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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2015-12-17 11:09:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-18 09:22 编辑 & R% u$ ~% ^, K

    / L0 @6 @8 M) L- A关于养老问题,写了个框架,欢迎大家讨论。
    8 Y$ D. i. n2 t; }; ?3 ]3 z- M2 K! g* g' ]* Z7 y, P$ |! G7 J
    国家养老口号的几个提法:) j4 b- \8 d3 t* s- L  f7 E' N& @
    1985年:只生一个好,政府来养老。
    9 C# F9 _( G( i$ i6 {1995年:只生一个好,政府帮养老。4 E' s% `* v& f/ f0 {, b8 G
    2005年:养老不能靠政府。# p6 T9 j- g. g  P8 O
    2012年:推迟退休好,自己来养老。7 L% l% F8 J7 d# p& r
    2015年:再老也得养政府。/ P( X3 r+ k# Q- v: e1 E% w

    $ u9 M0 Q# B5 a6 p# B目前,国家拟用三种方式养老
    " d7 D4 ?0 D+ \" q. e居家养老:90%。所以政府近年大力提倡孝道,甚至有获刑的可能性。
      J/ M: V* J# d社区养老:6% 如由居委会提供护工服务等,大城市的社区资源更多一些。) Q/ J# R5 S' E: u/ Y8 E
    机构养老:  4% 养老院等, 北京2020年的目标是达到4%,上海目标达到3%。即使达到目标,床位也非常紧张。有统计表明,北京某公立养老院,要排队166年才能进。
      B& S4 o9 d. l/ W# a3 a/ N; [; P( n' E6 _9 k8 [& L4 y
    全国老龄化最严重的地方是上海。户籍人口中60岁以上的老人比例现在就达到28.8%,长宁区的户籍老龄化比例最高。但上海3000万常住人口中,只有1500万户籍人口,外来人员大多是年轻人。类似美国,虽然生育率不是很高,但移民中很多年轻人。
    ! @/ V$ O: T7 R3 \' ]% D, M. o8 G全国老龄化状况:2050年,60岁以上比例将达到30%。中国老龄化的特点是进程太快,短短20多年就走完了法国100多年走过的老龄化道路。
    6 {  f  u& b, {$ a: r/ |( m2 U. r2 T7 h. j# N# c. x* O
    “以房养老”不是纯政府行为,因为需要让渡房产的所有权。也不是纯市场行为,因为政府对低保老人、残障老人等有财政职能。理想状态下,是“半政府、半市场”行为。; |+ J" n, g: b0 b$ B
    半政府:解决的是低保人群的养老
    " D6 G$ v, Q' ~: _# C* ]. g半市场:主要靠保险公司、银行、房地产公司等相关产业。但各相关产业都想占点老年人的便宜,这里面需要大量的规章制度的完善和保障。+ ^9 o; I! O! k5 A/ D1 _! Y
    , E, {6 k/ Q' F
    以房养老,目前的试验是由老人(房产所有者)和保险公司签订养老合同,按核定的房价(固定数额)将房产所有权让渡给保险公司。因为数额固定,所以当房地产市场波动剧烈时,会出现问题。  V$ J! w, S; T0 d) }: z
    当房产市价大幅下跌时:如2008年金融危机,美国的保险公司蒙受巨大损失,加剧了危机。7 {9 L$ u3 O( `) \4 c$ Q
    当房产市价大幅上涨时,或预期大幅上涨:如中国2015年的一线市场的房地产市场,“以房养老”方式没几个人会参加。6 Z3 [% p1 F+ A
    所以,我想问的是:为什么中国养老合同不使用浮动价格定合同?这样房价上升时,减少老人损失;房价下跌时,减少保险公司损失。, `  |0 r" x* K$ Z$ A, V
    ' D8 Z* n2 |; U( M$ `
