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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:079 p2 w5 H1 K& }  K" b
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬 ...

    * h8 y( h; U2 u$ \, N要求恢复单位大院...
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。$ h; p# b5 e; Q* I* q* l
    政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基本的生活,以中国庞大的人口规模,除非社会生产力突然爆发大幅提高,否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。9 u' X; h2 X. x7 K! v, q
    个人层面,乘着年富力强的时候,多多赚钱,多置产业,跻身富人行列,在此基础上,生2个孩子,给他们良好的教育,将来自然无忧。* R1 Y7 `: T# [0 ]" }) T6 J0 m
    说到底,还是居安思危,依靠自己和家人的共同努力,互爱互助,打好坚实的经济基础。7 ~4 M$ F, l; Z3 q) T
    2 p! T4 `! c) i' u) o6 B" d
    再畅想一下:科技高速迅速,生产力大幅提高,工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富,所有人都过上幸福生活......
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    $ V; k" m8 x* V. t5 ]在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题,俺想不出什么好办法,而且是狠悲观的。8 V. u% s1 B& C: P. B1 u

      z4 _) W* c7 {, j1 j* Y对自己两边的父母,到时 ...
    7 s+ r: Y% c! q# u- U7 H& h) |
    说起来容易,但是。。。现在养小的,老的,以后陪伴自己的老伴,这责任永远没有完结的时候。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19+ ~+ T9 V% _# o6 T
    西方医学界私底下也有这个共识。。。
    3 U" a- w4 h8 r* G
    3 U; O* ]; h' |, ]0 x5 Z1 q# v人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    4 s' |$ ~& |' }- F- D
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降,是45-55年龄段的人把平均值拉低的,压力所致。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀?

    点评

    国外的福利政策比国内强点?  发表于 2015-12-18 00:20

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:085 k; u$ [1 D1 r/ v6 B# q
    要求恢复单位大院...
    + n. B8 d' f* M2 v) E
    哈哈,这是不可能的了。现有的大院都在解体,剩下的只是些不愿离去的老人,大部分房子住的都不是“院里”的人,连子女一代都搬出去住了。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:091 I) F7 N) B. Z: P
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。  C+ g# C% ]8 k/ J" I
    政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基 ...
    ' t, w# ~& o3 m9 ?8 `
    在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    3 K# T! b+ ?9 ]: B- a你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀? ...
    0 h3 H- M. c# ?" K/ e, B: {
    说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地……

    点评

    我收门票!多少游客慕名而来,专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10+ G, W' t3 \) w7 w( T* w$ i
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。

    , g+ z2 P3 {  A) Y4 j  |0 J说这话的都是不需要进养老院的,到了需要进养老院的时候,想法就不一样了。

    点评

    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    该用户从未签到

    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59' z4 @  l5 n7 `) ^1 A9 \* }/ o5 L. k7 r
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!  u' |( n/ g" p
    现在进 ...
    ; K0 J7 m$ R$ f0 ^, ]8 x
    几年前可能是这样,这一两年,至少在上海,养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐,但要进一个还是做得到的。

    点评

    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:466 `- h; T  q$ D. e) P7 f+ n3 ^
    机器人,同学们,机器人当前正在工业上逐步推广,推广到护理机器人只是时间问题
    9 g8 `. O* R2 }$ \( `+ C关键是退休前赚到够买机 ...
    # ^; }! ?6 c3 h) D( B
    这不是说笑,很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的,不可能出现全民雇保姆养老的事情。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12; I0 ~' G, }( W; A
    关于商业养老的观点值得商榷
    $ s2 @+ q; i; I7 ~商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例,同时上报保监会备案,核准。依据保 ...
    . L, t, o' T+ ~8 `+ `9 l7 n& g
    好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈利,而不是公益。养老保险如何盈利呢?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28$ W6 I% v' g0 n' g
    准备一直工作到没有公司雇佣我

