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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2015-12-17 11:09:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-18 09:22 编辑
    1 a1 V; B% R5 U. N3 L9 c3 d8 G: r2 t2 B- j2 k
    关于养老问题,写了个框架,欢迎大家讨论。: T/ s: v; x9 R1 b
    * y) ?& _, U9 O- ~( ?) A- Z+ t. Y
    国家养老口号的几个提法:
    - _' j. N! p, T- v' h1 \1985年:只生一个好,政府来养老。$ k; d. A  S3 z- a' c! G6 Y/ b
    1995年:只生一个好,政府帮养老。- B; a7 j6 s6 `8 n
    2005年:养老不能靠政府。
    & c3 r3 |8 o7 f. i5 @: @1 [1 D2012年:推迟退休好,自己来养老。
    . Q8 ]" |: g9 |  [2015年:再老也得养政府。
    * U: ?6 u& `- T
    : a, x) W5 B* C1 s& S6 ]目前,国家拟用三种方式养老: [  j* o1 X5 B4 z3 b$ ]' h5 \- u
    居家养老:90%。所以政府近年大力提倡孝道,甚至有获刑的可能性。
    3 f+ L" Q# i* _6 G. C8 g社区养老:6% 如由居委会提供护工服务等,大城市的社区资源更多一些。
    : ]/ \: W$ s3 e9 I机构养老:  4% 养老院等, 北京2020年的目标是达到4%,上海目标达到3%。即使达到目标,床位也非常紧张。有统计表明,北京某公立养老院,要排队166年才能进。; G, ^# I/ |7 C5 q
    5 f' \* I4 v. g. n
    全国老龄化最严重的地方是上海。户籍人口中60岁以上的老人比例现在就达到28.8%,长宁区的户籍老龄化比例最高。但上海3000万常住人口中,只有1500万户籍人口,外来人员大多是年轻人。类似美国,虽然生育率不是很高,但移民中很多年轻人。
    . f  l& H2 R7 C. t! H全国老龄化状况:2050年,60岁以上比例将达到30%。中国老龄化的特点是进程太快,短短20多年就走完了法国100多年走过的老龄化道路。
    / T& B" x" z, x
    - i5 R5 g- c5 n1 M0 K- k“以房养老”不是纯政府行为,因为需要让渡房产的所有权。也不是纯市场行为,因为政府对低保老人、残障老人等有财政职能。理想状态下,是“半政府、半市场”行为。* P+ a3 O- Q, L' @5 @
    半政府:解决的是低保人群的养老( x1 l% H2 K7 W! s1 a
    半市场:主要靠保险公司、银行、房地产公司等相关产业。但各相关产业都想占点老年人的便宜,这里面需要大量的规章制度的完善和保障。
    $ L3 P; c7 X& x6 i2 T/ p& Q/ \" J% B4 R6 h, Q3 D4 e
    以房养老,目前的试验是由老人(房产所有者)和保险公司签订养老合同,按核定的房价(固定数额)将房产所有权让渡给保险公司。因为数额固定,所以当房地产市场波动剧烈时,会出现问题。
    * ^' e2 x/ B4 n当房产市价大幅下跌时:如2008年金融危机,美国的保险公司蒙受巨大损失,加剧了危机。. B4 L. X# @, s2 U2 p
    当房产市价大幅上涨时,或预期大幅上涨:如中国2015年的一线市场的房地产市场,“以房养老”方式没几个人会参加。9 p" [8 ^; X  c2 H9 [
    所以,我想问的是:为什么中国养老合同不使用浮动价格定合同?这样房价上升时,减少老人损失;房价下跌时,减少保险公司损失。+ B; B) W9 @# F8 [% I% o" n; X
    % n- A' \. a4 v" V- [7 m5 t+ d
    “以房养老”在北京、上海、南京等地的失败,与中国传统观念也有很大关系。传统认为,子女对老人有赡养义务,老人房产的所有权归子女所有,而以房养老其实在老人生前就已经出售了房产,这种方式很难被各方接受。而且,在中国,房产非常具有感情色彩,很多老人都希望在自己的房子的床上去世。( S3 z, j8 I& p. D. ^9 N, X