    “以房养老”在北京、上海、南京等地的失败,与中国传统观念也有很大关系。传统认为,子女对老人有赡养义务,老人房产的所有权归子女所有,而以房养老其实在老人生前就已经出售了房产,这种方式很难被各方接受。而且,在中国,房产非常具有感情色彩,很多老人都希望在自己的房子的床上去世。
    9 c" |$ O: c4 L9 W! p% l: C: ]9 I) @
    . W$ N5 w1 s/ b  N: _1 N养老金账户目前的亏空的原因?
    + s% [' P9 K/ V# p4 k1993年以前,以公有制经济为主,那时的工作的人是不交养老金的。他们退休后,国家福利上升,而且通货膨胀上升,国家给他们发放养老金数额增加。无收只发,出现养老金账户的亏空。弥补亏空有以下几个思路:  {/ Z* T; Q8 I' _# t
    1.        养老金入市:购买长期性的风险小的保值产品。但中国养老金入市的回报率是2%,美国是8%,不足以弥补亏空。* I/ V$ }/ l$ q2 e% R0 D& L
    2.        用现在年轻人交的养老金弥补亏空,这是“庞氏骗局”。但即使是骗局,也很难一直玩下去,终有一天会崩溃,因为我国老龄化社会快速发展,以及三十年的“计划生育政策”带来的低生育率(1.4远远不足以维持人口)。呼吁现在就全面放开生育,仅仅二胎是不够的,一旦形成低生育率的文化和思维方式,生育率再也无法提升,亚洲其他国家的数据已经证明了这一点,欧洲国家的生育率远高于亚洲。
    . p3 @6 S- Q, W8 Q3.        用未来的通货膨胀弥补亏空不合适,因为现在2013年为止,养老金的亏空是18.3万亿,到2033年,亏空68万亿。现在每年的通货膨胀率已经比较高,如果再弥补养老金亏空,通货膨胀的经济后果和政治后果,政府都无法承担。
    , R2 V6 E0 C/ o9 W4.        出售国有资产给私人部门,用私有化的钱来弥补亏空。有说法用国企利润的10%来弥补亏空,但很多国企是亏损的,或者这种方法会让国企有动力去做账亏损。+ f* Q$ d$ P$ |* h
    5.        养老金的并轨。公务员开始交养老金,事业单位开始交职业年金,职业年金其实是一种补充养老金制度。但是公务员群体交得太晚,而且账面工资不高,现在参与庞氏骗局,能起的作用有限。而且,公务员群体退休后拿到的退休工资大约为原本工资的90%以上(私企群体大约为40%),会形成巨额的保险金的支付压力。农民工群体缴纳的养老保险,离开大城市以后,最多只能带走自己交的那8%,单位配套的那20%(如果单位确实交了)会留在那个发达城市,进入城市的养老金水池,普惠那个发达城市的户籍人口。广东的养老金是盈余的,很大原因在于广东的农民工数量庞大,他们知识缺乏,离开广东的时候,甚至连自己交的那8%都没有带走。
    ) ~* Q/ |+ O2 n: L# l. C7 e' U+ U
    相比大城市,农村养老的问题更为严重。
    ! @- M7 B) r# Q# b9 v1 I1.        农村房产市价不高,尤其在没有城镇化的地方。4 I8 j8 e5 w5 N" w: p1 Y( M
    2.        子女普遍在外打工,每年过年回村几天,老人居家养老也无从谈起。
    5 |5 C( G* a9 w% p' w  }1 s. U3 m" B$ ]+ q
    机构养老面临养老机构用地问题,如上海徐汇区在松江区建养老院,但老年人不愿意离开自己熟悉的环境到郊区去养老。异地养老这个问题就更严重。& C% B: t1 i' v# g* b
    而且,建养老院的用地,是政府低价批的,房产公司各显神通去拿地,拿到以后,只有很少一部分会建养老院,给国家做个交代,大部分土地还是拿去做其他用途了,比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。7 F- F4 p' x6 Q( U
    旅游养老也只适合部分健康老人。
    " t7 j: ~, @9 N  ^  |4 a: O/ T2 ]" y8 v6 P( h
    养老问题最严重的是失能老人。居家养老,子女要上班;机构养老或社区养老,这些机构也对失能老人有歧视,在公共养老资源大量短缺的情况下,机构宁可优先安排有能力的老人养老,失能老人是排不上队的。9 {& ?# `) S' ~- {0 d: u1 M5 T# L

