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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    : @5 H5 @5 ~; Z8 @' s# ]
    % H, D- x* V" ~% D( ?5 I+ G上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix6 k6 a# Z+ h' d' @8 U7 I6 N! s( c
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961' o! w9 }! V2 U# G* G& W% n
    (出处: 爱吱声)5 \- w  O8 U! m8 X$ a0 A
    2 ]* K; ?5 j4 [/ U& |
    : P" t" h  X% h* {% P, Z
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ) O; G# t+ ^, H: Y: E: b而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    9 Y$ i) F0 f8 [, }1 Z1 L; B最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)7 N1 W/ L  F" C8 `2 d- X

    ) R8 L# o- @: G其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~% @$ H7 w. T/ r3 S9 k/ P3 G8 x% h
    6 ]5 k1 t! I4 `0 d; U9 R' H2 v8 B

    $ b$ |) T8 F( e6 p/ O% p' t---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    " B- E0 E& f1 H% [两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    # I$ a, M# i7 I: m9 o 9 I7 A6 y/ `7 x0 ^6 i7 Y# R9 Z
    民间剪纸-龙
    0 V9 u# E0 w2 b: j
    1 \! T6 M3 N; v' t9 @' ^5 j1 _/ x ) l1 m7 k" P: I3 B+ q) s: u
    颐和园仁寿殿的龙; X  Q, T7 u& Z) M/ d8 y4 L* n

    2 R. A* h# s6 _6 V: n
    0 l0 Y& ~! h" r8 w台北龙山寺的屋檐5 j" {# _$ c6 ~) S* c
    6 u% @% z- e' _. t

    0 E& y0 S9 t, n6 e5 |$ p1 g) _九龙壁-北海公园1 x0 h5 {% \; V( W4 r3 Y* l
    ' A; f+ E! Q1 @6 u, [9 T

    & \& a2 s. k$ T& i香港九龙寨城公园的雕塑
    / v( j/ V( \' c$ s1 V1 F) b1 w) `7 J& r# |) R0 @9 v, G
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。7 y! m" G$ i0 d5 F0 q) r; b
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!) x5 \4 r' h) ~. `  Z& e
    4 \7 x' F' A9 z
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。$ b( W* A! j, q1 Q9 G2 C+ k

    9 e. |: A. W1 k$ `6 Z: H) {% n' ?1 T# X7 p4 n9 O
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。% O& _1 \- G7 }% X5 |7 X
    3 B* `  i3 J' y. V
    典型的中国龙图解2 E% t  }9 `( V9 |/ ^3 \$ I7 Q
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    4 s, N4 Z3 {( k) R0 i
    + a; A2 E! Y1 K" j- x8 |3 T& i第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
      ^0 R5 g6 f$ ~. p
    0 M+ j4 N) a- O* S8 p$ |  Q第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚); l: [3 D3 K/ W; [9 C% l
    4 J* d" L6 c1 k7 E2 I
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    + H1 c4 [# x5 N6 h* Z+ c! W) d% r. ~1 |8 {  L; m# {
    5 D, S1 _+ `4 ?7 i  h- L4 _' |- d
    与此相对应的西方龙。
    7 K6 K* S. K! ]
      Q" v% j, ^0 q. @7 B第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ( m* X, j5 _  k ( z$ c5 I* f# T& _: l, H
    ! w5 V" t& B; ]7 H% \2 `$ v) I+ x2 K
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    1 @4 r, B3 y% a0 X- p3 w! E7 \" I
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。7 d; W- L9 n) O
    + [, o" E- T, G4 a
    - ~# K- ~& E3 X3 N
    ( A$ X6 W; Q( X, P$ O6 G1 s1 Q
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    0 \' n7 j; P* F& k, u3 t
    , S1 P2 C6 ]2 U7 P1 ?" h- v这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ; d2 V5 C/ W3 ]4 c2 `( I

    $ y7 t' ~2 E4 {  c) g
    & `" M; r+ ]; @/ N8 B2 `0 O' w% f还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ! v! p+ G5 j* y$ f2 c
    6 V0 G9 d' A# R" @" Q来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    2 L" O, H- k9 M  ^# m都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ' ~; U. U) b  U: s" f4 m! w% I
    ' Q" d0 z0 J  N' Q9 y& H. x7 V3 U) `3 `
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!; F" V1 L( I  d- V
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    . y$ L0 v5 m) N4 k写得好看!
    ; c9 D% x! N+ d4 u% Q给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    5 E. D# C) Z) ?  R! `) Q
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    7 b+ @5 m9 T) M写得好看!
    # o* M% ]/ l" r( {9 u. M' L& A给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
      v6 P  H' x& T
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32! y) j" `( B5 {7 k
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    , j# s) \# w5 m. T老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19# L, }# u7 s* y7 F; B5 @3 ~4 w+ @! L
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    * F1 J  G9 O+ H/ f$ w; H& E0 Y不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19  J& O: {$ _4 I
    和马应龙是啥关系?

    ) I0 e: _9 j$ R# l一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08* u, {4 k$ Z% c% G* o' Q' a! H- v
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * |% g1 i+ X4 P0 U, {# o* q
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    * @  q: h; K5 w6 q5 \! M, ?

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:366 k# Y/ a) J+ x' F
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 # z/ G4 r# r# v" n4 N0 o
    ...
    ; U' I5 {1 f/ P- w( M7 V; E
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    . l/ `5 e9 X8 Q$ E; r$ N感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    0 j* T4 p1 d* o  f( f9 \3 v
    中国的龙跟图腾崇拜有关。3 l8 @# E. c  A: e0 m6 W
    * ]3 Q! U" Q( O
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。+ I$ _8 ~7 c" o# b2 L# a& |! T$ d

    : b3 k4 m# f. N/ F2 q! d小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19$ x9 }# @# _7 u& P
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & M! u* y5 s8 e& s0 X  ^只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    + y  U" Y0 R% G: W2 |中国的龙跟图腾崇拜有关。2 |( h5 G9 Q5 Z  [1 J0 t" e9 U0 @
    & `" M, p4 D: K5 C, t7 X- s! W
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
      ]: {# l- L3 |8 r8 S( Q; }5 a
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 分钟前
  • 签到天数: 2627 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:460 p4 h  _9 h) ^- k& R7 z
    一个有马,一个没马
    - ]$ c9 D. \; x- ]6 L
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    5 G0 T  b0 O* V3 s# q5 _6 _( e感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' D% u6 p) K. O; K& z" e+ n
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12% s9 r' ~9 ?" S. P
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    * u7 K, z1 d; Q( d  X' ^5 V" ^; Y. x9 Z7 c# J3 Z2 q
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。% V. g! n/ E; [& `8 Q6 u
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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