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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    1 ?* @- ?( D" \/ I' y单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...
    $ }9 X9 w0 E5 [
    要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    8 {/ a; s: y3 ?2 d政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。0 F- s+ w5 M+ C) E( Q5 N' [$ Z5 F
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。, e/ E2 ]: K: _/ S, e
    说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    ) ?" A, C5 v, X2 Z7 G0 D' x9 I
    : ^. V4 R5 ~/ b再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    3 C0 e  T5 g5 L5 P在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。/ W+ R& R! ~( h
    9 Y' P1 E4 y# r1 c5 a- z
    对自己两边的父母，到时 ...

    5 m* r( b( {7 T5 }+ q说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19! S$ f+ [, G& i( j- ]0 n
    西方医学界私底下也有这个共识。。。# s' U2 n4 G, v0 y1 A8 P, Q+ l
    . I% z; z5 c0 Y; p- G# @4 ]
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    $ M- \- o) l0 H( a$ c! K7 a白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
    - k( Y5 p3 }8 |1 H4 b/ W要求恢复单位大院...
    & T8 _# z& j8 ~8 F7 g; |- L  ]
    哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:097 z/ |8 b, G, {% [& s7 K
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    - c* W+ ?, o1 i/ {( w8 |政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...
    : M* |9 E- C9 G, n' L
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    1 u9 e7 _* B: W/ |2 E3 L3 Z你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

    & z; S4 r" H: o' A! O说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

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    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    ) V1 v, d. k# G8 I4 s- b/ I( }我妈说，等我不能动了我就去养老院。
    8 w9 l: W2 @% O( g7 V
    说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

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    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59% o1 P* A  n; e3 Z; O- b6 h
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
    : ~* X6 a2 x! q现在进 ...

    ! Y2 [0 @1 H1 c7 R0 B% x几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    * r. D  |, k5 g# F4 c机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题; o" E$ e8 i5 \% x/ `
    关键是退休前赚到够买机 ...
    : a& |2 f9 d! U/ U
    这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
    * D$ E1 T' n" M关于商业养老的观点值得商榷
    2 k; O3 S( k0 ]- ?' v$ j商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...

    ' [+ T% K7 ^4 G( ?1 |" l" Z好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

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    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    9 O, u( b8 s  i* c1 L6 h0 O# K- G3 l4 `准备一直工作到没有公司雇佣我

    : G8 M7 w. r* b" e6 A4 a9 D这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33' |3 G7 }4 p' |, j
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...

    " |2 X- Y# L  O, }0 T) L! X8 Z0 ^7 g靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    - B# X( ^, S7 ?& w% N  }& ]% z在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    % [% M: v8 q& E是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。/ S" d8 D( m# n% q* t5 {
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。0 E- `% Z$ m$ @( ?6 d+ c; e
    我的意思是，人才是最宝贵的资源。
    7 c+ V4 N$ z# [7 l! {) @首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
      T& n! m5 @8 ]& x* ]其实这样的家庭也就不存在养老问题了。+ {+ B$ y: `( f& l

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。, N/ ^" F4 B6 W& l
    6 W, ^/ v2 d+ t! [: X
    人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。6 ^4 s1 I: [  @7 s. s5 @! n
    : b# o& }8 g" Y# E
    作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 7 d8 c' q+ v! e* @2 {/ i1 u

    0 _/ {% v( |# T, a7 u/ Q我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    2 Q; W+ e* Z4 b* p" R2 ?, [
    ) |6 n& n, k- f1 p" s可以看一下這個連接。 + n* k$ O1 @5 c/ U7 G6 j
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/& E4 {, Q4 K" H. }
    4 H# V1 \; e8 k$ P2 z
    這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:$ Y# C: e# F% P# g
    , P( `' y8 y8 w3 p" n

    ; I4 ]  ?6 X5 ~4 i2 G$ f% y% M8 T6 A: h+ \- n
    401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
    3 M, n8 J5 I5 t% p' P
    & t) m. G  ?2 ]; _: `6 ]3 U另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。
    . G9 s6 d8 T4 a5 g5 _
    " E8 e# [/ O$ [; _8 B
    " M/ E0 W) G: L; L, q# {* K  F當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。( e  [2 g6 T$ @3 D4 x
    ) h& n# c/ k+ w" v( c, d6 K5 t
    . J0 t" a6 Y3 F; U/ q2 f: J1 R

    8 |8 `* t+ ~. v5 q

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45% y2 E/ ]9 b' x, F
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...
    ! m% F  d9 k: J; Z$ `8 J) v4 r/ [
    annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。$ X. Z4 f( r5 `

    : _5 L: X& _+ I" }& ~& o- m

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    9 W, n$ K9 z: F3 d1 c5 X  d是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    6 Z5 n+ c. \$ W$ b5 u" v9 c如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。' v' Q" i7 B* `2 s  `2 {
    我的意 ...
    4 Z% l* }$ {- c5 b
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:561 R( h$ S" C& ^$ N$ G  b0 o
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...
    $ }% j. X& C5 |# X9 r
    加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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