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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    7 K* {4 Z6 x; H  u1 ]* V7 N+ N' |, }* k/ J. Q
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    . w- t) O$ v8 g9 S" M1 c+ Dhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    8 r1 D5 Z" Y" a/ C2 T* N: J) a(出处: 爱吱声)
    : t- U1 ^5 h8 J' k* A% t6 j) R0 k/ e7 s2 q: G: w$ h
    / d+ P' j, {5 G  H( D5 ]8 t. e
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    , _$ T! ~* S8 l+ @- |% H而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。' e' l; {6 Q2 S# U; @' P. l
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    : A. i: ^4 M" g0 A+ s& X! u( f% R' g7 L; s9 ~5 K3 b& e
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~- q( A) f! Y5 j3 s: G" e$ B$ s

    + x) A7 J1 e! H6 Q) m
    ) M( H; c  {7 D4 V" C, `, \1 _---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    5 w4 ^6 H# y; d8 `5 `3 r/ u; L两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ' Z3 L0 n, Y/ m6 ?- B# B
      E0 a  N2 y- d& l民间剪纸-龙
    ; A. u- F/ [8 i5 \& f8 {7 {% W/ w1 e  o: X) i6 s0 S$ x9 R
    : X3 K  q9 @* M% z, T
    颐和园仁寿殿的龙. ~$ B$ _/ z" Y) d# m! z; s" K, Y
    / A5 {# z) T: S; P) O  B2 b: X
    2 U* v% H5 |4 U6 [2 F
    台北龙山寺的屋檐5 N  I4 ?2 v) D! V# s
    , H# X7 n8 V' `) ^
    7 w4 q$ d, F$ [5 E' N
    九龙壁-北海公园! `: Y' W  R- p/ u) X. X
    3 _6 D, ]. {' h: y* o  H

    0 o9 p( Q. p: D3 g( {1 F; J香港九龙寨城公园的雕塑3 @6 C, M& ?; w

    & r% O* U# }  o: L/ d2 x和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    & k2 x9 L3 r" V; |但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!1 m8 i9 |3 `4 J8 N6 U- ?
      e* y" a3 z. _( R
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。- ^  A# M7 e" a3 \: ]5 h% k' k

    9 m1 a1 q9 ?; y, d& G* m
    9 f3 X0 T! T5 {8 ~$ P2 T8 h! ^4 F今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    2 r7 ]( x' l& h2 y
    5 u8 l5 M4 r: X* K8 _: j3 K6 t  R 典型的中国龙图解
    ) D8 V" T3 ~( s  w5 s/ O9 Y( p第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)8 |' |& j7 \% q+ h" S

    , n. R3 c7 T, Q2 R( F第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。4 C* K1 F/ L- [' z& Y3 F- e
    - `# }' I( t6 R1 I
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)5 q. Y" K: W5 E0 S6 c( f

    0 \' }: q# o" [+ P+ Z! T1 x***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    : s  ~6 Z7 I. I) A* ?* M# j4 {( \+ e- `
    ( a1 O( I% v; }, e3 Z% T. h
    与此相对应的西方龙。
    , l0 w1 S; i- r2 H$ O
    , C0 d* j# @% ~' o) ?9 {  q3 g. e第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ' L2 h; o% D; M9 J& f( a# J
    , i. a$ t3 ~8 ]  T; f6 `( Y& M, y6 \3 k0 k6 B* J9 Z
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    8 \/ P* L& q: S6 H8 `4 W) M9 P5 s4 _* N5 x  U! {2 k, q' M
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    , d0 f9 o% t6 @( b" Q& z5 E
    8 a* R8 }: W7 ^; Q! v) \1 b' [" p9 u9 F; j4 u: H# p$ k/ p# V

    0 K. e8 ]+ ?( i我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。0 e+ `' j/ l, M5 v, N
    5 o3 G7 F3 K% X1 T& M' G9 k2 d$ }
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    5 U& T" {# {6 P/ B! ~  \4 k, R9 A3 a) M! {

    % ^- a2 [5 D0 M; V  N还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    , ?: v( Q, n- p% l
      g% b0 H" z& b: V) J& j来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:194 X2 j" i2 z9 l$ Y$ `$ ^- H
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ' o/ t$ M+ u, d( H2 ^' q3 K' ]2 r; F& O; ^) r! ?# [" r
    : I, {; ^& M  x- B$ E
  • TA的每日心情
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    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!8 f  X, `) U" f; n0 c
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:314 ]! e& Y+ ^9 {6 F. h2 h8 d+ ^1 V
    写得好看!
    1 b& P: l3 F. |  W3 M/ O6 C给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ) _+ G0 L+ j; b/ \) Z; ~应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31. B) d6 A, e, @; i2 u/ v) C! L
    写得好看!/ z" M0 k6 H; j
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    9 f9 Z& r; K/ A4 \1 H
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32- l: {$ B% G8 t! Z8 E+ W
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ! k; S  x7 k3 U3 u' F2 @0 o7 z
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    6 ~$ X; W2 V% I9 K, Y9 K0 o  P9 O" O都是四爪,五爪金龙一说何来?
      Q# }( G  c  r& s
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    0 s2 \0 ^  u$ g/ @$ D4 |* s( k- ?9 w和马应龙是啥关系?
    / A) H( ~6 x3 p2 G( ^" m4 f( A
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    7 }* _. E5 e: u( i* f- D; Y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( v# q2 K' X* K# p. n8 }
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    6 a/ e# d: s" j9 {

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    4 O, o! `- M! E中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 / u* \* ]7 Y8 s' u, |
    ...
    / G7 ]  {+ w3 Y- y; ^
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    " W, v) c5 l' c, M0 ^感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( @3 Y6 Y5 X* X9 v: p4 S; s
    中国的龙跟图腾崇拜有关。. r7 N% a2 x* ?# R& Z7 E
    % a. L9 d# S- {
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。6 ^  M& o2 \6 x  r

    % x3 C7 v' Z4 m! u+ [小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19) ^; ?" Y$ v/ D6 F
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    7 L- W/ H. L" J# q
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13  S$ i; b! Z6 u+ I  K( c
    中国的龙跟图腾崇拜有关。; L, g) b5 k7 Z) Q' O$ \, b6 a0 k+ F
    9 o, m0 N* I. K: v0 H
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    & [; y& A/ R& q; ~$ O( @  r这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 2563 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    9 r/ N6 J0 B; O一个有马,一个没马
    $ e: i& U3 J$ T! d* U3 ?! N' q
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    0 ^/ |2 ^0 J( Z  r0 u感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
      `$ P* @/ H1 A, K3 R8 E
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12% l. A- t7 P: H. e' v( `
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    0 g  z5 f& k0 k7 q/ y, s

    # J2 T" z9 n  _* P, v# Y不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ; V5 C" D- y8 [1 M不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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