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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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61#
发表于 2015-12-18 02:18:59 | 只看该作者
Dracula 发表于 2015-12-17 11:58
  g5 \! s6 {; U: ?% Aannuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命 ...

$ e( x, c/ M2 C  W- P原来如此。周围的人好像没有买这个的,连保险公司都不大push这个,远不像人寿保险。
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    2016-3-18 02:38
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    [LV.3]辟谷

    62#
    发表于 2015-12-18 02:32:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 02:17
    * K. t7 D  ~4 e) o加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small busin ...

    * e; R0 W" p: w對了,加拿大的社安金如何?
    0 W% a' u* [6 s( o/ i2 n
    5 @! A" j6 ^% x9 G3 A我是98年開始在美工作的,那時一個大我幾歲的朋友,學金融理財,她告訴我,無論如何 ,401K能每年放滿就放滿,一分都不要少。  

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2015-12-18 02:43:49 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 12:32
    # c  R- H, I/ y( @7 Y, V0 Z對了,加拿大的社安金如何?) P: a1 |( W6 o: [
    * Q2 E& G9 _2 L) h
    我是98年開始在美工作的,那時一個大我幾歲的朋友,學金融理財,她告訴我, ...

    5 p7 b, _9 A$ a' [, G加拿大早就有RRSP了,大概是60年代开始的?
    6 ~( y. I9 D$ B# m; V
    ) l% h! M4 K: n# x$ k' t+ NRRSP max out的一个悖论在于:买RRSP最好的时候恰好是最买不起RRSP的年轻时候。另外就是税率。RRSP拿出来的时候是要交税的。60年代存RRSP的时候税率是3%,90年代拿出来的时候税率是28%,有多少回报率都要被吃掉了。未来税率增加可能不会那么离谱,但还是不改变基本事实:用低收入、低税率时的收入买RRSP,到高税率(希望这一辈子不太失败,总有些投资什么的)的时候再拿出来,这笔帐不是总是合算的。
    % @% _' V" ?0 o% X
    - `1 G- l6 ~1 p9 G* h. _这是加拿大的情况。美国可能税率低,情况不一样。0 o2 V% ^1 n( M0 j8 |

    & v" ?( _# r* L$ Y" X在加拿大,max out RRSR的人很少,甚至有不少人宣称就是不买RRSP,宁愿自己投资。

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    2021-2-7 21:58
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    [LV.9]渡劫

    64#
    发表于 2015-12-18 02:59:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:192 a+ c( p* E% X! J
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。# G  H$ r$ z9 d) g9 e) y

    / H  t7 B" X" {居家养老、社区养老、机 ...
    8 Y* D9 m7 J5 W
    社保医保全国联网是正在进行时,有些省份已联网,很快就能够全国联网吧
    3 Z5 A' a& U, D- n( L% |# u8 Z& f5 i  t* B
    至于年轻人交的养老金养老年人不一定是庞氏骗局,庞氏骗局最终难以为继是因为整个过程没有财富的创造,骗不下去的时候发生崩溃。
    " N0 e& U9 a% X9 R/ Y' D2 J. ]
    ; R9 k: Q3 j0 }# D但是对于人均财富创造的能力是有一个预期的上升的,而且这样的预期我觉得是合理的。
    1 a# x8 c/ |, y8 C假如说现在是一个年轻人养一个老年人,随着独生子女的成长,过二十年会变成一个年轻人养两个老年人,如果生产力停滞不前,这就是庞氏骗局的崩溃,但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高,一个青年人的生产能力养两个老年人是没有问题的。

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    我们应该指望技术突破来解决养老问题  发表于 2015-12-18 08:46

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
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    [LV.9]渡劫

    65#
    发表于 2015-12-18 03:01:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57* s7 k8 P% p( \' h, W% y# M
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。) E7 D8 ?4 ]8 O) ^. p
    * n. ]; j' `# h* }) `
    我举个我家 ...

    3 ?% l5 ?5 \  f, s$ s' {% }0 ?看来不孝入刑还是很有必要的
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    66#
    发表于 2015-12-18 03:05:19 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-18 02:32
    ( n( a0 i9 N% A) g/ }5 v, p對了,加拿大的社安金如何?
    - Q  W$ M$ M0 x( y- ?5 L7 f% Z& c/ S& }. h: D
    我是98年開始在美工作的,那時一個大我幾歲的朋友,學金融理財,她告訴我, ...
    / R: j. m% a6 f  `! g7 U
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低,退休以后高,或者担心未来的税率会整体升高的话,或者你的401k里已经有非常多的钱,可以选择Roth。不过也有人担心,随着未来social security和medicare负担的加重,国会需要钱补窟窿,可能会考虑把传统的或者Roth 401k免的capital gains tax的钱收回来。但是大多数美国人都有401k, 国会就是收回税收补贴也很可能只会是一部分。把钱存在401k还是合算的。
    ) j: i8 D: ]. y& `9 R
    / ~8 |7 c( o% S+ `+ i6 G