    # F" T2 h! i, `' n' R养老金账户目前的亏空的原因?
    9 D' P6 K) h' O1993年以前,以公有制经济为主,那时的工作的人是不交养老金的。他们退休后,国家福利上升,而且通货膨胀上升,国家给他们发放养老金数额增加。无收只发,出现养老金账户的亏空。弥补亏空有以下几个思路:- u# }; [) L$ @5 F# m. m) Q
    1.        养老金入市:购买长期性的风险小的保值产品。但中国养老金入市的回报率是2%,美国是8%,不足以弥补亏空。
    0 `1 x- J: c' a5 [2.        用现在年轻人交的养老金弥补亏空,这是“庞氏骗局”。但即使是骗局,也很难一直玩下去,终有一天会崩溃,因为我国老龄化社会快速发展,以及三十年的“计划生育政策”带来的低生育率(1.4远远不足以维持人口)。呼吁现在就全面放开生育,仅仅二胎是不够的,一旦形成低生育率的文化和思维方式,生育率再也无法提升,亚洲其他国家的数据已经证明了这一点,欧洲国家的生育率远高于亚洲。
    1 ]; p, f; G1 u6 n& `  ]8 s3.        用未来的通货膨胀弥补亏空不合适,因为现在2013年为止,养老金的亏空是18.3万亿,到2033年,亏空68万亿。现在每年的通货膨胀率已经比较高,如果再弥补养老金亏空,通货膨胀的经济后果和政治后果,政府都无法承担。0 Z! h! ^- S/ h( ?
    4.        出售国有资产给私人部门,用私有化的钱来弥补亏空。有说法用国企利润的10%来弥补亏空,但很多国企是亏损的,或者这种方法会让国企有动力去做账亏损。% h* M. d. Y  I% Q/ X
    5.        养老金的并轨。公务员开始交养老金,事业单位开始交职业年金,职业年金其实是一种补充养老金制度。但是公务员群体交得太晚,而且账面工资不高,现在参与庞氏骗局,能起的作用有限。而且,公务员群体退休后拿到的退休工资大约为原本工资的90%以上(私企群体大约为40%),会形成巨额的保险金的支付压力。农民工群体缴纳的养老保险,离开大城市以后,最多只能带走自己交的那8%,单位配套的那20%(如果单位确实交了)会留在那个发达城市,进入城市的养老金水池,普惠那个发达城市的户籍人口。广东的养老金是盈余的,很大原因在于广东的农民工数量庞大,他们知识缺乏,离开广东的时候,甚至连自己交的那8%都没有带走。
    5 k4 U* S. h1 B1 [  R  [! \1 t  l0 H' J, @- `' N
    相比大城市,农村养老的问题更为严重。# p1 e  w! X! t- J! n/ O* a
    1.        农村房产市价不高,尤其在没有城镇化的地方。# ?$ a* X. q! x+ m9 T; A: c
    2.        子女普遍在外打工,每年过年回村几天,老人居家养老也无从谈起。* ]  q: [6 B% t

    ( H, e* S7 B! a# {5 U# ]- m5 m机构养老面临养老机构用地问题,如上海徐汇区在松江区建养老院,但老年人不愿意离开自己熟悉的环境到郊区去养老。异地养老这个问题就更严重。: R/ S/ [" j1 z' v2 g
    而且,建养老院的用地,是政府低价批的,房产公司各显神通去拿地,拿到以后,只有很少一部分会建养老院,给国家做个交代,大部分土地还是拿去做其他用途了,比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。
    ' B$ P- z* e) b7 `, K5 h. l旅游养老也只适合部分健康老人。& W# f2 C0 w$ g3 X: A2 r

