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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 % x! S8 |7 {* ^& J& m7 g8 r
    6 H2 \0 p/ U1 t0 E
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix# ?2 h* a7 _' [1 t9 {+ P! k
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961! R) s. w  S" H& j! v9 m- j/ J% o
    (出处: 爱吱声). B) p- l5 Q! ^! Y/ f! P* N

    2 K$ Y1 T( W0 w0 e4 p( C" J# k9 M$ g# ?' h; B* ~7 f) a7 D
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。3 X8 y8 s9 j5 T1 g. m7 |
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    # Z0 w) k3 D8 _3 h, A$ a, _4 O最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)  V5 c8 L  H7 S! l
    7 M- j0 ~# Q. J) _$ Y# X7 C! J* Y9 P, p
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~0 l- k6 L# n* U

    ! }: A. j* L4 }$ X: X: C' ]8 b' x3 z1 R8 }
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ; p; a: E; s; l' Z7 V$ j5 k两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ) ?" S# k7 ]3 q" |  @) t 6 Y. B$ t8 ]3 q! Q
    民间剪纸-龙5 m! }' ~& q2 e) G2 A

    3 P2 ?, L# B# ?" I+ |! c+ B $ @' D* [& O# A4 ~( I1 X% e
    颐和园仁寿殿的龙
    ( \+ L# w  ~% f! v
    . i+ k- ]" Q, b7 L8 U$ ~1 g
    / f3 U1 y$ p5 \& q台北龙山寺的屋檐
    % I' L2 K. }4 F7 u0 ^; u
    ; d- R6 h; ]; }, E  V. _
    % p, |+ Y0 m- R九龙壁-北海公园4 K6 r- r6 J; L& i+ m% q

    - U+ X1 j& v& n$ R' n4 p " _" m1 p+ m0 o" q8 T5 H: M3 r
    香港九龙寨城公园的雕塑/ ?* F5 Q1 A+ `8 z* q# v- P

    , R7 k8 @" d+ ^和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。5 I2 P9 c$ x6 M
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!8 i: ~2 a  a  q  }. z7 l

    & q) j8 r* j& A, g还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ; F/ Z5 h2 R( P4 E( F: w' C" Z4 A3 ]5 H
    * q' t8 X% g8 P
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。5 j5 E7 K4 Y) t" _4 k' ^2 ?5 Q
    ; d5 G8 t* L1 J6 a
    典型的中国龙图解
    & x* j. g: I7 ^2 a第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)5 F8 J* v1 ?2 {0 ?
    2 k- y1 u) ?% O$ j4 W1 U: u8 e
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ( [; w6 F- U1 v# U& l! m
    5 \8 L+ Z$ b! s4 |  e8 ^第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    8 ^1 A& R* K9 @& D/ P0 D% x& h# W# p4 i) b  u5 L
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」% I/ |, U  D8 [- E9 S- X) O" k

    # S2 m4 n" N  Q$ q4 n( W5 [$ e" [" W! Y
    与此相对应的西方龙。
    1 A; i* ~! t/ r; ~! V
    . }. H& I7 \5 C% {/ d& M# x( b7 \( C第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    . L. r( V8 L' u% r- ] * D2 V& z; v" ~3 Z6 I

    * |' c+ p( U4 u" }; g第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    : B) d7 g2 `+ B; g/ p) D' m+ d) q2 `! z) V4 f0 U
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    1 F; H4 v' R/ O3 w2 w! ~9 O
    + Y& S+ L: ~; D
    , U/ \" h6 ?$ g( ~' h. L* h5 Y% d, R4 E8 i) W  ^; S3 ^
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    # l6 I5 v# i/ Y. k5 D* ~% _  w
    1 \3 J  u( J' N% D! j这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent , [8 L2 }* [1 W- K; K* T) `4 D
    . Q/ w& {' u# {: F& _
    9 G  ]" e8 v3 o* b% g( I4 D" I
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ' ~- Q" ^/ u; f1 p
    ) V/ H5 x- [6 Q% n来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    : e" P5 V' U% K, `* B6 W都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ; e, W4 Z: U# N1 C9 ^
    2 C5 X( m! M: z- b6 u/ U
    3 a: }' A% `' V+ @/ s
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    4 R+ H" G4 P5 _4 J) P) h给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    # A; e5 Z$ a% m/ A% e; }写得好看!
    # @5 `* L! q/ t6 p5 H# U: @  }给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ) d* s3 v% ?7 P* R4 \
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    # n/ y: _, C; E9 r9 c写得好看!/ X% G8 q) q) W# C, B$ D, F  \' I
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ( Z( n; C5 b2 y' u% L和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:328 R  _/ P; L; |4 u) G, c2 ^3 y9 J
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ; H" G3 |/ }' q$ c/ x# N老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    - g# O0 t: H, s! R  k1 _9 m都是四爪,五爪金龙一说何来?
    3 a* @  Z1 p! n
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    - q0 v5 ]  S2 }- C% P; i5 Z9 |和马应龙是啥关系?

    ' o4 t& a0 U) W: h" g+ I/ \一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    , K' p$ c5 ]1 ?# j5 i* G& F* m# j. y8 E感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    # z) }- q2 d$ N# W5 a
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    . G3 Y, g1 ]9 e; Q2 l/ I: C

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    8 o  x0 ?( S6 O. `' v0 s: t1 A2 z中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    3 O! Z9 ]& S; b ...
    + R2 u0 E9 n1 f4 g" h* W
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    2 S0 r! j; p* j% C) X" j( z& B- Q" }0 S! C感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    / e6 K* N1 o5 f! k% Z; ^' V
    中国的龙跟图腾崇拜有关。. r/ B6 C5 S- x+ x9 t" k! F- a
    1 v9 a' B* l7 D) Z+ N
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。4 Y$ ]8 D/ v& v

    % m" e& |  o) z! j8 v小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    0 ~( O5 J5 }! f: Q' h1 i都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 R- w9 P/ b  W5 v: T+ T0 j
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13% q' M. ~& b# K1 ~! O/ L4 A
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    . w+ `. U. P! }( ?6 M' I- \+ g; v" ^
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    6 ^0 I2 l  q7 b7 H9 V这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    23 小时前
  • 签到天数: 2498 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46; O4 i: M6 g" F! S
    一个有马,一个没马

    , r% w. s" \" o) r5 o7 m原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08! T( O- M9 q2 q6 I: b  Q. V9 W
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    & M( d5 c3 `4 Y! f% E& I- J6 Y
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:124 ~6 V5 X1 V1 ]3 n% K! j8 l
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    . G% W/ |& N1 p
    9 W0 ^! s& |: |- x1 g2 T不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
      A' p( g) b# @9 M8 r不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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