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    开心
    2024-2-3 05:28
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    [LV.9]渡劫

    67#
    发表于 2015-12-18 03:11:39 | 只看该作者
    今天看到朝鲜日报的一篇文章,首尔男性平均退休年龄53岁,女性48岁。貌似比中国早很多。我估计这有不少是被退休的。

    点评

    这是实际退休年龄吧,首尔的法定退休年龄跟中国类似。  发表于 2015-12-18 08:52
    这么早?  发表于 2015-12-18 08:47

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    68#
    发表于 2015-12-18 03:27:59 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 12:59
    . K" W2 L* r. e3 D8 t社保医保全国联网是正在进行时,有些省份已联网,很快就能够全国联网吧) l+ e: v# A+ g! }5 e8 }

    $ s6 M3 K( b% O7 j至于年轻人交的养老金养老年人不 ...

      H1 v0 `8 A' q3 [5 u5 T8 _4 c"但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高,一个青年人的生产能力养两个老年人是没有问题的。"
    4 {/ F& r0 z0 O% r. r' @- [庞氏骗局之处正在这里:生产力和生活水平预期是同步提高的。20年后一个年轻人的生产力养现在的两个老人可能没有问题,但养20年后的两个老人就不一样了。现在一个年轻人的生产力养20年前的两个老人也没有问题,那时的生活要求多低啊。

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    如果养老只需要最低生活水平,现在根本没有那么多争议。  发表于 2015-12-18 22:23
    所以科技和生产力的发展会远远快于最低生活水平需求的发展。  发表于 2015-12-18 19:55
    老人可以被压缩生活水平。。。  发表于 2015-12-18 08:49
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    69#
    发表于 2015-12-18 03:31:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2015-12-17 13:05
    4 N& o& h+ S. h" ^( c2 Y一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低,退休以后高,或者担心未来的税率会整体升高的话,或者 ...

    ' B, j/ G: q; g" g对401K收capital gains tax可能谁也不敢,这吃相太难看了,但income tax rate增加,个人的tax bracket上移,最后可能还是“不合算”。但这是各人的决定,有看得见摸得着的401K/RRSP毕竟心安一点。

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    70#
    发表于 2015-12-18 03:34:10 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2015-12-17 13:11
    6 ~  e; p6 @- D+ C! W今天看到朝鲜日报的一篇文章,首尔男性平均退休年龄53岁,女性48岁。貌似比中国早很多。我估计这有不少是被 ...

    8 Q  x9 y/ @0 |* p惊讶:韩国退休那么早?

    点评

    MERS流行的时候,有一个救护车司机被感染,60多快70了。估计也不少退而不休还得干的  发表于 2015-12-19 08:03
    这是实际退休年龄,法定退休年龄跟中国类似  发表于 2015-12-18 08:54
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    2016-3-18 02:38
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    71#
    发表于 2015-12-18 03:57:27 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2015-12-18 03:050 s4 E) R2 I2 f, e7 _* ^7 b
    一般是这样。如果你现在的收入税marginal rate低,退休以后高,或者担心未来的税率会整体升高的话,或者 ...

    / H1 e5 D1 G5 V& m' k6 w是的 ,而且還是有不少雇主會做401K matching。 雇員每年放一萬八,雇主跟著放五千,這樣的公司還是不少。 7 ]9 s  o. R* x- T1 y+ ~  r

    ( c% ?- O- {- k; V# X( p: a( ?
    8 V! E; }' T$ |3 a1 v
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    2020-7-26 05:11
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    72#
    发表于 2015-12-18 04:07:08 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-18 03:57
    ; [1 Y9 _; U- E# _8 @2 C# P  g& d是的 ,而且還是有不少雇主會做401K matching。 雇員每年放一萬八,雇主跟著放五千,這樣的公司還是不少 ...

      R/ M5 E* l  l& w有matching的话当然应该存满。就是没有matching的话,一般也应该存满,会得到税收优惠。在有一些情况下,Roth 401k比传统的401k 会更好一些,但我估计不符合你。
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    郁闷
    2021-2-7 21:58
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2015-12-18 04:57:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 03:27. ^7 u: a6 P$ `/ y: Z7 q/ S; `( \
    "但是我觉得更大的可能是到时候随着生产力或者生产效率的提高,一个青年人的生产能力养两个老年人是没有 ...

