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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ! Z. p6 I; r' L' x
    " G9 S$ _- S: }6 V5 {: [上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    # w6 i" W  Y2 N) b: O2 @! Fhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    : J' B$ g2 {8 F(出处: 爱吱声)" u8 {: s! l: n# T) t4 x

    ' ]9 Q& }  \3 u
    ) D+ b  @3 W2 z7 F7 U很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    * F; _# F( g& D& t. C" V( A而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。& P! ]- f+ b0 @0 H' m2 w8 @
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    + N, a; f* m" |# D0 Q6 K; U- f( f
    7 D6 }  U/ L: J+ K8 L其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~; Z: S7 ~4 i5 `( t* X

    ( y0 d- e2 |5 ~6 h9 C6 ]) w) K9 b, x/ B5 _# T. s) \* V  v
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    8 Z2 g* a; |4 o+ T0 L两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    * F$ M9 \; T3 K
    ) A9 K& t) j2 j& H7 L% N民间剪纸-龙2 o0 B1 k2 }5 T* M- [
    ' q/ W% Y3 ]2 h8 ?

    + z* k& j2 ?3 L, c4 ~* v颐和园仁寿殿的龙
    0 I# r- F" Q7 O: W1 N+ \7 j4 B3 \+ Y" Z+ s/ p( `/ Q3 S9 l

    . R* ?) J' {7 a; J- }台北龙山寺的屋檐
    ! A1 O/ B" ], w# H+ P( w
    ' \8 ~; ^3 X/ T$ E7 B% a1 [
    8 b+ A. _; C  ]' @3 n九龙壁-北海公园
    ' @  E4 T/ Z! t
    8 r; o" K; B9 ]1 Q5 Q6 y% U* J/ D 3 B3 r& L9 u  c# L' M
    香港九龙寨城公园的雕塑3 T: ~7 `9 f  C
    ; |6 n7 W+ r) T3 ?4 r/ ]( I9 l" r
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。, ~4 [% h) f( w! f& {- _. j
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    + G- a' a- A# l/ a) I
    , l" x" [( B  q3 p. F9 Y* F9 M, [还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。" }; O. |% C3 ~7 h! M; \
    ' g: ?- d' d! {- g0 b

    / t( j- J: U9 o# s& N  S今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。. w7 @- _, @9 S* a2 ~  X

    " y. @4 n! S' t 典型的中国龙图解
    ) j. ]' m/ _- \1 a第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    4 z: K/ K$ y! C
    4 G4 ^* T! i2 E; N& j/ x第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。. n; `2 O' a9 g" o
    # Q+ X; \. X5 l% j% t; e' ~
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)" b) A$ F( a) U7 S

    5 l4 e2 _" ^$ E8 q+ J8 ~* J; C***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ( A, S; d/ S0 B
    ; V) R/ Q( y* Q$ W  W
    1 X% w/ |) I; H6 s/ \- b; p$ Z与此相对应的西方龙。5 }! F/ o# R2 Z$ l8 p. _! S! t  b

    : n4 l. {9 P; n: }第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?: v& S9 d6 ]2 v( F

    ' b3 J% J6 \  S& U; e* c6 G' Z# [+ `) j& h! o" b" T; ?6 q; T
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    2 ~& E! j$ A+ n5 F8 o" o' u. X( S2 ^0 M; n4 ]6 T% q$ C4 T# Z9 b/ C! ^
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    # _2 h% k" v1 F. V; g
    2 z' r: U+ f& S% P( o5 Q" V
    0 Y: \* v- I& p6 K+ @4 K1 j8 I8 M$ v9 _0 T, d. o+ f$ E: x. R
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。: G) `$ B1 a0 b) ]
    ) |6 Y# r/ P2 Y- M! k7 j( P' v
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent - ]4 X6 f+ L% f/ d; @
    / _& \8 f; m! O. d3 v: h# z
    1 T7 a2 p5 }3 Q  P; i9 V/ Q. j) ]
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    9 U% `9 T* }  N6 _- S7 p# r' \, P! x: Z2 m$ w' Y& d
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19# n8 b# V, l) L- ~& A
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    # F1 u  w: m6 Q6 ~8 Q% _2 a- |1 f2 e/ M

    8 ^6 {6 N% q, C; k! g' W
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!' E8 _9 n8 Y, J9 m. H
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ! u/ s* F0 q+ ]. X写得好看!7 l3 ^* h1 K0 b1 m! V6 K
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    9 D* U; D+ |% Q- c' B0 c* t7 `应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:317 @: F8 V3 K7 p/ F1 @
    写得好看!- A. ?0 f) c. t3 }/ @8 v5 Y
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    6 n# M0 a. \# j8 T- m9 U) z" e
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    $ X; l( D% n" `* I/ }! A应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    2 j/ i8 F3 }6 R3 w8 E/ C. A4 z
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    4 `  ]: S' u7 U% u% S$ W都是四爪,五爪金龙一说何来?
    : p( E# l2 p' U  Q# y
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19, G* |- F& P& s# n7 J1 c/ k
    和马应龙是啥关系?
    5 t' l3 r  z/ Z
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08' `2 l) D  ?3 a8 B
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    : {1 Z0 {1 }( t7 S) b8 N/ T9 P
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    0 L4 x% N9 U+ @- n

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ' O( b/ M3 |1 t! L, \; n) c( k中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    , n6 `; v. p; {7 G ...

    + X) @4 E3 X9 x, t' g除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:087 r4 `9 i8 P) r8 p/ S+ d: C5 H
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! c" g' C( B( i- H+ j' Y
    中国的龙跟图腾崇拜有关。' `$ D5 P. ?0 K4 Y

    8 L4 i% z2 w' ?. L6 Z) Q' Z我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。% g) k4 j5 O2 }1 x) l

    + V% Z: ^; O7 |* N. U小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ' C3 Y- Q& x' C0 Y' u  P" ]8 O8 _- Z+ d都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & C- t( z* m* C" P只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13% a; A* D1 g) K" ]$ Z. h. G
    中国的龙跟图腾崇拜有关。" @% `) e- j& D
    9 H( E0 I. h9 T9 f
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    6 Z. _$ O2 l( y' G- x" z这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2261 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46" G" v6 A- a. z; g6 f1 f) d5 ^8 P5 }
    一个有马,一个没马

    2 p; o) E" Q7 Q' l0 t/ r原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    8 b! G0 p! D% x/ G! W; n感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! i, `8 [* v& t2 D
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    & j  c( k4 t: U9 X! k% G觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    0 d4 H( o9 J  C- ^1 j- m3 c" k+ Y  }5 D" d8 w( O% ?. M
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    * C' A- H0 d. V8 d( M: E9 z不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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