    ) I1 a2 L" u8 W2 _3 h这才是端正思想。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:332 I# w- h6 ]$ p
    说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地…… ...
    1 \" _& w5 k5 N# ]3 v/ z
    靠,这个地俺是扫定了!特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基,谁拦着我我跟谁急!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31; A' x  L2 R% N9 W0 ~5 [( g
    在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    + t: p1 ]7 i+ X* f/ |$ {' h是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    2 r: v. w7 g: l0 b, d$ O5 @# E$ K8 j1 d如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。* ~" F9 _& J, v& h
    我的意思是,人才是最宝贵的资源。
    ) s# c- H2 V# l6 H4 e- V# `首先要努力奋斗,积累不菲的财富,再考虑养育2个孩子,给他们良好的教育,将来成材的概率就高。届时孙子绕膝,天伦之乐,自己的成就感、幸福感一定很强。
    ; E8 L1 Y! T' J' K6 R4 p4 E# j其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
    % I* |' _4 Y# [7 {3 ]( @0 C6 m* Z) ^

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    参与人数 2爱元 +4 收起 理由
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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟,雾霾,毒食品,毒水来解决问题。
    3 ?/ m: G* u$ {$ z7 F5 A0 g4 f" w
    ' m  V0 o: W, c0 ]. P# @5 H人老了也没有造反的力气了,没人在乎的,最后肯定被当包袱扔掉,当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。) ?$ J0 T1 i- C( L! E

    % E. g: b9 j5 x1 b9 t* M* V作为个人,除了努力挣钱,没什么办法,最后就看运气吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 8 f9 n2 ~/ a  s  R8 h5 ?6 C" C

    4 o6 a/ m' `" [+ Q2 z+ R我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 * g% r3 N$ o* e

    , X( K* g. f# C可以看一下這個連接。
    ! N& Y4 ]7 G( B- x  [; Qhttp://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/3 @! E+ u0 }# W+ [& v

    3 l* B& [  {$ E" W這個筆者列出的表,並不包括公司matching。 可如果每年都max out, 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:# B% T" a3 _- ]0 A$ m  W" K4 i0 \& U
    & g4 m% `  j3 _+ f) x
      Y& Y$ H" G, c5 c, ^

    ; Y- K! ^8 h* }; [, x  ?401K屆滿59歲半可以開始提領,並且到了70歲半, 則一定必須往外提領 ,提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M, 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲, 那麼還有十年的壽命, 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)+ E- {1 l$ a0 b7 Q, i
    : i# K# R( z' b* f# e# u2 \
    另外, 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音, 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取,如果延至70歲再領,大約是  $3,500/month。3 e3 w7 j' W' @% S6 k. p! g) o7 R
    + A8 j: P, U0 E  @: N# H, D

    , e; a. @! Z& u, G當然也有許多美國同事401K 放不到5%,或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過, 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖,也是提到一個實例,在美 66歲退, 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀, 也是可以退得很安心了。6 V. y8 x+ O. ^  a# C" A7 U

    . ~" ~/ `2 C; }- A: I( Y4 q: ~. p9 L- \0 v5 A  {% a0 z

    + E2 v2 h2 y5 v% h5 H6 N# T

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    7 s* u5 ^6 n) r好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...
    $ ~" \4 w, G. _; @+ S
    annuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked,还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养,预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命,而需要高很多,这使得annuity非常昂贵,在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity,增大了保险的pool,没了adverse selection的问题,使保费大幅度降低。! G1 M) e1 ?; Z7 N
    " F& b+ b- [4 T. H( I

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    该用户从未签到

    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    $ s- a+ q  U, k" g, n) a2 Q是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    & {( w2 c0 `9 X9 r( k" C: e$ D如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。8 Z$ [9 W# i9 B8 V$ t- u' ^
    我的意 ...

    * w4 y' E4 J7 F' V8 g5 T原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:567 D1 ~6 B6 i& V, F! @3 [/ D. Q
    我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在 ...
    $ J6 L5 I" w4 A9 f6 l! B4 U% k
    加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small business)根本没有pension plan,这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话,至少温饱不愁的。

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