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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    ( K" Y. o8 g, |- _# K2 D& |单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

    * @% b  ^, l- M要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

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    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。9 X/ I  f, {* x+ y( Z0 \$ Q, w4 y- f
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
    * c$ d$ I: b( v6 x) n个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。' J. a$ Q# x5 f! o
    说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。$ ^7 l; h2 C+ X, ]+ H3 D6 J. U$ P

    + `- o2 A. {8 H2 B( H2 b9 _/ j再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12* D+ o8 I5 G1 x$ v* m$ V5 v
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。
    8 Q) |+ @% b/ T* M- m
    * p8 M9 Q# o3 n# |& i6 o对自己两边的父母，到时 ...
    + b# V0 L3 A% D
    说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19
    % m. H) _5 i1 [) ]% W) Y9 _2 K西方医学界私底下也有这个共识。。。: `  r5 X$ p+ d! o% Q% \- J& X
    5 `/ G" `4 S& F3 E2 o- K7 {
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    % A& c: e/ Y) a白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

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    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08( Q- J* z" \5 Y" T( d$ w4 N
    要求恢复单位大院...

    4 c" p7 ]2 S  x) z' R哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09% I; _8 W1 k+ d% i/ z
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。' f: G7 Z  ]1 u# F
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

    ; s# L2 D8 J* f9 ]9 F在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    9 e' B" ]+ l% V1 z: |( h! V% P2 j你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...
    0 M/ P9 ^2 k# Z* d5 |' \! @
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

    该用户从未签到
    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    & R" m1 Z' }( u$ d( S2 A/ D& R我妈说，等我不能动了我就去养老院。
    0 S4 I8 h, R) N9 w1 W  _
    说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

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    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    $ R- ?% c4 I  o进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！" D+ A1 W$ S( Z: E
    现在进 ...
    ! [" n- l# S( v# O( @4 R
    几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    ; M) a& g  z% \/ t- N- v机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题9 _* i5 v$ R: X' ]0 \  c& F$ l
    关键是退休前赚到够买机 ...
    % N" F& K- \- x; ]6 L7 @
    这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:126 d2 |* B- R9 w
    关于商业养老的观点值得商榷
    ( S9 o' E) H; S8 l商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    / M2 `& G/ n% ]
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

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    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28& n! K2 ~7 ~6 ~- B2 o- @' X
    准备一直工作到没有公司雇佣我

    " E; H1 M+ ?9 Y% ^8 |+ H  l这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:334 b% a5 L. j/ x
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...
    ) `5 O  E/ ]" L; E
    靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    . K1 G( J( N4 i- O$ r在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    4 R+ z: l. |$ u0 A6 P) N  B2 m" X" ^  @是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。' s2 c( r  I: ^7 ~
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    * R$ Y9 G9 J. |+ q: H我的意思是，人才是最宝贵的资源。3 y( O) W* q1 Z
    首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
      Z4 l: {: U* [: w9 X" g) K其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
    9 d4 _6 l8 F4 m; R4 l* c

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
    5 V" p" ]0 s7 M8 {- G+ a1 W+ U" p7 z; s; Z6 S; v4 h2 F
    人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。
    + F3 k4 O& _- K) {/ a! c2 K5 L, I( b3 ~2 B; w/ r, _
    作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 , H& W# `) P7 F  C7 W
    7 V: ?9 h8 S( s, X5 ?7 u
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 5 L* ]# [4 m* _! M3 Y5 f- Q. c8 Y
    6 M% E; G; T# F+ v9 o" s5 A. o
    可以看一下這個連接。 ( n4 d: e8 }  N$ h0 ?
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    / K3 ?8 h; d! D0 V
    * q3 Z% |1 g4 [% s6 m% O這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:4 T7 ^+ F0 w6 E' L

    8 i: Z: \& }' ^% B; D: K3 p* W, l" Q0 i" H
    * _. M& R0 `, y( p
    401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
      k' L1 a0 w+ X# E
    4 N: u8 A! L: D: H1 k8 [9 T另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。2 b9 w4 D) h' n3 B) ]  O/ h& S

      w; ]# p. O4 ^+ a' {6 ^
      {% n. U. o6 g4 G  K4 P% M當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。$ ^" ]$ f/ B2 C; A" a
    - W0 J( L$ U" T6 r6 {3 a: @% H
    9 ?  l5 ^0 A% M8 m$ n9 N; P
    . h' D0 ?  E! ?& G

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    # ~4 Z$ Y2 m- V  w  V9 }" G好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

    ' l- X; y: z4 V3 j5 }annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。
    $ _" R" J! z# Q- J) z4 \4 ~6 w# l; [& h* T% g% r/ ^

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    / g& @' d% t+ k0 v7 |是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    3 Z4 ]6 U. Y+ z4 ^; q如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。4 K9 A( H7 w) T, C- @6 x0 B
    我的意 ...
    7 c% D. D; i3 S6 P3 W. O; d0 f
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    9 m2 _" y+ Z3 r/ d1 v0 `3 n+ y我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...
    + u2 e, s7 g$ |4 n; A& W, F
    加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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