    & w4 j+ V" f* a- V养老问题最严重的是失能老人。居家养老,子女要上班;机构养老或社区养老,这些机构也对失能老人有歧视,在公共养老资源大量短缺的情况下,机构宁可优先安排有能力的老人养老,失能老人是排不上队的。6 l+ \. R: o+ I7 D/ R6 W! J" e

    3 F6 X- Z* j) E3 K. p, v9 |3 [8 h2 A( w护理人员大量短缺。中国需要1000万护理人员,但只有10万。而且很多护理人员都不是专业的,只是粗粗培训就上岗了。& v1 f' B3 L9 c; i/ a+ c3 J9 e

    7 x: K# ]3 W3 O* {北京试行的方法:老人将房产给地产公司出租,租金支付老人在养老院的费用支出。但老人对地产公司不信任。因为地产公司有可能对租金存在寻租行为,租金可能远远低于市场租金。! e* e0 \7 O, X3 t# X

    3 I/ P1 C$ a) x8 |( y6 _既然形势如此严峻,我们这一代人的养老问题,可能的方法包括以下几种,但也都有潜在问题。
    % E# T0 o2 [$ T1. 靠子女。独生子女一代目前的结构是“四二一”,或“四二二”。现在医疗水平提高了,上海的人均寿命已经到了80岁。等我们这一代60岁,可能我们的父母或配偶的父母还健在,那一个大家庭当中应该有很多老人。压在中年一代的头上,无论在时间精力上,还是在金钱上,都是巨大的压力。如果中年一代生两个孩子,那孩子的抚养成本和教育成本,又是一座大山。4 o# @) M( r8 S, R1 Q' V1 b1 t* W
    ! L0 G3 j6 d  Z- i! r  P& D
    2. 购买商业养老保险。潜在问题是保险公司的既定合同的条款解释权归保险公司所有,你交保险费的时候,一切都是美好的,你领钱的时候,保险公司对各种情况,会有各种自己的解释,让你拿钱费劲或打折扣。另外,现在的保险公司开展业务的方式跟传销类似,保险行业有暴利,业务员拼命忽悠,绝大部分老人是没有保险常识的。比如不少老年人年纪本来就很大了,保险员让老人一次性交几万元(这样他就可以开始拿佣金),然后告诉老人几年以后可以每月领多少养老金,可是从人均寿命上讲,老人活到拿完养老保险金的年份的概率是非常小的。
    - M) g' D& Q* I, T# h; d; A$ J. {
      y# T# r8 y. j0 d+ ^* m5 S3 v, o3. 自己在市场上将房产出租,用租金的一部分给自己租个小房子,剩下来的贴补养老金的不足部分。但是,这一般只适用于一线城市内中环老人的自有房产,还能租得出一定价格。但对二线城市及以下,现在房地产存量本来就很大,即使能租出去,也租不了几个钱。何况,老人的房产,一般自己已经住了几十年,租金上又要打折扣。另外,很多老人离开住了几十年的房子,要去更偏的地方租小房,心理上的失落感无以言表。但是,这种方式最大的好处是,保留了房产的所有权,只出让使用权,在传统观念上,比“以房养老”方法更易被各方接受。
    1 m' O; C1 S+ @3 ^: i6 u4 |" h! T2 V9 ]# `: @# N% B
    4. 年轻的时候,自己储蓄,为平衡通货膨胀,自己投资理财,或给理财公司帮助理财。放银行肯定不行,中国很快会走到零利率,跟发达国家一样。中国的股市上上下下,长期来看,能有收益,就算高手了。理财公司,跑路的很多,尤其是今年,爆出了多少人上访,钱也拿不回来。
    $ Q) j: a% ^# _" g. q9 h; R8 K" q2 A& C9 z" z6 D* \
    5. 如果老人失能或部分失能,想用自己的退休金(或再加上其他收入)请保姆,经济压力也很大。因为劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,脾气好的不多,而且责任重大。
    : o, [- w2 ~4 i: ]