    0 \/ v/ A7 R( |“生产力和生活水平预期是同步提高的。”
    : z: }% c" g& Z5 t2 y; C  d7 H; p3 K这个我没法反驳,但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高% G0 T6 A- H9 V
    个人体会哈,我挣一万的时候生活开销不会是挣五千时候的两倍,挣得多花得多我同意,但是花钱的增速应该小于挣钱的增速。1 O8 F/ s: C* K. J- q0 A( P
    再还有一个投资的问题,现在每年国内投资占GDP的比例是很大的,因为还在增长期,需要再投资用于创造更多的财富,这个投资也是支出,再过十年二十年,投资的比例就会慢慢降下啦,那这一部分财富不就又可以养活一些老年人了吗?' I# C- B- ]9 X& [

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    74#
    发表于 2015-12-18 05:31:04 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 14:57
      n/ W/ d+ A" @4 i( B9 M“生产力和生活水平预期是同步提高的。”
    " n. |' V* u1 m这个我没法反驳,但个人感觉生活水平的提高会慢于生产力的提高+ ?; q( J" f- \5 O0 F' P. D8 U( ^" o
    ...
    - C9 e4 j* s& S' \0 D+ Q6 ~
    挣一万的时候,吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍,但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次。我们这里在说的是全民生产力和生活水平期望,这两个确实是同步、同比增长的,否则这多出来的财富都是哪里出来的?
    5 Q/ o3 j9 L) k! d. }1 o0 M" x1 k% ?& y3 g5 X' F. r/ P; _6 N, S
    投资拉动增长,这是institution investment,不会用到养老里来的。投资之所以存在是因为有收益,投到养老里去,收益何在?国家把投资转用于养老也不行。投资是收得回来的,养老是纯消耗性的,这也是中国政府债务和西方政府债务的差别所在,如果不是胡乱投资导致坏债的话,中国债务有偿还的日子;西方债务大多填进社会开支,有去无回的,只有等经济增长才能偿还,而西方这些年的经济增长和债务增长速度就不用多说了。

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    75#
    发表于 2015-12-18 05:59:36 | 只看该作者
    养老这东西,不是按国外的办法,全部甩给个人自己(就是买保险),要不回归中国传统。; h3 V- O! F* M5 z: ^4 ]
    一味责难政府是件很搞笑的事情。

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    76#
    发表于 2015-12-18 06:01:31 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 19:40
    # n' l* }+ \1 R" r4 [% p) h) D$ S那就更麻烦了,延迟退休到65岁,预期寿命不到80的话,人生实在休息不了几年 ...

    4 l- [! m# O& I9 }德国早好几年退休年龄都67岁了

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    77#
    发表于 2015-12-18 06:07:07 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 23:30+ X& a* R/ r: m
    你说的政府那些风险跟养老金也没关系啊,因为我们还交个人所得税,企业所得税。。。,间接的还交增值税、 ...
    . J( ~3 \# @% Y% u2 ~
    。。你怪政府是件错误的事情,因为国外养老已经差不多算是商业行为了,年轻时候努力多赚,多买保险,老了才能有钱养老。
    6 i# M4 L# D( }9 E/ S( f至于政府,不谈国外实际政府对于资本的控制能力不如国内强,国外政府是需要补贴养老保险的,但实际上最后退休人员能拿到手的钱也基本不如他们一生交的钱+国家补贴的总和多。) G9 x, ~8 _. `, G% P& k

    " K3 Q5 q! A" b  J5 r% b用我认识的在医院做事的朋友的话,这个世界(指国外),只有一个赢家,那就是保险公司-----虽然说的是医疗保险,但是和养老保险一回事
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    郁闷
    2021-2-7 21:58
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    [LV.9]渡劫

    78#
    发表于 2015-12-18 07:15:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 05:31
    : E+ D$ j; |+ ^7 v* t2 r挣一万的时候,吃穿上面的花销确实不会比挣五千的时候多一倍,但别的花销会增加不止一倍。这个倒还在其次 ...

    " v+ H; p0 H3 W  K$ U4 W我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债,而是GDP,是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。' o! e8 ^/ I0 `: l' O$ ~/ `3 R) i
    目前投资比重大是因为人口依然在增长,需要投资为新增人口创造就业,一旦人口不再增长,这部分投资用的财富就可以进入消费,进入养老。

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    79#
    发表于 2015-12-18 07:20:58 | 只看该作者
    snark 发表于 2015-12-17 17:15
    . n! {( S( O- L2 p4 H; Y3 p我认为中国目前投资的钱并不都是来自于国债,而是GDP,是创造出来却没有进入消费市场消费的财富。
    9 b* r5 o( V3 K0 _7 ]8 [# Y' m目前投 ...
    * X# S; g. h2 Y" e& r
    那你就要比较明确一点了:具体的投资人/机构是谁,这资金是从哪里来的。不用多,举一两个例子就行。

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    80#
    发表于 2015-12-18 07:23:24 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-12-17 16:07
    0 V! O0 c$ C' j。。你怪政府是件错误的事情,因为国外养老已经差不多算是商业行为了,年轻时候努力多赚,多买保险,老了 ...
    ' }4 `$ ^: ~4 @- i
    "这个世界(指国外),只有一个赢家,那就是保险公司"& {0 H! O0 A2 W9 L1 F7 F
    没错,因为保险公司是要赚钱的。保险公司不赢,怎么赚钱?

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