设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
12345678下一页
返回列表 发新帖
楼主: 鼎革
打印 上一主题 下一主题

[经济] 养老问题

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
61#
发表于 2015-12-18 02:18:59 | 只看该作者
Dracula 发表于 2015-12-17 11:58
' N# H# F( B/ G. f/ B, ^% kannuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命 ...

* Z: }, E: K4 t/ X% e. a原来如此。周围的人好像没有买这个的，连保险公司都不大push这个，远不像人寿保险。
回复 支持 反对

使用道具 举报

北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    62#
    发表于 2015-12-18 02:32:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 02:17% J+ O, k( }- R$ t
    加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small busin ...

    . _" B: g- z9 j! t" ^  a對了，加拿大的社安金如何?
    6 X* b( L, V  u; t& s2 ]1 X3 G0 p' i/ F
    我是98年開始在美工作的，那時一個大我幾歲的朋友，學金融理財，她告訴我，無論如何 ，401K能每年放滿就放滿，一分都不要少。  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2015-12-18 02:43:49 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 12:32
    ! e, m- _5 A( S5 y" y6 I7 Q對了，加拿大的社安金如何?
    / w( F! Z9 v. F; G) o% R1 b, V# z: O6 a- X- b8 q5 ?
    我是98年開始在美工作的，那時一個大我幾歲的朋友，學金融理財，她告訴我， ...
    0 K9 R$ H- t6 I0 e5 q
    加拿大早就有RRSP了，大概是60年代开始的？
    : K! V  w2 |/ q4 E7 }$ A+ `! I. N; z- R8 @1 F
    RRSP max out的一个悖论在于：买RRSP最好的时候恰好是最买不起RRSP的年轻时候。另外就是税率。RRSP拿出来的时候是要交税的。60年代存RRSP的时候税率是3%，90年代拿出来的时候税率是28%，有多少回报率都要被吃掉了。未来税率增加可能不会那么离谱，但还是不改变基本事实：用低收入、低税率时的收入买RRSP，到高税率（希望这一辈子不太失败，总有些投资什么的）的时候再拿出来，这笔帐不是总是合算的。' i* {  r4 I$ U( j3 \2 Y

    7 ]& h4 T" j# u: S& l6 T( d, m( N这是加拿大的情况。美国可能税率低，情况不一样。
    , _' }8 i0 E$ A3 ?4 d* ?( N
    % h( j/ {+ d7 G% x% w7 O: ?在加拿大，max out RRSR的人很少，甚至有不少人宣称就是不买RRSP，宁愿自己投资。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    64#
    发表于 2015-12-18 02:59:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19! N6 `0 t( z: T7 z- f, d, d: ]
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。9 [2 T1 o6 O- d4 I: K' G
    . `7 r. t4 q/ K" B4 L) b
    居家养老、社区养老、机 ...
    , n: `0 ]7 K$ I' ^  d
    社保医保全国联网是正在进行时，有些省份已联网，很快就能够全国联网吧
    & [0 U1 ~: m0 u3 }
    7 I7 T: Q0 \) p' O/ r7 C9 z至于年轻人交的养老金养老年人不一定是庞氏骗局，庞氏骗局最终难以为继是因为整个过程没有财富的创造，骗不下去的时候发生崩溃。: O. O7 Q8 ]( G7 X" X7 k# L* m/ z- I
    ; E( r; {! k( f
    但是对于人均财富创造的能力是有一个预期的上升的，而且这样的预期我觉得是合理的。  E0 {4 ^& f; j, i% R" U: R* F' B3 V
    假如说现在是一个年轻人养一个老年人，随着独生子女的成长，过二十年会变成一个年轻人养两个老年人，如果生产力停滞不前，这就是庞氏骗局的崩溃，但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高，一个青年人的生产能力养两个老年人是没有问题的。

    点评

    鼎革
    我们应该指望技术突破来解决养老问题  发表于 2015-12-18 08:46

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    65#
    发表于 2015-12-18 03:01:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57+ ^1 H0 `8 E8 O) @% ~" c: t
    个人觉得，养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。( \- J+ p+ }0 |- B3 {* Q6 k

    $ j' V2 i. T. P0 w) w9 f我举个我家 ...
    , G: h0 Q/ D: j5 ]5 _4 e
    看来不孝入刑还是很有必要的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    66#
    发表于 2015-12-18 03:05:19 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-18 02:32- _9 F5 v: ?$ w. |
    對了，加拿大的社安金如何?0 `" d- k% P  a  M6 ~9 @; R
    ; K: s4 ^3 |+ G3 s" X' O$ f/ j
    我是98年開始在美工作的，那時一個大我幾歲的朋友，學金融理財，她告訴我， ...