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    参与人数 21爱元 +111 学识 +8 收起 理由
    蟹邪邪 + 2
    老马丁 + 1 可以考虑引入黑穆三来给中国老人送终,估计.
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    老虎老虎,自己也需要养老  发表于 2015-12-17 15:12
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    5 o! }/ }: E# a家有一虎,养老何忧?
    % g' t1 e3 Z( q8 }; }6 m
    说不定是要评职称发论文呢
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    发表于 2015-12-17 12:21:34 | 只看该作者
    承平日久才有这样的问题。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-12-17 12:57:55 | 只看该作者
    哇!才女财女都在考虑这个话题吗?
    . H& i/ F8 q1 k0 W4 m: j! {1 J4 `7 ^' l1 [3 H: l( V! n7 f; f6 `& d; V
    金刻羽:高速发展时代的中国养老逻辑
    % S& l$ N0 k6 L4 Z9 G' @. Zhttp://www.guancha.cn/JinKeYu/2015_12_17_344945.shtml
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    6#
    发表于 2015-12-17 13:00:03 | 只看该作者
    到底怎么养老啊?

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-12-17 13:19:48 | 只看该作者
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    ' [$ l  ]9 V, M. h6 L9 }: a! ^1 R4 C" t1 e1 ~2 L
    居家养老、社区养老、机构养老:就我的了解,越是生活条件好、教育程度高的老人,越是抵触进养老院。, Z) V* M( g9 U- h' a9 O6 J
    ! s1 v$ _! U& k" a1 _
    中国的老龄化问题有一小半是政府自己“作”出来的,女工50岁退休,活活“制造”出一大批并不老的老人。
    . {. c2 {( M; t8 {6 d7 m, V, f. [
    ) w: f7 w8 I( z+ V$ G, y( T, k以房养老问题:保险公司是商业行为,承担了房地产跌价的风险的话,必然要以享受房地产涨价的收益作为回报。浮动价格对保险公司有什么好处,没有好处为什么要做这个生意?5 _* ~6 _( y: f5 R7 R

    $ @* z; ]* @" M) \养老金入市是必然的,但只能针对低风险(因此也低回报)的投资,这是养老金性质规定的。! k$ z. ]" b# }4 g1 N) ^

    * k9 V: }: f5 N# X0 X; K9 v0 {年轻人叫的养老金养老年人,这确实庞氏骗局,死路一条。
    8 _. x  ]* z2 L( h' _7 q, P% E" K/ {! A5 X" ^1 w
    用提高生育率来分摊养老成本是一个伪命题,这无视了抚养成本(包括个人和社会)的因素。1 s) _" \+ O) x

    6 x5 |5 d3 V. l' g4 s$ ^6 i" d  }: ~把养老金绑上企事业也是不行的,2008年大批美国大公司深陷财务困难,部分原因就是养老金负担导致资金周转不懂。GM重组就包括养老金分割,一次性dump给financial公司,把未来风险转嫁给个人。
    * Y6 Y- V/ I9 c2 k/ k( n
    6 U) H+ Z& b' D6 a# B6 b3 |中国公务员养老金站工资90%太高了,60%比较合理,西方主流公司很多只有40%。不过另一方面,中国企业收入大大高于公务员的账面收入(贪腐不算),公务员如果也只有40%,可能地了点。加拿大公立教师和公务员是60%。) t. m( `* F- S. A" O: w
    / [$ }7 @. q% C( y
    公务员养老金并轨是必须的,应该向私企一样建立养老基金,从这里支出,而不是从日常财政里支出。4 y6 @6 P& H- t, w
    4 [0 ]% K' D, G  p- R  V  ^0 d
    农民工缴纳的养老金,不管是自己缴纳的,还是单位配套的,都应该归农民所有,离开的时候带走。这种地域歧视是可耻和非法的。

