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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    9 V$ p2 F6 A  E$ m! \1 C( t+ k8 R7 h6 F; @+ P8 K
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix# s; b; m0 P; r: V( [
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    0 w! X7 W! y2 E" r- d3 q2 [(出处: 爱吱声)
    , N7 I: t9 c  y6 i( j! E( l: ~$ N$ [9 N, @+ B
    2 c/ L- ]& s) Z) h
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    / t) z9 D" O2 Z$ B  _而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    8 N) M+ a" k" i% H; i最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)* B4 o  n. Z2 Z$ m

    0 q) w* P# V% W其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    6 [; N" H* [1 P3 K0 x: v
    , b* ]; d8 N  V  B' ?, j$ ]5 t8 u# `! }( [) d
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------- ~* a/ B  E" J1 d
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙1 }1 @+ k0 X- w" p
    4 E% n/ `# [% w9 n" C  m/ }# F+ C1 s( \. y
    民间剪纸-龙
    & d/ u  s' J" v: C" x6 q; l
    ! S6 b6 e% y9 w& ? $ i/ I# u5 O4 I
    颐和园仁寿殿的龙
      K/ ?9 a7 J8 e2 Z! c
    , d- u: W3 g% ?- M& a* {3 t8 ~( x ( S) U! F  E2 n# ~0 c
    台北龙山寺的屋檐
    3 v/ B2 i1 m- g* @9 D, ]& @% L. S* t- W) Q6 s+ h# ]2 U
    8 V% K) p3 U4 f. [
    九龙壁-北海公园
    4 b0 ]" R+ O/ S" P, R4 d- \& x
    + P! u5 Q# n; I; g# n $ K4 @& P2 Q: y# i& E
    香港九龙寨城公园的雕塑
    , M0 B( G- r2 v; {) H1 R) o. @. L0 T& x- N
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    5 v: A% U/ i8 ]1 m2 R3 [1 l但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!2 v' G8 P, P5 o: m0 H6 \
    # i& C: g2 K- V( J3 F5 s
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    4 n" U8 t" b2 |4 ~$ U! I
    9 p7 Z* p+ K' Z" A
    0 [$ v$ x+ h7 A! c今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。7 R9 Y' s$ m9 {- D2 {
    ) W& z7 V4 B4 `! C
    典型的中国龙图解
    5 T- w' [, q. n* M4 n3 }第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)2 c) V, r2 }* n. p- u
    . |& W6 w. K9 G& t' ^8 t3 P
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    % S% Q9 T9 S* J' U( u$ u+ v6 }, [  r, t4 s
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    / z% c+ g1 T9 {9 N: p. y% _2 O( e7 P
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    0 d& W6 V2 Y2 Y, j
    / D+ E4 R1 \& O- R8 G6 A8 V/ u' g, l6 _5 O% a% f& ^
    与此相对应的西方龙。
    * c1 F" K" X  \
    + e& S& n  o7 [+ `% l. R第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    # G0 ^, u+ l5 M/ `# Y
    , D& E/ ]: q0 I& P: P/ {( i' Y/ |9 a2 ?; `
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    , h  M9 |) O, ^% N4 u7 b* U% l" |1 V) J$ [; m# a5 i
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。) ~+ h: e0 `4 [  l. v

    " b& |- i. @7 T9 \: U
    7 p& K! T4 Z$ d, [. T" Q& W' B8 g7 o. G( a
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ( e$ [. {9 W9 o1 @- ^0 F. [3 ` / _4 T' s8 s& D2 u# l
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent , ?9 H- L2 b2 y' r& A
    ; F9 ^2 N" d# F! C. T! s5 H! l
      B1 [1 F( z3 e" A% _5 T
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    / w, H, E6 A: y7 [5 G1 D/ ]# X: n! v. T+ M
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    0 k7 x6 V" P2 u+ X* d4 ]3 z) C都是四爪,五爪金龙一说何来?
    / i+ u3 d/ D3 R7 j
    $ |! T1 u; ]* X2 T9 M

    2 C' f) Q! \) [$ X% ]0 f, p
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    / |& O2 J" Y8 G7 W给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    : w7 e3 o% M; a0 h6 [: S写得好看!5 d) _) v) |# L# m
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    0 q6 d; Z. l$ x, E7 Q/ n8 o$ r应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:317 H; |% f; L+ `! K; x; t& ]' ~% v
    写得好看!& u- }4 `$ K' r& X  q$ ?; t
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ' g  N3 s4 X9 a/ |
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    " ]5 f$ r1 B/ X! M% W8 @/ ]) i应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ) Q- [  R2 J& O! S老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19( _; S8 l7 F( h( q  I  C
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    8 E) T/ x! }. T( K/ r" D7 S
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19- |: U2 ~" f+ m2 E! d, U
    和马应龙是啥关系?

    0 j$ u4 D" F* l" {+ u7 M% L一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    1 j3 V! @6 \, x) I, j! u6 N感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

      f* t) R: R3 u0 s3 g中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 + x! A4 {7 D: p4 c3 f

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:369 z' }2 x7 C% ^3 i; P; B
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    8 @% q9 f, r9 W$ j. t. D ...

    ! Y3 q0 ]7 g' s除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    3 B% ^5 O. t5 N( I8 \% \感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    5 ?0 C  Z/ P& ~1 _9 g2 q  g
    中国的龙跟图腾崇拜有关。! g. p3 n# z/ k$ o8 p$ n

    ) z9 A% J% v8 e- g0 q' U- o我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    - }% t; s( p- z/ W( X6 |, d4 J, Z5 ~8 G: L) L. w; F/ n
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19# X, f% j! `& s( X, _; Q
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    - W  c5 R8 [3 d/ z' b
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ' H/ _' p6 j1 _/ s中国的龙跟图腾崇拜有关。
    - z) N- P4 j/ {5 |% C6 [7 c/ }: Q
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    4 q: G; L3 N& o  }6 V. b- \, T
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2433 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46& d' m' }% [' z9 K$ W/ _
    一个有马,一个没马
    % U6 d( F+ c. e, b
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08; t: Z0 D; a0 Q; F: O6 B& P" w
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 D' G: O) `1 P7 K3 \6 v我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:120 }7 ~. O+ z/ X
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    * b1 q1 g# \  P. a3 h

    ) g8 j% \1 E$ p3 c' g不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    $ @; D( v5 |$ _/ w7 i1 k8 p不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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