |
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。6 d6 X3 c: L9 W
      y/ K7 `% r( k0 n* S
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。3 n: B5 B% ?' a  G+ u3 c3 f$ ?9 E
    6 b( T$ X( v5 d

    ' G; A! T. o6 d. c5 u* h# n  d* S' T5 {  i+ l
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    0 C, ]+ V1 Q* [& V! N 9 ^/ ]6 @2 a6 Y( G: m
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 1 y# j2 B; {' s7 {/ m- q
    ( a! z# ^) u1 R/ z. [
    . @  p% v% a# J- [* q/ Z
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。. [0 }; p1 d9 j. {3 F

    + {8 {2 V( h2 T+ L来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ! j. Q& Q" x& g; R  _- L都是四爪,五爪金龙一说何来?
    9 Q! V# E( z7 U3 i, l, P5 k
    $ ?9 z: O( e1 j* `

    & w: o6 w) m) r
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!1 i) L1 _$ c- F) ?
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    4 M6 T& V: J  P1 ^' [. J8 A写得好看!
    ! n1 q8 e, ~( k: @给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    * p9 ^+ R6 H- d1 ]5 |' B应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " q: o  ~# Y' P( _0 s写得好看!
    4 z& r% e9 Q% L给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    $ `: |+ B1 I1 a: B0 \和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    . J$ X% E# w% C% T! t; d" d应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    / f. y* R, W: ~8 H/ ~9 o老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19- F) P* D5 q2 B4 t. l4 i" ~0 V
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' o5 [5 [5 M9 v( J
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ! l2 I4 K- \3 m和马应龙是啥关系?

    ' F+ f9 \: z* U4 U. C/ [0 k一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    2 R, W) }  w- v感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 {4 u; Q& o( J# Q3 V' V4 k# q, D中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & T2 g/ _5 H( O3 f, p( E

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:363 P7 J* O5 t+ s0 i
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
      p7 V( X! K- p ...

    7 @* g/ z+ @) I0 @) j) ^除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    1 C" W5 U3 }9 a感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * d) H8 v6 m; g" ?9 ?% D9 k
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    0 L8 u7 W; j. T1 K3 A
    6 d2 a$ z: m$ A) N我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    & b+ C/ m1 @4 m1 f; z
    " w" q8 L/ |1 B; |小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19$ [8 `* v" c& @$ w/ Y* s& l& i
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' Z4 Y7 M0 H& D& n3 D
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13& x5 B. ~. `* W; A2 v% W0 ^: @; j
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    * r% d) |5 L; F) }3 v, f6 r. b7 ~) j5 g% S5 k: o* w; w
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    . K2 l+ [+ d8 G0 l/ K5 o' q2 p
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46/ U+ V% }( J# V
    一个有马,一个没马
    % A* Z) j# S2 ]/ `" d8 E4 [, D* @
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08% q; K8 q3 m2 p, Y; Q! H
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    7 M' b: @) b6 Y; |4 D
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:123 M7 N/ ~. l+ Q( h4 o
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    9 q, ]6 C1 i" n7 f2 Z5 w% t

    4 P2 Q+ W* K1 }% N不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ; d2 ^( h# u9 l不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-7 15:19 , Processed in 0.074216 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表