    点评

    实际上,养老改革的关键在于把风险转嫁给当事人,国家和公司(insititutions)逃避通胀和经济发展涨落的责任  发表于 2015-12-17 23:11
    现在养老还是国家财政兜着,但问题已经浮现了。养老问题不解决,可以sink the boat,这boat是国家还是公司,就看谁在兜着了  发表于 2015-12-17 23:10
    中国养老问题最严峻的不是现在,这一代老年人赶上的其实还是好时候,最严峻的是20-30年后。  发表于 2015-12-17 15:21

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2015-12-17 13:57:00 | 只看该作者
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    0 o1 G3 a5 {) w- |8 p
    5 T: U" N' p) e- C我举个我家楼上老两口的例子,俩女儿,都远在他乡,阿姨颈椎不好,腰椎不好,没法做家务,做饭,需要照顾。另一半去年查出重病,两口子想约一起赴死。我爸下去做工作,拍胸脯,他去医院陪,加上我倒班。见状我也拍胸脯:你们就当多了个儿子,别把我当外人。阿姨含着泪水嘴里叨念着:儿子!儿子!
    , v! i4 U2 `% d# l6 I6 G6 U; O  I* |2 H$ }: N+ P& g
    我的眼眶也湿润了,赶紧转身,生怕他们看到,平时这老两口是颇让人羡慕的白发情侣,两人总是一起行动。我爸妈身体好,经常做饭给楼下也送一份,没事经常走动。做了好吃的,要送楼下的好几家。
    $ J5 j0 d; R9 [* Q3 J& y( L6 D0 X
    所以,我觉得现在的养老院肯定不靠谱,比较合适的是社区照顾,老人自己的退休金请保姆。还有邻居可以照看。当然,我们是单位的院子,住的都是一个单位的。; \/ M7 x7 `6 y* `

    7 f- p" H3 B3 T" H: A' C对于没有退休金的,城市就交给社区勤跑着,政府补助;农村就交给村委会。5 t) A$ v. ]5 o3 v5 l: s
    ( m8 j$ ?: P& S
    另外,现在子女不孝,自私的很多,往往是一得到老人的所有财产就变脸,所以老人至死都不能把名下的财产交给子女。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2015-12-17 14:05:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19; n* o9 `# C5 _0 q9 r
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    6 s" s: @1 p1 G8 j: `2 v
    # ~1 k7 ]! Q5 i8 ^5 {居家养老、社区养老、机 ...

    2 ^) h  z; P0 X7 x1 i6 n年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。' H- [% }! {9 l! |+ w: c" f- ?
    : y+ S, a- S* G) v& _8 B
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展受影响。这也是个懂金融的人想出的法子。
    ( u% z! m: ^% y/ ]! x: R+ E. N
    ' r4 M/ C* d* P) S1 k* ~! r养老主要靠自己,其次靠政府,再次靠社会,也许这样比较合理。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-12-17 14:07:30 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-16 23:576 W# o# c; }; o3 V9 I6 g; M5 R4 T
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    6 s7 {# M+ `+ q: [" B$ t$ }8 q4 \2 c; Q0 ^& ~4 A5 R9 t
    我举个我家 ...

    3 y$ H9 r/ e8 {; |9 Q* ^单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬,至少到大家还走得动的时候都还是可行的。但新村、小区就不一定有这个便利了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2015-12-17 14:09:48 | 只看该作者
    个人感觉人类解决不了这个问题。。。。。。。。。。。

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-12-17 14:10:18 | 只看该作者
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-17 14:12:09 | 只看该作者
    对于行动不能自理的老人,青岛有高端的护理式养老院,专门的陪护24小时在房间里照顾。每月7000多RMB。

    点评

    到老了可能真活不起了。养老院每月每人3千到5千加币。取决于养老院服务,老人年龄。。。,记住,是每月! 随着人口预期寿命越来越长,肯定会.....   发表于 2016-1-5 09:55