    0 ?; R/ W: x& r; ?7 _5 M3 Q& Y护理人员大量短缺。中国需要1000万护理人员,但只有10万。而且很多护理人员都不是专业的,只是粗粗培训就上岗了。/ E2 x# T7 x0 }7 [* ?9 i* ~9 m( V
    . o% A3 v: Q, }
    北京试行的方法:老人将房产给地产公司出租,租金支付老人在养老院的费用支出。但老人对地产公司不信任。因为地产公司有可能对租金存在寻租行为,租金可能远远低于市场租金。
    : t% Z2 U5 T- ]6 J- `2 D- f+ R: r  g. B- E' l" c
    既然形势如此严峻,我们这一代人的养老问题,可能的方法包括以下几种,但也都有潜在问题。# I8 K6 D, e/ s5 G  V
    1. 靠子女。独生子女一代目前的结构是“四二一”,或“四二二”。现在医疗水平提高了,上海的人均寿命已经到了80岁。等我们这一代60岁,可能我们的父母或配偶的父母还健在,那一个大家庭当中应该有很多老人。压在中年一代的头上,无论在时间精力上,还是在金钱上,都是巨大的压力。如果中年一代生两个孩子,那孩子的抚养成本和教育成本,又是一座大山。
    ( m- E+ g) J9 F" X3 |6 g
    ) `6 u1 Q7 R0 ~& |2. 购买商业养老保险。潜在问题是保险公司的既定合同的条款解释权归保险公司所有,你交保险费的时候,一切都是美好的,你领钱的时候,保险公司对各种情况,会有各种自己的解释,让你拿钱费劲或打折扣。另外,现在的保险公司开展业务的方式跟传销类似,保险行业有暴利,业务员拼命忽悠,绝大部分老人是没有保险常识的。比如不少老年人年纪本来就很大了,保险员让老人一次性交几万元(这样他就可以开始拿佣金),然后告诉老人几年以后可以每月领多少养老金,可是从人均寿命上讲,老人活到拿完养老保险金的年份的概率是非常小的。
    8 x7 C: T  t: V. r2 C, j) J1 U: U, z& L5 _9 K6 F2 ^# W+ d0 c
    3. 自己在市场上将房产出租,用租金的一部分给自己租个小房子,剩下来的贴补养老金的不足部分。但是,这一般只适用于一线城市内中环老人的自有房产,还能租得出一定价格。但对二线城市及以下,现在房地产存量本来就很大,即使能租出去,也租不了几个钱。何况,老人的房产,一般自己已经住了几十年,租金上又要打折扣。另外,很多老人离开住了几十年的房子,要去更偏的地方租小房,心理上的失落感无以言表。但是,这种方式最大的好处是,保留了房产的所有权,只出让使用权,在传统观念上,比“以房养老”方法更易被各方接受。
    % S4 Q& C( o; Q" V' {* ^; ?
    # W- p% R4 `) e3 K6 x: r$ v% U% m4. 年轻的时候,自己储蓄,为平衡通货膨胀,自己投资理财,或给理财公司帮助理财。放银行肯定不行,中国很快会走到零利率,跟发达国家一样。中国的股市上上下下,长期来看,能有收益,就算高手了。理财公司,跑路的很多,尤其是今年,爆出了多少人上访,钱也拿不回来。8 U" j. x2 P: a0 c6 W7 v! i2 o
    4 I5 ?& `3 Z3 Y! V& |1 _; i
    5. 如果老人失能或部分失能,想用自己的退休金(或再加上其他收入)请保姆,经济压力也很大。因为劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,脾气好的不多,而且责任重大。
    ) c! r0 O3 R) G3 m9 L% J

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    参与人数 21爱元 +111 学识 +8 收起 理由
    蟹邪邪 + 2
    老马丁 + 1 可以考虑引入黑穆三来给中国老人送终,估计.
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    玩牌也 + 2 谢谢分享
    夜观天象 + 4 谢谢分享

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    发表于 2015-12-17 11:57:52 | 只看该作者
    家有一虎,养老何忧?

