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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 2 k; k8 x! u( J2 Y+ @/ p) V$ O) |4 C
    0 S& E- R( B; V& q1 _
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    / u! a/ g9 n  h7 M' J0 Mhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    3 Y2 I! h  L  d(出处: 爱吱声)9 Z) _+ o$ Z- x+ h% {4 j

    + P) G3 _! R" k- `) E* n6 Z9 o
    2 L6 _4 i* e2 I3 Q很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。  Q; a! ?% g  [1 t% N
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。9 j' _$ a0 Q( H
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    + @/ t- f4 p3 ]* ~- s9 ~4 W# x
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~7 M/ z: }3 V8 }# B
    - n( e+ D8 U6 W3 `* [; Q  E+ N

    8 i2 }/ B6 f  K! A) F' ?+ O6 g---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    4 N( x  h  T* q$ I# T3 e两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙& @+ M% x3 w1 a- @

    # N0 j2 {6 Z" u, i3 y5 A& w民间剪纸-龙% O0 J/ c) P' z  t
    1 r" p* Q/ O  J9 f: X- y
    1 S8 P# s( ^' s+ M! N( C
    颐和园仁寿殿的龙
    , G- E% y. T) u$ C% B1 R0 w
      b& F3 u# A, D; ]* f: u5 p
    ! f2 s( S! a3 O% i6 B- @4 Y! \台北龙山寺的屋檐: d1 ]: E  k/ S% T: ^# i- ~

    ) R. Z# @, t3 _; h2 u
    ! _# v! ^% e: M/ e4 i. J7 d% N九龙壁-北海公园' P" I7 t3 n. E* _% L

    9 z7 H/ D$ @6 _) M$ h; e
    ' W3 ~/ g7 T$ \0 i# q香港九龙寨城公园的雕塑$ o; p: K2 l# |6 h

    . p6 \! r& X. W6 R' b% x3 y9 ~和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。/ B. Q* ^5 K! ?5 V" n
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!) N( m7 B" n& v! @. C- _+ X/ t

    % C2 ?) R# W. R0 Z; b( \还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。3 _: g8 U9 k" t8 {5 z
    3 o! U9 ]0 V5 |. u5 E* _

    - k; a1 K- p) W" ]' |今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。6 ^' H; [8 {' D. }9 W
    ( f5 U8 O( @* X8 W, J0 B' J
    典型的中国龙图解" C# @7 M+ G4 D0 N: N) L$ V1 Z
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)$ j' e! a9 d/ _3 P) |$ z& b% H
    7 `1 _% a- w' p- p
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。  M: L7 i3 g# H5 U, h) \
    9 z) g+ z0 F4 v. a, D# ^
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)8 ?! C, j  g, `1 ~; c

    5 X: s5 [$ B: w" v***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」; _* q& E& A/ F8 h

    8 o2 E: _$ y7 q' s; _7 n5 F) }) k- h/ g5 O# }% K
    与此相对应的西方龙。
    ( j1 y' [  `! ~1 r  \7 N8 @- F5 W1 P! Q
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?  s8 V' q) U& z, v4 Q4 w
    ) F! {  c9 R$ K4 r" f+ Y; O( a

    # p: k% D( t" u. x4 w2 q第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    7 C! ]$ I0 O. K9 [+ \) X. H+ O" v; f  T( y+ J( L
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。1 ]" ~2 Z5 I( k8 L
    1 d' R) c! v# C  ^$ D0 h
    / Z- w/ @6 e, {  Y3 q- {2 Q
    - y+ @( O5 c* e. [
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
      E( s1 Y/ a6 j5 l" _# ?8 t " a5 L  r& x9 e8 J; c( ~0 \3 f6 W8 b
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ) s" ^7 j$ _3 |, a3 _; S# a/ e2 D
    5 l" f- G/ U% x. T$ u/ q9 H' l
    * l2 E4 }1 C5 t1 ^( ~& E. z还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。5 p: v; E7 J0 z8 p: I4 S
      a2 ?* [, \- E
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 ~- t! V2 ?! Q+ i
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    # J- o8 h/ D0 A0 T4 n% y3 L2 L
    ( i) H! ]( @' ^9 k$ ?
    0 |& p; Q9 i: W# V0 _8 C. w* C
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    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!/ R& R# h1 T. X: }5 v
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:313 C: w4 w- e0 m' X& G* n7 b( U# q
    写得好看!8 n, X, p2 l9 w4 R' x' G6 F9 f
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    5 P2 e# ~6 L  t2 r" j7 g. {) p
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    $ H7 |+ C' O9 a% s& `写得好看!4 T' }) R' P  V7 m1 |" }/ |
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    8 \0 B- B5 A( u' x0 A和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    1 J$ N! }& F7 Y" r4 a1 U, q' b应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    1 e) Z9 H- J# h( N- _3 T$ C老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    9 p( @$ S3 f1 R# Y5 ~, M都是四爪,五爪金龙一说何来?
    : f, e+ o$ a8 _. q
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:192 O) i/ x* j3 i+ k4 T/ Q# g. B
    和马应龙是啥关系?
    - o! k& E9 V# K" N& W6 @9 C0 L- F( G
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:081 Q3 D3 b( c* G# _' Z' X
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    & w) e. N# \2 b6 Z5 f/ @
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 % U: w/ s2 z' d: r/ h! a

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    4 ^  f7 R7 ^+ U* Y$ ]中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 . b# {& r$ `: l) e6 Y
    ...
    ) ~( L4 d! i* ?* ?: A+ }6 I6 n. R1 N
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    : L( ?8 e# }9 E' M感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    - h* e( b' }" M6 l2 h$ @9 @8 u& }' R$ N1 U
    中国的龙跟图腾崇拜有关。2 N! k- C3 X+ x* l

    ( V# [) A7 i  B7 b0 O1 a我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。9 F: ?1 }" w. L5 e2 b. a

    - r5 z0 ?) @: c7 [, T, C5 U小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 q1 e/ {* a! e; |2 u# W3 c/ A
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 n# y% E* _! [4 M
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:134 f# O+ j% w7 g+ z' S2 r$ Z6 \
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    + |, S; Q5 |  K. y
    6 M& x( p; J& C) X& ]: q我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    # T, B2 `. W, {( O) R/ K, I5 s% ]  J
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:49
  • 签到天数: 2727 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:462 q3 F' N( T1 B
    一个有马,一个没马

    7 c4 D* t8 R2 d6 N原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08+ S* i$ f) p4 P! w# L5 |$ B
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 o  K# r: O0 @& H6 X+ j3 j
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12( z& C/ ]8 G! T7 w9 c. h' [
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ' _7 R4 G2 X1 t9 X2 A( F& S
    + s: c0 _/ g$ q: K$ R, a0 g$ m
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
      E+ e- F/ u" H  d. Y$ K) c* B不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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