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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    4 \0 b) f/ g2 y/ o$ F3 @- G  q( I9 |+ z
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix- e3 J4 A" j# A0 A
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    " I  x, N/ _- u$ u6 y5 a(出处: 爱吱声)
    8 S0 l4 N5 f, n8 |5 c8 T( d, c8 e4 T! i2 i% K* J
    9 j, }* w9 K% k
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ' |7 s4 G& |+ h8 U3 P' G7 L+ S而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    * A9 r" C5 j" h' L# D4 n& g最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)7 a( C' Y6 W, {6 m

    ! U$ _/ ]9 x0 T  W8 {8 b7 l% [) N8 }其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    - a' w* w, s" T9 a! v$ A
    7 u$ s0 m; G" D) V: w+ q  @8 D) ^2 }6 S; J
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    3 J8 a, {4 |6 T% \两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙  y5 Y. g& v; w" F: J
    0 D5 s$ Q* @) Y/ n% J8 S
    民间剪纸-龙: G4 }5 X+ j; Q2 W8 R4 g5 G5 K1 k! `
    / l2 `& u. k! v; y  j# X

    . w: s. |& s8 {4 i' M颐和园仁寿殿的龙9 u; t- `1 R# ?7 r' E' Q
    : G; i# N/ ~2 r7 P+ W( M* Q

    9 F3 x% B- A7 V0 G( ~1 S( Q! g台北龙山寺的屋檐
    3 M) a% b4 u: v& v1 v& f. |9 y" F/ w
    4 w! X2 l! A; a8 |
    8 @+ b3 W2 C1 e九龙壁-北海公园( `- K, m6 T: F

    $ s" w. d5 F: { 4 ]+ u! o7 J4 Y
    香港九龙寨城公园的雕塑# H- v! W) ^9 A  |1 ^- C
    ! w+ ~2 c$ J4 a% o' g" s% M% ]
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    , h$ ~- G: ~7 C: d0 s3 J* t但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!. D# O; x2 Q3 ?

    2 P! [3 g4 l; V- V: u/ x还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。, ^9 w' R9 Y* C. v7 `+ C

    0 x, X. m' G7 {% }& W% p
    % o. _( R) X$ @3 V0 p+ x今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    6 Q! ~( _) s/ D. O$ x- o8 _3 H' x
    # d/ a3 @( X8 L; O8 _ 典型的中国龙图解7 F$ N& T# A9 O. s+ z* N
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)9 W* M, k6 H' C% G( [

    7 i+ V& b9 Q6 q9 _' I* Q$ H6 `% s- U第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    / o3 D0 J' O) a% D/ p5 J; J2 @% \' V
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)0 w( t) N9 y4 |# m- u7 x

    3 H* h4 D# u& w: {) m***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    8 ?5 u" w4 Z, O0 G8 w; M
    7 b5 v9 a1 b; v$ P8 g2 ~  `' W( }2 }7 E$ t( W' G# q0 s6 r
    与此相对应的西方龙。
    . v9 [, M/ j3 j6 F3 E) @
    % }" E$ F, V' P第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?5 o4 h3 B2 M3 {) m
    4 B  S% t1 E( a* E  T$ `

    ' j, i4 K# g$ ~7 E4 b2 `/ R第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。6 y. t" N0 Z+ F/ v3 f: r2 I# j
    ( K' G& K% a% J& c: N
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    1 m0 ?. Z; I' j$ v# c + K3 H- n. y/ e' U
    # h) Y# L% U! ~7 J" o' d" w, c

    + z( y: ~) ?3 z. \; H+ W; Z: g0 m我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    , i& v0 E+ z9 k1 d' Y8 U , H. [" d: v# c, e( _8 Z4 i2 A# a! E
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    + Z) R. q/ q7 N( Q) ]1 D, g
    0 Q* ~* z5 w& [7 r+ C8 V
    8 e% O" W8 `4 w: k/ D8 T4 U9 ^" _还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ' ?2 X. }; V# @0 y  v' k0 _- u( U7 V6 d& |9 h
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    0 ]# n! V, _1 P+ i都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , @" G; I! p& c5 g$ t/ {4 B6 [6 }' U; T5 g/ {& ]0 t1 y+ ^
    ( {9 c- S% t- P; @) e
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!# }' _1 _- y4 d2 `+ \6 B
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    / h; p! n# F: [8 F写得好看!" ~) V. s5 n; h' D
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    & z* p" _/ K& b$ d9 b6 U, p8 i" s4 c( W
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31  h. {. ^0 F$ \4 I7 c7 R
    写得好看!
    6 ]) ~. {  g" a, o6 j$ J: _给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    - J$ T  U1 j, e7 ?5 y9 ^和马应龙是啥关系?
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32" ~% n2 _: ~% G* p
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    , {1 R2 Y0 r# j2 o- s老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    8 B+ i4 ]- R% B都是四爪,五爪金龙一说何来?

      @/ [7 @9 g9 `0 B不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    / p7 P/ @* p+ Y1 C! P, a5 j; t$ l和马应龙是啥关系?

    ) Y9 `/ x5 Z# p6 O! v+ m一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:080 y3 n& `) z9 W! A- j
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    / m6 P+ h. k7 C8 V% O- K; S
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ( P. O/ w. R+ a3 k4 n
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:360 [) y: {" ?/ O" i; @$ h' C$ Z
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ; T: i$ T8 Y( _) } ...
    ( m( z$ b2 O- @6 |6 y6 \& @6 ?2 d2 G
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    8 ~, G* T0 e" L0 B8 c9 z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " H4 n8 G5 P5 q& C" ]中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ( ?2 j! [' X0 b! F3 b0 t
    4 l8 A! ^1 h/ @5 i我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。! C. g: C- m8 q9 y( Q3 v

    6 u( D0 E9 I& ^/ s4 j; b小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ! [& V; Q# I8 f! D; s' o. ]; [$ w: V都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # L, Q2 a( d7 o
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13' d( {, G7 r; b, G
    中国的龙跟图腾崇拜有关。6 M) R" g5 }4 B% F" p# ~
    ) K7 B& `$ x8 b9 G9 A7 h
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    0 l% r- H+ h3 k4 Q这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 2683 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    . a! p0 h- I" U& L" I0 A, D7 }" T一个有马,一个没马

    . {# Q! x$ K1 n0 X原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ; c. ~7 s# c0 ~, w! z6 M感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    & `: q( ~8 A5 q. H: x" h, e我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:120 \: {- A& S/ |1 y3 b" a/ q# {& r
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    6 h2 _) u! P; D, Y% C1 G
    ! D' I& I* h4 }8 m+ j' O不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。& g: s; b, q/ j$ K
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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