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2015-12-17 14:15:12 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 00:05# }7 M9 M" b+ H9 x- `# e; D  e7 G
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    3 n9 m. x  G* [9 N: h/ s' Y9 K. o* q$ c- ?) p+ l6 ~
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    . m$ M! d+ k( V' ^; N1 g年轻人养老人,这就和借债还债一个思路,没有稳定性和可持续性的。
    0 Z1 S4 P. a* H  @7 t7 _6 Y1 x* p) U; j0 I0 p, M) g+ p
    养老主要靠自己,政府部分只能当救济,要饿不死是做的到的,要日子好过就别指望了。加拿大政府养老金CPP每月700来加元,最低工资9元/小时。特别困难的老人还有300加元/月的老人津贴。换句话说,相当于一个月工作20天、每天8小时的最低工资水平。真的拿最低工资的人,要么不用糊口(高中生吃住在家里),要么打两份工,没有一周工作40小时的。

    点评

    不明觉历: 5.0 不能同意更多: 5.0
    不明觉历: 5 不能同意更多: 5
    40岁算明白了,从古自今都是自己养自己——除非当剥削阶级  发表于 2015-12-17 14:32
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    前天 20:43
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-12-17 14:31:24 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2015-12-17 12:21- P" ]$ J+ F  t' ~; q8 b
    承平日久才有这样的问题。

    - N4 ~) l2 ^- ^9 p; }你老要学欧战那样,一打就一代人没了弄得二战得过20年再打
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-12-17 14:34:25 | 只看该作者
    坚持到底 发表于 2015-12-17 13:00
    0 [: m! f0 ^; X* i到底怎么养老啊?
    & y, @" a6 s; E) E3 A
    坚持不老——比如俄罗斯男人那样50岁就喝死

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      发表于 2015-12-18 10:51

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    [LV.9]渡劫

    17#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-17 15:01 编辑 : A. a+ l; ]6 M! [
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05' j# N- F; u! R5 S" I3 L0 m
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    0 n) d7 r/ [" S! I/ |3 F1 \* U9 m( ]& p; v) R
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    1 h, Z2 {) s5 V4 T
    & p* v" S7 k" f1 B现在年轻人交的养老金可以养老人# j/ r) P# M1 q7 b
    以后的年轻人再交的不够养这些年轻人。! B: T9 A) {" f2 L0 B
    因为医疗条件上去了,越活越长寿,老人越来越多。现在,2亿老年人。2050年,4亿多老年人。
    2 y& B+ y5 y$ V1 {5 C$ x# Y生育率低,以后的年轻人少。
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    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:58:31 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57
    & W3 q8 Z( n( A& W* u4 B个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    5 [+ o. ~( Y" ~  \' u# H0 Y+ ^  K3 ^# z! X" z) M
    我举个我家 ...
    . Z% Y: I9 b* n* S* m
    社区照顾比较难,社区资源不足,大城市能好点。
    . U5 J, D% h4 |: h3 x老人用自己的退休金请保姆,也不现实。劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,而且责任重大。
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    开心
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    [LV.9]渡劫

    19#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:59:57 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 14:102 d9 @) C1 w5 d$ a2 u
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。

    6 A$ l$ m3 g; t进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!
    8 c, U2 _. {& U现在进养老院,要靠过硬的关系。
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    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-12-17 15:11:45 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:056 _$ F/ O! P% ~) @( R$ \
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。/ A) S. @; R6 m. i( i* j: `2 p! G

    * C( ^; Y# |0 _# u* d+ F# N( d我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    . e0 _% e, b" s/ y3 a
    本來就是這個辦法最好。然後還應該藉此形成一個能及時反應狀況的機制讓上下一心。
    4 Q$ L9 e  L  q( l& J0 z5 z  O) u; S1 Z- p( p: y/ ~
    問題在於利益集團太猖狂,一直不肯走這條路。他們現在的打算,就是準備讓底層去扛對抗美帝的成本,然後他們繼續吃香喝辣的。

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