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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    ( U' @* R: j3 X: H/ F: G+ g单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬 ...
    8 x: K4 j- q' T" B% c, a/ b
    要求恢复单位大院...
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。* {$ R+ j' @, Q* a' Z) _/ c
    政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基本的生活,以中国庞大的人口规模,除非社会生产力突然爆发大幅提高,否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
    : H% |& b6 d- {# s个人层面,乘着年富力强的时候,多多赚钱,多置产业,跻身富人行列,在此基础上,生2个孩子,给他们良好的教育,将来自然无忧。
    . b! S7 R. k. O+ U) @说到底,还是居安思危,依靠自己和家人的共同努力,互爱互助,打好坚实的经济基础。. v0 j% O; G, G1 [& a5 S- q9 P
    , j, s/ w+ W% f* ~6 B  F
    再畅想一下:科技高速迅速,生产力大幅提高,工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富,所有人都过上幸福生活......
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:127 Y0 S/ ?) W- R: Y8 P1 r  o1 Z5 Q
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题,俺想不出什么好办法,而且是狠悲观的。3 U" s8 s- Y- E  ?; B& n
    3 c8 U6 a: N: m; L: b1 L% b- D
    对自己两边的父母,到时 ...
    6 B5 E; w7 j# ~2 ^: Q
    说起来容易,但是。。。现在养小的,老的,以后陪伴自己的老伴,这责任永远没有完结的时候。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19+ J8 R! N. e9 P
    西方医学界私底下也有这个共识。。。
    - u; @, s/ E: @3 X- e3 K2 [. e
    ) d/ L/ |4 ~; B; `4 l# x1 @5 k  F人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    3 M$ \4 A0 l6 l. T: j8 p
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降,是45-55年龄段的人把平均值拉低的,压力所致。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀?

    点评

    国外的福利政策比国内强点?  发表于 2015-12-18 00:20

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
    * T! t. H0 ^) y) P1 I要求恢复单位大院...
    9 y8 {0 B0 t8 P) _4 t* T+ m
    哈哈,这是不可能的了。现有的大院都在解体,剩下的只是些不愿离去的老人,大部分房子住的都不是“院里”的人,连子女一代都搬出去住了。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
    2 Y$ L8 {3 e" W1 J* t- b养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
    ; u3 V7 e' A8 K7 q0 ]7 t政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基 ...

    " m7 V6 j, a( q$ e+ U2 P* f在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19) l: K1 e) j1 O  {6 x$ E( w
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀? ...

    ! G* j( s4 B1 D- N; ~% X' v5 W; R说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地……

    点评

    我收门票!多少游客慕名而来,专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    4 M: R# }9 |  X) R" ]- T我妈说,等我不能动了我就去养老院。

    , u( a$ m# H) U0 |) b: d1 Z& @说这话的都是不需要进养老院的,到了需要进养老院的时候,想法就不一样了。

    点评

    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    该用户从未签到

    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59' \$ z& ^- S2 n: p3 B" G6 Q
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!* Z( w8 K* I& [0 y" n! m
    现在进 ...
    . p% ]% o) v) m" h3 ^- [
    几年前可能是这样,这一两年,至少在上海,养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐,但要进一个还是做得到的。

