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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    4 t7 r0 P0 u! y3 \3 _* _" a3 ^
    ; X2 G6 G. t" J0 E2 C: a0 I3 l: O- L上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix/ J4 r# W& a5 a7 k4 G* T
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961- M2 p8 }% j7 e7 y+ Q, R
    (出处: 爱吱声)4 A: O7 E, R6 q4 j+ O

    & `- T2 U3 q5 {" }- V
      ~( K- }# g' S9 M) O' e8 t很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。4 f1 ], w. o# e& t' V# ?( ~
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    $ M8 ]5 X0 X" K% I# E8 c3 n最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    # W* N/ ^% W3 ]- `5 F+ i
    . N; ]0 |7 ]# c( Q" p2 E其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~0 D% W: v3 _7 w" _3 q- c

    + c! y* ]" |- U5 `8 Q) X# D0 Z) \5 f) a; F$ V
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------  S  u4 G+ a5 ?0 R
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙* h& k* @, \4 J0 a- z% `
    / b$ W# ^; r! Q, y4 h# Z7 b6 o
    民间剪纸-龙
    1 Y1 H; Y: u& g0 ~9 ~
    ; L* ?3 e) m7 K2 w1 x- C + e! d* q7 Q! M8 c# n
    颐和园仁寿殿的龙, S/ d- a1 S# ^& e  a7 ?

    ) z. v" e/ N8 n" e + O( j7 c6 @/ v! B" e
    台北龙山寺的屋檐, k$ t' I- n# D3 A# y3 [

    0 z4 Q2 R5 E- e  ]
    ! M1 H5 V2 E! D2 H九龙壁-北海公园0 {: O6 L$ N7 P! ^" Y* l
    " U8 v; u/ q- G1 g& B( h

    ( F) f" {- D! l4 Q: x8 J# b香港九龙寨城公园的雕塑
    $ L7 r+ {# b# Q  y/ d  N! Y* t, ]  v$ c/ F
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。* U1 j/ k; k! W' N8 a' m
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!/ ~$ a: X/ `3 [

    / L: G3 L4 Q3 x8 {4 s, s7 D4 [还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。6 x8 P- w! w; k
    : c1 K/ A/ b9 i: D* E

    9 Z$ b9 }$ m7 N& c! U- _. j, S1 x今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。( b3 v3 @2 v" ]# N

    + i0 w( U- x0 T6 H 典型的中国龙图解) }' o, G/ n/ L# d  R! l
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    - b$ g/ n+ a$ p# h# R8 S- k3 ~* m
    ) F1 h* o. b1 M2 s" ]第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    5 t; Q7 Z4 |$ R3 ^6 r( z5 N1 W2 o: f; i
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    3 l4 K8 V" q! A+ {* E
    ' B) O9 `" p' {" \***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」. M. z. b, d7 s# t
    % t" t0 f+ C1 E9 k% G

    / C6 h) r6 a6 }/ ]与此相对应的西方龙。
    3 L% Y1 m! w4 q0 {8 d- W7 M! E$ m
    . B9 F  A$ m. p( {第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    " _9 ~, [: e9 j* n. Y 8 X$ X+ T7 b1 ~, c! d3 ]6 O7 l# H5 ?
    ' L3 j2 X7 K, D5 S) m
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    * K* J! ^5 L& `% P0 |7 z  B7 X
    0 d# g2 @' B7 r+ {7 y( x8 G/ N7 M第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    # Z% C! d+ L8 c# \& ?
    . e  D$ {* z+ v0 x
    0 u# p, i2 O* e$ f# a$ X, O$ ~6 \
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ) ^2 x+ G* w, k6 J" ]. f0 B  ]
    2 p& G7 e. e0 Q) p3 W3 o这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    - K9 i1 P/ X! R7 m9 F+ R+ H- m
    0 {* x4 b# h) ~
    / }$ ]+ Z# d0 b5 A- i* ^还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。) x" q5 l, O& h) G$ k5 d

    # t+ l5 G$ f0 |: K9 f& o" e来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19: A+ U. P3 S1 T, F* t# \9 i3 J
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    , D2 Q) z3 S* y/ C  D0 o' f2 m

    0 `6 L# m! Z1 n. @* y, |6 ~5 ?
    6 }. @0 ~! P) ]& ^9 y
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    , _- Y9 _7 f5 `$ Q给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ) V) t7 I. ~+ F写得好看!
    , {4 P3 Q2 }; R4 Q, E) f给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    7 H7 b& f' j/ K应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31$ j* x/ n+ h9 `+ R9 O8 Z  ]
    写得好看!/ [2 z4 m& @. ~; r1 ?
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    / @4 f$ H0 p; G1 z' G2 j和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
      L7 Z. d3 `! [, b: e8 ?& @' |应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    . X  t5 W2 X" f8 ?) K老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    * ?$ R8 w5 M8 |都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ! R1 a. s4 B& c5 e2 p
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19  S: x7 }, n' p
    和马应龙是啥关系?

    % k! M8 E; {% Q. Z一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    - e7 g. k; f7 D, @- S感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    2 |" d( W0 R: L1 r) e) }
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
      g* N& s3 Y  Z( U5 o

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36# H/ W* z: B) w; _1 z$ u# Y4 T/ P
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    + K/ m4 o5 _3 w# f1 A* H" X ...
    ) c; o$ Q, K" \- ?$ h) C
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08* d- F0 O4 U! t1 A
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 e' F; e/ q4 r' S中国的龙跟图腾崇拜有关。; m4 I; D; G( w2 F" ]5 D
    9 f; b! n5 {5 B) A5 V# r7 f2 R
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。0 w. {- I  \9 ~/ c

    $ v% H' e! L; v# l) B$ m0 j小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19) G" ?5 A- Q" i9 _
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    6 I" v1 [* x0 \( q5 ]只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    9 _. j  `) \5 z6 @中国的龙跟图腾崇拜有关。
    1 |5 h' {; v, W9 H- X1 t: f9 F- e$ r+ O1 t
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ! B; |6 Z$ W$ t这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    . M6 @' Y9 J. V- X, S" J一个有马,一个没马

    - {! i' {. \4 t原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08* J. ?( @* w! D5 j% N9 p/ A
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ; E& ^' \6 s4 z; m4 F9 b
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    * g& a9 D7 l$ O7 u! h觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    # T& R& v- x8 `$ b

    " Q2 M: E' K" g7 k3 j  j不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。9 O1 b4 s4 A" h& M3 E0 i& H- ~
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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