    $ H; z8 Y2 ^8 ~: u3 Z一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低，退休以后高，或者担心未来的税率会整体升高的话，或者你的401k里已经有非常多的钱，可以选择Roth。不过也有人担心，随着未来social security和medicare负担的加重，国会需要钱补窟窿，可能会考虑把传统的或者Roth 401k免的capital gains tax的钱收回来。但是大多数美国人都有401k, 国会就是收回税收补贴也很可能只会是一部分。把钱存在401k还是合算的。  u5 ?) d: i- g
    & J8 l; x' j8 n; W5 h4 |2 x  d

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享
    煮酒正熟 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    67#
    发表于 2015-12-18 03:11:39 | 只看该作者
    今天看到朝鲜日报的一篇文章，首尔男性平均退休年龄53岁，女性48岁。貌似比中国早很多。我估计这有不少是被退休的。

    点评

    鼎革
    这是实际退休年龄吧，首尔的法定退休年龄跟中国类似。  发表于 2015-12-18 08:52
    鼎革
    这么早？  发表于 2015-12-18 08:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    68#
    发表于 2015-12-18 03:27:59 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 12:59; M, f# {% q3 g
    社保医保全国联网是正在进行时，有些省份已联网，很快就能够全国联网吧, n3 }3 v9 z6 @  c- t
      n2 o6 w0 E7 D1 p, T0 ?3 G9 r- z
    至于年轻人交的养老金养老年人不 ...
    4 q0 ^3 K" u" ]# \. C
    "但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高，一个青年人的生产能力养两个老年人是没有问题的。"
    4 d2 |0 k2 |& O; `6 K5 y庞氏骗局之处正在这里：生产力和生活水平预期是同步提高的。20年后一个年轻人的生产力养现在的两个老人可能没有问题，但养20年后的两个老人就不一样了。现在一个年轻人的生产力养20年前的两个老人也没有问题，那时的生活要求多低啊。

    点评

    晨枫
    如果养老只需要最低生活水平，现在根本没有那么多争议。  发表于 2015-12-18 22:23
    山远空寒
    所以科技和生产力的发展会远远快于最低生活水平需求的发展。  发表于 2015-12-18 19:55
    鼎革
    老人可以被压缩生活水平。。。  发表于 2015-12-18 08:49
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2015-12-18 03:31:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2015-12-17 13:05* S# f, \7 f. R
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低，退休以后高，或者担心未来的税率会整体升高的话，或者 ...
    , V. N7 H5 a0 Z* E- M5 n( G5 D' S
    对401K收capital gains tax可能谁也不敢，这吃相太难看了，但income tax rate增加，个人的tax bracket上移，最后可能还是“不合算”。但这是各人的决定，有看得见摸得着的401K/RRSP毕竟心安一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    70#
    发表于 2015-12-18 03:34:10 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2015-12-17 13:113 l  B9 B0 B$ i- y% I
    今天看到朝鲜日报的一篇文章，首尔男性平均退休年龄53岁，女性48岁。貌似比中国早很多。我估计这有不少是被 ...
    3 g$ e9 H0 p* A
    惊讶：韩国退休那么早？

    点评

    一瞬无尽
    MERS流行的时候，有一个救护车司机被感染，60多快70了。估计也不少退而不休还得干的  发表于 2015-12-19 08:03
    鼎革
    这是实际退休年龄，法定退休年龄跟中国类似  发表于 2015-12-18 08:54
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    71#
    发表于 2015-12-18 03:57:27 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2015-12-18 03:05, t: g6 b5 Z( D7 E& S
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低，退休以后高，或者担心未来的税率会整体升高的话，或者 ...

    ; w3 V" {5 @/ }( z) [4 g是的 ，而且還是有不少雇主會做401K matching。 雇員每年放一萬八，雇主跟著放五千，這樣的公司還是不少。 6 k0 K4 {, H/ ?
    * z( Q& T. i6 ^& T( E. o
    9 ?  k. k' }6 ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    72#
    发表于 2015-12-18 04:07:08 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-18 03:57
    ) v7 t3 O6 B& j/ U+ [是的 ，而且還是有不少雇主會做401K matching。 雇員每年放一萬八，雇主跟著放五千，這樣的公司還是不少 ...
    8 r- W- ?: o; @5 n# n
    有matching的话当然应该存满。就是没有matching的话，一般也应该存满，会得到税收优惠。在有一些情况下，Roth 401k比传统的401k 会更好一些，但我估计不符合你。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2015-12-18 04:57:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 03:27
    + g2 U4 F1 Y# w  o* A"但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高，一个青年人的生产能力养两个老年人是没有 ...
    : ~& C* }" @. s1 E
    “生产力和生活水平预期是同步提高的。”
    7 d; s2 N# @1 o$ C这个我没法反驳，但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高
      |# w2 r( ~6 s) Z3 N  b个人体会哈，我挣一万的时候生活开销不会是挣五千时候的两倍，挣得多花得多我同意，但是花钱的增速应该小于挣钱的增速。
    0 W: [) T9 Z4 B7 V再还有一个投资的问题，现在每年国内投资占GDP的比例是很大的，因为还在增长期，需要再投资用于创造更多的财富，这个投资也是支出，再过十年二十年，投资的比例就会慢慢降下啦，那这一部分财富不就又可以养活一些老年人了吗？
    ; I4 o* N4 S# `' S7 b+ e; }( ?' @

