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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ) S% N/ |  O1 i$ Q7 h% Z

    / ]) c- B4 R6 P. Y) a  M  x6 Y5 d上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix5 ]- n' G, |0 Z7 c; z3 B, _# d
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    0 u: ~. c3 Z& Z(出处: 爱吱声)) {% v- q' i5 P3 h

    . D$ N& d1 F, j+ b5 ]5 Q1 k' \% Q5 C. @& [6 M1 n; g
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。0 f' e( a+ H5 ^$ w
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。7 P1 r8 I1 ?5 c  q- F# D
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    & d: j: Q* m! ]; ?# X: d. s0 b' B5 x& j* s
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~- ]4 n9 W( z0 z' ^% h# P) I
    7 Y! }& X! ~5 b+ I* B+ N: m4 R

    6 d7 C6 Z1 H4 W---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ( N2 W8 X6 h3 H6 C# p  l两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    + q3 T) e8 j5 Z% w3 j ' g, ?: }; ^  |# W
    民间剪纸-龙* U- a( P1 ?) b

    & A* g& G7 {% k5 e
    9 g$ N% a6 I8 T颐和园仁寿殿的龙) b2 R8 l4 B! K% P  C! d% q: D
    + E  H( R$ j/ P9 c

    & k* g* u( B( y, y( Q1 z% X台北龙山寺的屋檐
    . r5 y/ M' I6 ?5 `' A8 W7 ]% _; K2 {3 x( t' q0 |4 I  J8 f
    2 W' ]0 @7 I) v! ]/ A
    九龙壁-北海公园
    ) O6 \& b+ J% b3 x
    3 Z0 i3 V- u) X- W4 x. M   X9 }; U" {* Z- x
    香港九龙寨城公园的雕塑/ r  [1 y0 p' U6 `+ h: B

    # y/ i2 i- @' Q9 }& J3 W和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。  @. S' C/ @: }5 A! t! u/ b* v' k! g
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!2 t3 g* b- [' A& b% V9 p

    " Q, U6 P9 s& H! d/ x还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    2 }: u2 ?% o. d3 p1 n" p3 C0 z
    3 J) U% R6 ]6 A. Q" M5 l5 V8 a$ K
      X/ w! y. v# t  x7 [' H7 R- _今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。. Z- Q. C1 ~1 N, ?' ^3 S9 X7 o

    9 Y3 C( T. n: v 典型的中国龙图解
      @, [6 [, V1 z+ {# c) `第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    $ Y# o) D9 `. u/ n; v: X' X. e# m* K8 w, M6 G9 [
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    7 e1 \+ T* Q% J1 l2 m
    ; p6 o1 z( [$ l* ^第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)8 `2 L2 m1 S4 O# S6 \
    3 s/ |% U5 z2 d9 X: l
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」$ {/ s2 }7 n( w
    2 ^# w, L' E0 d, i2 d

    9 v# \/ Y! |5 O, u$ Y与此相对应的西方龙。
    , m5 t* A/ B2 r# B/ c, }& }- e* m6 ?; P4 N$ s
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    3 i6 B, _% f( z) J* a5 D 1 z, r0 r, V7 J5 o5 b5 T$ N
    * K, S$ Q4 y# }( b& g$ _2 ]
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。" p) \0 j0 I% b

    - M; x3 Q0 S/ _1 q第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    $ S5 l/ t3 Z2 e: Y. j
    1 s" \% ~/ q  h+ I' f
    + d# }2 [$ |& z( m# |* p% y
    $ O3 i9 G  U- f& x) d我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。4 p  R, L+ c# l% Y

    + u7 W" `1 _" k: x4 ?8 N) v" V+ C这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ; m) V" ]% `3 Z. b' c5 v$ {' R' W# y% ?( S

    , `# ~; O& w) B' x1 {6 \3 [还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    # J. u$ E1 l3 w# N/ V" p3 m! o7 h1 r9 }$ d  {& ^6 _9 {
    来自群组: 叶子的小院

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:196 {+ H& P2 z: g8 J6 \
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # f2 D4 z, g' u) w
    1 c% S. ~2 w& e  O2 U. L) a& h2 ]/ Q

    # f$ y( o/ C" J% K4 `1 k
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!: W, }8 M  d! W  _) C1 L
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    , N) ^  I. Q) G# R4 s写得好看!
    / S% B5 M/ K$ ?& F+ s给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    " O7 l  Z; Y( f+ S应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    * @3 `" H. O# V! |写得好看!# @5 X/ _2 D! S' s
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    " y& z. {9 u' _! X  H" y和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ; x! ]: q  f/ F) g# Z. |8 v4 Q+ J应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    / F1 h+ g. A% m4 F7 ~老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:190 k. v. D+ K4 S% x5 X) F
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    * D9 h% _1 T" U- H
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19: Q4 p7 r% g' {* c- }
    和马应龙是啥关系?
    * E, z4 W' U& V
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08+ g) K. O3 H) a- X5 U
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! q) @9 O1 Q7 J: H# Q5 d) v" a: k, g
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。   S# X# l; k/ R% K! C! r

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36+ j4 ?- k& \+ v- k# l, @
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 - S( Y- x: a7 M
    ...

    % g# D( Q8 x' O$ O* y& b除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    # z& @& }; r6 C感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

      h' z2 @4 B6 o4 u( I* |中国的龙跟图腾崇拜有关。' M1 @4 W2 \) d1 C$ Y' ]% H
    / |# _4 u) [6 B2 x: _
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    5 D# I0 a% Z. E+ T9 P
    ( O8 x& _- G# h0 P" L小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    $ Q# `/ \8 c7 K* U+ {5 w都是四爪,五爪金龙一说何来?
    : ~* \! m1 O" U3 D# R  k0 W
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13' I# c. U, w9 y3 `$ b4 E( |& L4 f
    中国的龙跟图腾崇拜有关。! Z/ g* r/ C" T; A% q
    2 J# |9 s# ?+ @! F  F' @
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    4 i  |, c1 L% K# e. \% w
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 2530 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    - }2 v7 K( Y$ d一个有马,一个没马
    ; ~0 V- }3 F' G: \
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:086 u: D' G( }/ p! _" @, G4 |
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    8 Y4 R, e: I) _, A: R
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    1 k& t5 d8 g" {6 ?0 e+ X觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ; O" n' L- Y. ^! _6 j9 i/ [  `; _
    & G- A% [# @9 r0 _7 c" y9 b* v3 @不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。$ E# ^& l& Z. P1 I0 ]
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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