    点评

    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    . M- w/ g3 P2 j机器人,同学们,机器人当前正在工业上逐步推广,推广到护理机器人只是时间问题
    ; l1 f( k, p0 D5 j6 D" K关键是退休前赚到够买机 ...
    5 {7 {" ?8 H$ x) K7 U
    这不是说笑,很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的,不可能出现全民雇保姆养老的事情。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
    & m5 u; A1 e" E% K/ N: V关于商业养老的观点值得商榷
    0 Z( W  X6 ]# {商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例,同时上报保监会备案,核准。依据保 ...
    6 D( Y8 ?3 [! x$ i; T' n1 [% Z8 ]$ B
    好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈利,而不是公益。养老保险如何盈利呢?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    ) @% _; S; A" N准备一直工作到没有公司雇佣我
    . j# W3 A5 w6 F1 r" Q9 X# E1 U
    这才是端正思想。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:337 L6 G" h9 D# n7 T
    说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地…… ...
    $ u* l/ d* L* O; n4 P7 X( P
    靠,这个地俺是扫定了!特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基,谁拦着我我跟谁急!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    3 g$ C* O, f; S! N) H  G" y在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    ) [% O4 t" z5 g/ w1 F6 r  Y是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    2 T% q' _, G. K  M3 H: K! m如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。
    + I; W/ A/ `- Z6 ]7 J我的意思是,人才是最宝贵的资源。
    4 l, ]; y' f  o& _* v* ~3 ]7 R首先要努力奋斗,积累不菲的财富,再考虑养育2个孩子,给他们良好的教育,将来成材的概率就高。届时孙子绕膝,天伦之乐,自己的成就感、幸福感一定很强。
    6 j% j1 }9 w' e& r6 v9 [1 A$ {# W其实这样的家庭也就不存在养老问题了。# O& S) k6 F3 S! \

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    参与人数 2爱元 +4 收起 理由
    鼎革 + 2 谢谢分享
    sylvia + 2

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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟,雾霾,毒食品,毒水来解决问题。/ g& N1 N& E* T* I" I( @$ j

    : S: p$ L* o: f1 y- s1 J, z人老了也没有造反的力气了,没人在乎的,最后肯定被当包袱扔掉,当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。
    1 t; R  }* V% t6 A( q# t- N, x) v6 U# F5 _" I) @4 i
    作为个人,除了努力挣钱,没什么办法,最后就看运气吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 % B' c: ~, C3 u7 \+ h

    " N8 a+ W! O( Y7 y4 J' h我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 : L. J0 K) T) {% l) j: [

    % B6 ^9 i4 s8 }0 Y可以看一下這個連接。 ) o7 z! L$ e: p/ k8 ?& k5 H
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/" H6 C! t. r9 G6 G( n- }0 z8 G% _8 h

    % p7 \: s! H( H4 C% j$ T這個筆者列出的表,並不包括公司matching。 可如果每年都max out, 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:* i. Z- J; m3 f/ T9 f9 P

    ) c% O! K8 B6 [' U8 M. d$ I  G% @# b; m6 Z
    & w3 |, @" l6 f) K- e# u6 g  T, q
    401K屆滿59歲半可以開始提領,並且到了70歲半, 則一定必須往外提領 ,提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M, 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲, 那麼還有十年的壽命, 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
    1 ^' ?% ?3 |- T' w0 ^, L, ^/ l
    7 F$ z3 l) q5 q) q另外, 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音, 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取,如果延至70歲再領,大約是  $3,500/month。
    * S7 t0 v6 s  X' J3 c# r0 g/ v9 l4 h' h! G* c
    ; t; B+ x: e6 `7 `# \2 m3 f
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%,或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過, 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖,也是提到一個實例,在美 66歲退, 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀, 也是可以退得很安心了。, D" Z& x1 f2 z5 W. o; ]! i8 U% n! U

    8 t; d2 m' p. B2 m1 Z0 U
    6 X2 v5 ~" x( `. o* G
    , ?* |  w- ?' _' l7 S3 p6 a$ X) w- h

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    . P" I* o1 S, x) F好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...

    ( S" f1 }) L6 Z2 l8 ?6 Gannuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked,还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养,预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命,而需要高很多,这使得annuity非常昂贵,在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity,增大了保险的pool,没了adverse selection的问题,使保费大幅度降低。
    . ~9 M% K/ D+ @. c
    9 A6 A/ Z$ w$ s! p9 d7 h  X

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    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    4 n, P' ?8 Y, g是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    5 {2 T0 w) O: P4 y- g如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。! N$ x* W) m- u8 x0 ~
    我的意 ...
    * ~/ |" i' w( ?9 ?
    原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    ' y/ Q5 f% l" X" M; u4 o3 d; @我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在 ...
    9 C, \6 q; Q: `! J6 v; V7 L! K
    加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small business)根本没有pension plan,这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话,至少温饱不愁的。

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