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    老虎老虎,自己也需要养老  发表于 2015-12-17 15:12
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    青原漫步 发表于 2015-12-17 11:570 w2 t% a& B8 @/ S  q. p
    家有一虎,养老何忧?
    ' H# e, u: g3 ^1 ^8 w3 d0 w. b6 A
    说不定是要评职称发论文呢
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    2020-8-27 18:47
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    地板
    发表于 2015-12-17 12:21:34 | 只看该作者
    承平日久才有这样的问题。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-12-17 12:57:55 | 只看该作者
    哇!才女财女都在考虑这个话题吗?( d0 U) n. D8 {8 M8 g, g( H2 {/ h
    : y4 z5 z" l3 R9 l* L2 h1 p
    金刻羽:高速发展时代的中国养老逻辑
    ; Y/ u% Y. B  s. e1 Z! g6 m5 n" dhttp://www.guancha.cn/JinKeYu/2015_12_17_344945.shtml
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    擦汗
    2019-7-2 00:12
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-12-17 13:00:03 | 只看该作者
    到底怎么养老啊?

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-12-17 13:19:48 | 只看该作者
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    1 b/ E2 a! V: `9 J5 D( y7 x7 O( b2 x6 b2 r! m
    居家养老、社区养老、机构养老:就我的了解,越是生活条件好、教育程度高的老人,越是抵触进养老院。& p. p% u2 a* I: O( {, {6 s- ?

    ' X& u& c5 [) V( r1 A  |2 T中国的老龄化问题有一小半是政府自己“作”出来的,女工50岁退休,活活“制造”出一大批并不老的老人。
    0 u# j! n- r5 @! Z* p: t. ^, [# Y# {% j' @% _
    以房养老问题:保险公司是商业行为,承担了房地产跌价的风险的话,必然要以享受房地产涨价的收益作为回报。浮动价格对保险公司有什么好处,没有好处为什么要做这个生意?3 z& a7 d! O. ?4 @' V5 x  Q/ h# ]4 |% t

    0 ~( J1 {( P! Y3 @/ N0 t$ V* d养老金入市是必然的,但只能针对低风险(因此也低回报)的投资,这是养老金性质规定的。% _2 [- W: Z8 a0 U' f: I

    0 f* v) r8 N& Q! a* W( o' Y年轻人叫的养老金养老年人,这确实庞氏骗局,死路一条。8 T4 z( r$ Y/ h3 P" _
    % d$ d3 r- e: D2 W( t$ [
    用提高生育率来分摊养老成本是一个伪命题,这无视了抚养成本(包括个人和社会)的因素。
    6 q! b* {. U1 @' }
    8 d, f8 B) W: M( N% ?1 I把养老金绑上企事业也是不行的,2008年大批美国大公司深陷财务困难,部分原因就是养老金负担导致资金周转不懂。GM重组就包括养老金分割,一次性dump给financial公司,把未来风险转嫁给个人。) \9 C3 z8 s+ g
    5 ^" P6 \  N0 v6 ^. y0 q" n6 b  L  Q
    中国公务员养老金站工资90%太高了,60%比较合理,西方主流公司很多只有40%。不过另一方面,中国企业收入大大高于公务员的账面收入(贪腐不算),公务员如果也只有40%,可能地了点。加拿大公立教师和公务员是60%。3 ], e5 Z0 {2 I  L
    7 F  f7 L2 ^" t* \# r1 u7 G8 S$ k' \- r
    公务员养老金并轨是必须的,应该向私企一样建立养老基金,从这里支出,而不是从日常财政里支出。7 w" f( D. _' W  B
    , a5 Z) Q7 @. {
    农民工缴纳的养老金,不管是自己缴纳的,还是单位配套的,都应该归农民所有,离开的时候带走。这种地域歧视是可耻和非法的。

