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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 8 i# {7 S+ B) A: K( y3 `4 v

    1 p2 P6 R0 t/ ~8 q2 I上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ! N3 T6 o7 t1 Q- m# i, N" V5 w1 Ihttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ; Y& e. ^: [/ Q* }(出处: 爱吱声), K/ p4 K1 X4 C3 a! Z$ V  }6 E3 L
    # J$ J; _/ d8 d0 b  T

    9 e2 r- ?) D. @$ l, W! j% h很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    $ c  p- z) ]  u/ D- }; J0 v而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。8 {4 H9 U% I! S6 y& \
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)8 [/ I! n7 P- m' X3 ?1 F

    ' s/ A! s# {, _/ w8 G9 F9 k其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~' F: b# R7 w8 N4 U1 ?8 q: B6 e

    9 N+ s. Z- k6 u0 m+ K
    0 w0 k4 i# B4 \. z; l) z- A---------------------------------龙的分割线----------------------------------/ K# b9 a3 K6 V! K# l% Y* w
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙; K0 G) i% j" ]( s# W5 V

    - C* i  R% d( w( q+ L民间剪纸-龙: E7 Y; z5 K! y" \4 T+ v) J

    " j0 Z+ L+ X% p. ~$ l1 p
    & o: t. z% y$ K) i" l4 ]颐和园仁寿殿的龙
      ~* |' K$ O2 b- F8 g( C6 |9 y6 {, s+ Q7 v  O  e

      t8 N$ X% W2 ^$ i" y' s台北龙山寺的屋檐
    5 d, W/ ^: P9 g$ J: L  c# {! |: Z* J0 N; Q7 ?6 f

    - j1 T2 E1 E, v0 }/ a5 b; u九龙壁-北海公园7 f+ ^" Y, w$ Z: r8 i6 O% Q/ _

    1 c. y# P5 [" s& h
    - v0 O+ Q7 B' m香港九龙寨城公园的雕塑
    # p! i8 l/ U' y+ v' Q" |! q+ p6 H9 P" m$ U7 e. P
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。4 L: g: n3 N) ^+ H
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    . L. y$ J# q+ `; s$ l0 U- y8 Z+ r" _- ?; z, |$ _: r
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
      R% I+ Z, f2 M- B$ z0 M, v
    : L5 ^1 t, e8 M* Z3 v
    : C; `$ G* Q, L2 W6 w今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
      Y8 h& I. B- k* T1 P$ K8 I- J* Z1 |; N  s6 F' M# m
    典型的中国龙图解  g; i$ l7 ?, b
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    % T+ M7 }, u$ y0 l! B& L: c9 h9 j! e7 l
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    8 C, y- Y, t. U" m1 l% I: f* P8 u7 f) `# s; \, O% c
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)+ g4 c$ R; W: l0 k2 G

    3 |( G! o4 \6 v***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」  Z; o* T) r0 n. U2 A5 K0 A9 l% }, Y7 g# z
    0 B3 a8 v3 Y* A, S$ K2 M

    . V; x& G3 U  Q+ f& U5 c与此相对应的西方龙。; J! I+ \5 ^1 s2 }9 F* O+ j3 G2 n% {
    ; g4 r% h9 [" J
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?! G7 t  ^9 E9 u- N/ P0 I
    ; Q$ u+ m. ^4 O2 g/ L% U
    6 \6 r$ o% ~( N% F( F6 E+ x( t
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。( E+ c6 G& a* m2 o) V' B
    1 E( ]% Q8 l5 ~
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。7 ?* ?: s$ ]* S# Q

    $ m0 [* V- o) p. z' W" j4 @# ?6 z/ r+ D$ t# P! i+ H: t# p
    5 E- C9 g. E. T, j3 u7 V
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ) I$ ~+ O; J2 ^( `- @ * {7 l' l) X+ ]+ |  P0 E
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    / u+ M2 k: n! ?: G$ W! m, i' I  J) @9 N9 H- @1 i# }: z0 K
    , o4 I5 l- z+ C# K& X
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    & y; t% Z0 q( q  B' V8 }8 f1 L$ _1 L2 d( t* L; F
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19$ [; p* ~# P! W
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # _7 d' v# T% e# M, }( W2 \0 p

    : L( g/ x6 N9 R! A: i9 {% F- ]" b+ t8 z8 s1 R6 |' Q0 ?7 m6 _
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!( c$ A5 C1 A& `
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:310 J% p# S+ E+ u4 K9 |' a$ A
    写得好看!
    6 W; p4 R& D) v8 }$ ]/ U给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    % W+ u3 B: U  Z应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    8 O/ W; a) p# d6 ?5 c写得好看!
    ! H5 y# b% f- j, E) s- e给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ' {6 U7 n/ [- m% g, o3 y
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32+ n$ u; c: a1 }1 R' W$ S
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ' }/ \1 L9 E$ _
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19; ]* \' ^  i7 y( }  a3 H; p3 ?; N
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ! j# L& e8 H1 E$ }' f# I不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19  W. k+ X0 [5 ?% o
    和马应龙是啥关系?

    3 H5 t" E5 P3 B! R: |; }0 w1 ~6 N一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:081 [$ q4 o' z# b0 s: R7 N
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    % Q! W( N  [* D# o( |# T中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    2 X- ~! m8 H3 y) i) r& v% E! }

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    % Z- L3 J' j1 I6 S8 e中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ' [& v& \% ^0 @* ~- e ...

    ) U( @$ u% [& B) _% c除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    & u+ q3 l' j$ I) i  `+ {感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    1 J# G+ ~% k8 t
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    2 X$ o6 t2 X, y+ i
    . s7 q; [4 p9 |% W  }' m& t( h) [我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。& G* q/ x" `0 n5 K0 D5 `
    5 O/ M) l! F5 R
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19% r$ J- }/ C9 @- E$ G
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 M$ U- ~* t2 @5 H* |9 ?
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13% _1 [9 B0 F" H# S
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    6 x; s' q/ F* z& |7 [8 q; J8 }3 u
    2 ]# ~' ^2 j. G+ S5 U- A  |我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    8 k$ k# ]  ~  v5 T" x" }9 N这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2588 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ( m7 Q" \( |5 U$ o7 K, E  c一个有马,一个没马

    & m2 b6 I$ ^6 t4 d9 J1 w/ r原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    + L) F2 K- e3 G# r. {6 h0 ~感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + ~$ Z, }9 Z3 O$ |- C4 X4 h2 p) o
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:128 _# e% L2 q# r, y8 w
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    3 l! q" e( p0 N! W
    ' U) e2 Q! U( D6 `7 l
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    , m' @" Q7 E& S* g$ z不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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