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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 8 r' O' m* j( ?. y9 D9 J

    3 A9 Y5 ~# \, w' X/ W上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix" a, l4 y' Y9 {& \
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    + [8 H8 ]% W( J* S; T. k(出处: 爱吱声)5 f7 S6 o2 I0 M6 H; L& ^
    0 E8 y; C, b% I& C
    2 C, }: u/ W( `8 H' }1 E+ R3 X
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。6 \' w: h  C$ }! Q# H
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。+ G( h! {, K6 {
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考), L6 _" |, a$ A4 ^: q. p
    ) m+ p: r  T7 b6 e2 |4 K" B
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~. z: Z6 f: R1 X* N; Q8 _' t( y

    3 d  h4 b# `1 u: t1 F5 Z* n
    , z, K1 p% i2 H* s5 U---------------------------------龙的分割线----------------------------------# c6 A9 }9 ^$ X% J5 N( O
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙/ ?2 Y$ s) C& n+ \

    ; I9 e. I+ h2 h民间剪纸-龙
    9 {! s  ]: U3 c0 R5 c, d( }& C
    - `- g4 x6 U6 u
    1 T6 a0 l2 R# {颐和园仁寿殿的龙, L4 f" g; e; e: G4 u  ^
    / b+ I9 Q# B0 O7 E
    # @0 \* {9 t& k% E( R, \- m2 V5 I
    台北龙山寺的屋檐
    . M* p- r' s- t& I9 w. K) Z2 p& P$ T/ j# ?; b
    3 v* D* J$ P" ^' a& D# z" u
    九龙壁-北海公园2 o0 _! L$ w1 m; i# c* x7 A4 D
    . P4 g. O! w: Z' d) {; m

    8 H. F. `4 Y! x2 d% a2 U2 C4 j香港九龙寨城公园的雕塑
    . t+ W' ^" S, U. F0 D' b! b% R& t! p: q4 v2 ]$ R
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。- m+ h* W+ q" y1 o! @: ~! @# P
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ' A- ]9 }0 f3 J
    7 n8 W& u6 s' Y% {还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    # v- `) A6 F% v
    % V" M* o* ^* z# D" m& K# i& ?, [6 Q. ?# V. s9 a# h+ j
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。' A- y0 d& E. }# \4 u5 z, t" u

    ) P+ t4 x+ K8 L9 P/ D4 I 典型的中国龙图解
    - H" `% E3 _: A第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    % U7 R. C5 r. x  s4 Q2 h/ }' u/ a- S0 F' O: k+ t- L. L! G
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。" e5 q5 x; M/ F8 I" }' y% D. C

    ' w* y; I7 C$ i: m8 [第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
      Z7 i- r- l( r" A6 m" H2 P, y( d. y( W5 k3 p4 a
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」5 C' V+ J% n: t4 i/ j9 R

    8 |$ v0 n$ S# F3 {& z+ B. Q! z2 S) y
    与此相对应的西方龙。8 R+ _/ I. M+ H* g. u, ^' o, l
    ) V; p$ o" v6 Y
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?- K: N# W  S' ~7 H2 u. s- n1 v
    2 B5 J9 \. J3 \- ~) K3 h) }) n" G

    " `' R3 D1 G3 L# a  @第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。5 c) A4 C  w& y; X* D3 l( o1 s/ g

    5 |: c/ z( o& j7 _( z! O. u第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    6 O( j+ x$ N- N" E + i5 @' A" W# i1 z  ?; j( ]) x

      q2 L, l3 s( q( T' O
    ' s0 P9 F' q2 E9 U8 p: y" j7 g, {我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    7 F  z8 m. J1 x) U ) p( U0 h- r' c6 q8 Y) J4 [/ B
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ; Z( }1 T3 x- a+ {# [9 b5 R1 G* t0 O* J$ G

    - m  D0 s$ R' m还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    6 h& l# X7 U9 M. M# K+ W& D0 `' r; Q5 V, a% w
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19! `1 }4 F. Z) H' M' j6 P0 I6 b4 C# `
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    $ T# l/ L( p8 `- L
    9 W8 B8 K7 z: W5 k: n6 u0 A4 T% J7 C. V8 \$ F7 v; P+ B7 @- {8 ]
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    . ~8 E, p4 \! l, e+ Y  f6 U给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    4 n1 p) a* a3 X* l1 E; C, P写得好看!
      g% K! o9 }! _; @. k8 |2 l给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    / {  l6 M; T% g4 T$ N& r& C( X
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    $ _# }  u; d: C: R+ }/ S写得好看!
    + L: u" p. a7 Z+ i/ H0 G, D给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    : `( |/ J" l0 W% H0 ^
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    # @6 p  ~+ _7 b应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    5 x0 r: B) Q- v) V老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:192 x4 I3 i4 o0 Z
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    9 Q7 H* c) B% D6 G不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19; p9 ]/ u9 O' L" V% }
    和马应龙是啥关系?
      m& K8 c1 g2 n
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    6 G8 w4 G( H9 m' l感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

      D1 G' Q7 A! Y$ P& f0 s* Q中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    2 r1 ?% ^1 V6 S! \& \$ ^( S

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36  z3 x2 g# a5 E. B; y# t- ?! @
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    % m+ O, _7 J! w& P. ?! P ...

    ) K; `" k3 _1 u, k4 T除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, |/ H2 \, `6 b4 r8 j- S8 z+ i) }
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( _2 w7 P8 G4 }# N2 g7 i5 R3 m7 K
    中国的龙跟图腾崇拜有关。# N3 A3 X; q$ B, l7 T
    * s, p1 ^; m9 ^/ m
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。) h- T# l& _+ _/ T; X$ g; n5 K7 a2 ^
    3 r1 L2 M1 P, B. D* C9 t+ ~; d
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ! e7 K5 ?/ }" v9 O* o' ~都是四爪,五爪金龙一说何来?
    8 Y, w6 J: f4 ?
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    / Q7 j- Y9 W% E( s. F1 s6 s中国的龙跟图腾崇拜有关。
    # W' l4 q" P3 ~. G3 M
    0 T! W3 P- F3 n' e  c; m; d: q我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    % W& k. I" ^, w2 u% H
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:23
  • 签到天数: 2439 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ' ?8 h6 m1 @( e  A3 U, |% D一个有马,一个没马

    * V' V! I5 z/ `: c* P原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    8 ~3 p& t( ?% y. B感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 B* ^* e0 ]) @- ^3 H/ v6 \" S5 `我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12& f6 `) v& Q6 M
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ( ?8 u: a* X& L
    % A4 d& D# U5 b- f9 M& D; V  G不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。7 l6 G1 i" [. h& L
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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