    点评

    实际上,养老改革的关键在于把风险转嫁给当事人,国家和公司(insititutions)逃避通胀和经济发展涨落的责任  发表于 2015-12-17 23:11
    现在养老还是国家财政兜着,但问题已经浮现了。养老问题不解决,可以sink the boat,这boat是国家还是公司,就看谁在兜着了  发表于 2015-12-17 23:10
    中国养老问题最严峻的不是现在,这一代老年人赶上的其实还是好时候,最严峻的是20-30年后。  发表于 2015-12-17 15:21

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    参与人数 3爱元 +10 收起 理由
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2015-12-17 13:57:00 | 只看该作者
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。$ B9 S/ [. ?- D4 t9 `- W; x) A

    2 N" [1 o7 J: w$ i8 K* R, t我举个我家楼上老两口的例子,俩女儿,都远在他乡,阿姨颈椎不好,腰椎不好,没法做家务,做饭,需要照顾。另一半去年查出重病,两口子想约一起赴死。我爸下去做工作,拍胸脯,他去医院陪,加上我倒班。见状我也拍胸脯:你们就当多了个儿子,别把我当外人。阿姨含着泪水嘴里叨念着:儿子!儿子!, \; h6 t/ b7 o% k3 i& q

    5 S( N2 w  f$ A% ]我的眼眶也湿润了,赶紧转身,生怕他们看到,平时这老两口是颇让人羡慕的白发情侣,两人总是一起行动。我爸妈身体好,经常做饭给楼下也送一份,没事经常走动。做了好吃的,要送楼下的好几家。7 H" t8 K4 q" n! Y. q

    3 p0 G8 h$ o0 ?3 G( Y: l1 I' M) {所以,我觉得现在的养老院肯定不靠谱,比较合适的是社区照顾,老人自己的退休金请保姆。还有邻居可以照看。当然,我们是单位的院子,住的都是一个单位的。' @& G9 n) O% W
    $ m% k% e2 r2 ]& t' s
    对于没有退休金的,城市就交给社区勤跑着,政府补助;农村就交给村委会。
    - u! L3 P+ Q; F1 N, c
    6 c$ K' ~8 ?- h# V8 E另外,现在子女不孝,自私的很多,往往是一得到老人的所有财产就变脸,所以老人至死都不能把名下的财产交给子女。

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    参与人数 8爱元 +37 收起 理由
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2015-12-17 14:05:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19/ {9 _/ Z: u# k, @
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    / }+ N7 o0 c9 O& N0 b0 `
    + ^3 H1 ?9 M3 \* i, T居家养老、社区养老、机 ...
    6 R1 F. z# t% ?: f# h2 v) L2 I
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。! y- @. M% k. J! m4 |7 R

    ! B4 ]* `7 J5 [0 i7 Y/ K# J我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展受影响。这也是个懂金融的人想出的法子。) A' A, j% z  S: H: ]
    ! }' E8 v" _" i( v2 Y" @$ C) q, L
    养老主要靠自己,其次靠政府,再次靠社会,也许这样比较合理。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-12-17 14:07:30 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-16 23:57
    2 h% l0 x. [2 R1 q8 h个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。' s9 z4 I* q; K' ?  g0 M7 B6 E0 n
    * f- y$ n( A; q' P; j$ ^( C
    我举个我家 ...

    ) v5 `9 k; h' L" O2 v单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬,至少到大家还走得动的时候都还是可行的。但新村、小区就不一定有这个便利了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2015-12-17 14:09:48 | 只看该作者
    个人感觉人类解决不了这个问题。。。。。。。。。。。

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-12-17 14:10:18 | 只看该作者
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-17 14:12:09 | 只看该作者
    对于行动不能自理的老人,青岛有高端的护理式养老院,专门的陪护24小时在房间里照顾。每月7000多RMB。

    点评

    到老了可能真活不起了。养老院每月每人3千到5千加币。取决于养老院服务,老人年龄。。。,记住,是每月! 随着人口预期寿命越来越长,肯定会.....   发表于 2016-1-5 09:55

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2015-12-17 14:15:12 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 00:05
    8 }9 p' M1 U, J2 c年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。5 X/ r) e% ^, p

