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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 " G- W* y) x$ N3 b) O- Z

    3 z$ v" b* a! m( `  \4 _: l* V2 L上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix4 i, x- `9 h5 i: S
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    2 m+ p: q- @; U(出处: 爱吱声)/ C- Q* S) v1 F  d! B. F7 ]  h. _0 L" s
    * M; K/ U& q# M/ P) e" s8 E4 m0 `
    5 y0 T4 k% m- {3 s# o
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    / L' j; r7 N  B( U5 c而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    / W; W- W. r) O最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)  l" M/ s# F1 ^% U* `0 H, ^

      X$ t! j8 G' j9 H. \' P5 c其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    3 I$ X) c* t3 l: H% T" P2 l# G  }8 q, W9 ]/ m
      l5 k6 n/ {0 m. i" S
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    8 @# S6 u5 J8 `# l4 P( L- N两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙% `; G$ U! g8 T# J& c" I3 z8 _
    3 L2 B0 M7 Q7 C. h) D
    民间剪纸-龙/ ~: M4 [' K; n" I) w( j5 U* A, C
    $ U' Y2 g3 G+ \3 I
    3 Z7 K" E9 _. ^
    颐和园仁寿殿的龙
    & Z2 Z+ T1 J1 {# w; S& V' S( ?! M% R: {% x2 v; ?
    : V) O. |" `( F
    台北龙山寺的屋檐
    ) J& w' x* O3 }# z5 W
    7 v2 j$ L8 X  l1 G+ V! {
    + H/ y1 P* D) m/ P. B9 q2 V; z九龙壁-北海公园# l, C) D3 S" L. F4 j; _! Y

    $ F9 N4 g& e3 Z  S, x6 S6 g
    ; B5 e& s! ?3 V0 f' s7 |4 R8 f香港九龙寨城公园的雕塑
      |* v0 v1 B& N5 A  [
    ' a/ D, \0 u) P1 h和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。! K2 `+ P! k8 J( g! j
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!' K" N; m$ G* G! A$ u, u

    $ v& n, o" L9 I' K* z. O3 L5 T+ D还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    2 A& ^' S% Z9 w4 z( ]3 H
    % [( U+ |; a0 C- r. q6 _$ I8 G0 a, u( s/ h; s
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
      h$ }# X5 Y, \3 D, I  C# X' W9 o
    典型的中国龙图解
    7 L9 \0 _" q& E* c; |第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)+ U) J" t2 Y4 G" ~. C" ~

    ! R. o" [0 n+ h( e第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    4 Y. d6 C  v8 \* W# m5 g" |* o/ @, x; t: v; N% Z
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)- S$ G3 D) }5 M# l$ F3 d
    - b7 \3 w3 \+ |! H& I8 `7 n! t* L
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ' O3 r& w6 w+ X) _. c* J" P" V/ S0 n$ x. A
    ; J' P5 ~1 r# l  g; l# c$ r
    与此相对应的西方龙。8 f: Y) n) \. [3 I
    3 w( O+ }1 D7 Q
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?3 z9 Z9 C; p+ c: Q
    * g3 B3 w9 \1 h& j5 y
    0 N3 X- j! ~- s' k; J
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    / ]" F+ E. \3 m$ A
    8 G* \+ @! p* k% ]1 X5 H9 I$ m  ^第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。9 s. R' q; W, o3 U3 V' q, h

    ( R# O1 g! g# S) X
    ( o9 I" J# e8 t  J/ }- }, m$ |5 d5 g6 `0 r* m2 Y+ I
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    & }7 ~+ s1 _! I1 G9 X : k2 x! y8 [( H" K" ^: ?. @
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    1 C5 X6 l' [6 Z! P) {. o" M/ E5 o$ @7 W/ ?! q- L$ {

    5 h; I+ U) y  P& o; S5 b) t还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。+ {2 }. b! r6 y% e8 n
    2 i2 m( V! s: E" m
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19. H* e6 v( I: Q, }7 p, Q. Y! |: [
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 L; \/ F: ~  i' E! a, J; g, U

      g7 K. s4 v7 x- y
    3 ~% j4 B) _- Z, a5 ]3 w2 G
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
      E* s/ i1 }% |  ~给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    % z, i" v( {! c写得好看!8 q9 ?. w" Q4 F0 O6 r
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    + [9 S2 Z2 o9 P3 Z/ I7 `应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ; V$ p+ b; S& h/ X( ~! V- P写得好看!7 D$ m+ V  l% {1 t4 z2 Z7 ?
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    - P& ~2 r0 n: m0 C% x; B和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:325 w$ s1 d3 x" n8 ~
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    , _& M. N9 O5 h. y6 V; f老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:197 V$ @! g1 E- W8 m% q# ]
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + C$ _$ U% N/ _不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    . b" i5 d2 B" @. y# h( N. E和马应龙是啥关系?
    , c% l' M* U) J& ^7 w
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    " j8 r( _1 {+ q- Y$ m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    - Q1 c3 h' R3 z" o& ?
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    3 j  B) t! T% j: ~6 N5 Q: \

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    8 `* o3 H' A" o4 n, [1 c1 \1 h中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 & g# C: R! b3 q( e
    ...

    - J0 o  K" Z8 Q( U1 H9 j+ Z1 ]除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08) E* y8 n% P) O2 L
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    # e' P1 {% _6 l: H* E中国的龙跟图腾崇拜有关。" a8 o8 l! j% \

    9 z. h* @# V# y我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。2 K" Z" T" N6 h
    - ~: u5 m2 L5 v
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19) S- U, t( h, _) s( \8 e
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ' C* A+ W& P- x) f8 q3 H: f2 O+ [只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:130 I4 Z  Q; N" {9 \, q( o6 h
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    * ^& G/ {! r4 U  x
    $ l8 j* r. B' f, w; B8 R; d1 w; f我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    # d% w! Y+ J; H! e这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2660 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ! Z( a- k7 ^; T! ?3 ^一个有马,一个没马
    & g3 v+ V* Q: u  {1 n/ i9 |- n
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    / ^  T1 T1 h. G+ G, k6 L感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    4 V9 ]; j7 J" N# I7 K$ B9 U我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12" t9 v7 n- X" L  b: |
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    8 D9 B( T9 f2 g, Q' t! w: @  |. G8 m$ t
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    , }" p( @% s% A, p不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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