    点评

    鼎革
    为啥过十几年，投资比例会下降？  发表于 2015-12-18 08:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    74#
    发表于 2015-12-18 05:31:04 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 14:57
    ; V% e. g) U0 u- I“生产力和生活水平预期是同步提高的。”
    ; A/ g' [4 ~" c/ `' ?1 Y: \( e这个我没法反驳，但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高4 O, F  n7 b4 T6 M
    ...
    ( ~0 ^& _- M$ K6 d2 _1 Q
    挣一万的时候，吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍，但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次。我们这里在说的是全民生产力和生活水平期望，这两个确实是同步、同比增长的，否则这多出来的财富都是哪里出来的？4 l& `) M' V, ]9 R1 l- w1 v

    3 i; p! j& s6 Y1 _5 `投资拉动增长，这是institution investment，不会用到养老里来的。投资之所以存在是因为有收益，投到养老里去，收益何在？国家把投资转用于养老也不行。投资是收得回来的，养老是纯消耗性的，这也是中国政府债务和西方政府债务的差别所在，如果不是胡乱投资导致坏债的话，中国债务有偿还的日子；西方债务大多填进社会开支，有去无回的，只有等经济增长才能偿还，而西方这些年的经济增长和债务增长速度就不用多说了。

    点评

    鼎革
    公共养老算消费，私人养老算盈利（投资）  发表于 2015-12-18 08:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    flyrathabu

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2015-12-18 05:59:36 | 只看该作者
    养老这东西，不是按国外的办法，全部甩给个人自己（就是买保险），要不回归中国传统。
    4 R# d5 V6 z! l! u) f$ `- u# \; A一味责难政府是件很搞笑的事情。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    flyrathabu

    该用户从未签到
    76#
    发表于 2015-12-18 06:01:31 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 19:404 r( K' [7 A6 l5 h
    那就更麻烦了，延迟退休到65岁，预期寿命不到80的话，人生实在休息不了几年 ...
    5 u3 g/ ^0 Y( e2 b2 j9 _+ u
    德国早好几年退休年龄都67岁了

    点评

    flyrathabu
    实际不是，德国退休年龄上去了也是因为养老压力  发表于 2015-12-18 20:14
    山远空寒
    我猜随着人类健康水平的提高，青年的标准也提高，所以到70才算老  发表于 2015-12-18 19:57
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    flyrathabu

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2015-12-18 06:07:07 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 23:304 N; V6 p; s% }) b8 e! n2 \
    你说的政府那些风险跟养老金也没关系啊，因为我们还交个人所得税，企业所得税。。。，间接的还交增值税、 ...
    3 {* r- f; j# t7 t
    。。你怪政府是件错误的事情，因为国外养老已经差不多算是商业行为了，年轻时候努力多赚，多买保险，老了才能有钱养老。4 `1 ~' {: R& u& N! I) W
    至于政府，不谈国外实际政府对于资本的控制能力不如国内强，国外政府是需要补贴养老保险的，但实际上最后退休人员能拿到手的钱也基本不如他们一生交的钱+国家补贴的总和多。
    ) ^" ^% q, u  [* q7 q# l. K
    0 ?$ Q$ D7 E! G: u2 ^. O2 Q4 W3 l用我认识的在医院做事的朋友的话，这个世界（指国外），只有一个赢家，那就是保险公司-----虽然说的是医疗保险，但是和养老保险一回事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    78#
    发表于 2015-12-18 07:15:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 05:31! g2 R1 \# ~& J: [* H
    挣一万的时候，吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍，但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次 ...
    ' q% l' r# B9 j+ P5 K- R
    我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债，而是GDP，是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。8 w" k4 w2 k. s0 \& P
    目前投资比重大是因为人口依然在增长，需要投资为新增人口创造就业，一旦人口不再增长，这部分投资用的财富就可以进入消费，进入养老。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    79#
    发表于 2015-12-18 07:20:58 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 17:15" E4 G4 A- W% R9 C2 a! U
    我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债，而是GDP，是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。  A7 {( \% w5 Y) V/ t+ R
    目前投 ...

    2 U6 \( A- q7 W' d5 }7 @那你就要比较明确一点了：具体的投资人/机构是谁，这资金是从哪里来的。不用多，举一两个例子就行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    80#
    发表于 2015-12-18 07:23:24 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-12-17 16:07
    " K) x1 ]( }: D。。你怪政府是件错误的事情，因为国外养老已经差不多算是商业行为了，年轻时候努力多赚，多买保险，老了 ...
    & L6 A# w! r8 H$ _
    "这个世界（指国外），只有一个赢家，那就是保险公司"0 M5 X$ `& }  Y% Z
    没错，因为保险公司是要赚钱的。保险公司不赢，怎么赚钱？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345678下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-10 22:52 , Processed in 0.077719 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表