    5 d7 u+ y7 f9 M" f- N. l, e/ ~我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    0 X. t5 y# `5 r. K8 z5 p4 N年轻人养老人,这就和借债还债一个思路,没有稳定性和可持续性的。7 o4 e# ~3 q2 K# |) J
    4 ~6 [0 |# ^4 Z: g! A, d- Z
    养老主要靠自己,政府部分只能当救济,要饿不死是做的到的,要日子好过就别指望了。加拿大政府养老金CPP每月700来加元,最低工资9元/小时。特别困难的老人还有300加元/月的老人津贴。换句话说,相当于一个月工作20天、每天8小时的最低工资水平。真的拿最低工资的人,要么不用糊口(高中生吃住在家里),要么打两份工,没有一周工作40小时的。

    点评

    不明觉历: 5.0 不能同意更多: 5.0
    不明觉历: 5 不能同意更多: 5
    40岁算明白了,从古自今都是自己养自己——除非当剥削阶级  发表于 2015-12-17 14:32
  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

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    发表于 2015-12-17 14:31:24 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2015-12-17 12:21. B2 e  B4 R# F+ M2 s" L" ?
    承平日久才有这样的问题。

    ' v0 i( x/ |, ?0 Y- s% V你老要学欧战那样,一打就一代人没了弄得二战得过20年再打
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-12-17 14:34:25 | 只看该作者
    坚持到底 发表于 2015-12-17 13:00% L' a7 A* n; w* P3 p( |
    到底怎么养老啊?

    4 G7 g7 ^: u; @5 J8 Q7 \* @坚持不老——比如俄罗斯男人那样50岁就喝死

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      发表于 2015-12-18 10:51

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    [LV.9]渡劫

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     楼主| 发表于 2015-12-17 14:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-17 15:01 编辑
    2 J& ]" V# L& T& H" d; U' [( t: p
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05
    7 @! i- f& z, ]. b: `6 B年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。4 I8 o! @: M7 c$ A8 E0 r+ ?

    * _5 Z. f. h) K9 E+ d我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    ( a8 p) w% W9 J! P  r+ u/ e+ U+ C% I0 \0 A- F8 c0 F% v8 S$ j: ]
    现在年轻人交的养老金可以养老人
    ( k5 R' [9 M9 }' a% P+ X8 O. H以后的年轻人再交的不够养这些年轻人。
    2 G" \2 B" ~" s9 u* H: f因为医疗条件上去了,越活越长寿,老人越来越多。现在,2亿老年人。2050年,4亿多老年人。9 k/ _, B# ]& Y0 w6 r- U. G* A& F+ S" ~
    生育率低,以后的年轻人少。
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    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:58:31 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57& Y) J" y  ^+ [; S( S9 p
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    - M) z7 j$ G) e7 [+ v) u6 G6 ^$ f5 I1 w7 d7 W8 ]( S" @4 z
    我举个我家 ...
      ]4 s9 Y' L/ Y* R1 a$ `8 P
    社区照顾比较难,社区资源不足,大城市能好点。
    : v" ?- X  R6 q8 X# E) i老人用自己的退休金请保姆,也不现实。劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,而且责任重大。
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    [LV.9]渡劫

    19#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:59:57 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 14:10  Y9 O; B1 U' N5 B/ n; q& B2 \9 S
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。

    3 q: a+ M2 F: P( Y2 T进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!# f0 I$ a  R2 n* u
    现在进养老院,要靠过硬的关系。
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    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-12-17 15:11:45 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05% @, I8 J8 p( }# o
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    . I; L" s2 W# M$ b3 [, K3 i& t9 ]/ {/ F3 ^( X! J6 I
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    0 x& @7 q: n1 |' F
    本來就是這個辦法最好。然後還應該藉此形成一個能及時反應狀況的機制讓上下一心。# P. V! t7 }# L

    6 a" ~" L8 Z3 b2 A問題在於利益集團太猖狂,一直不肯走這條路。他們現在的打算,就是準備讓底層去扛對抗美帝的成本,然後他們繼續吃香喝辣的。

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