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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2015-12-17 11:09:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-18 09:22 编辑 ( T- ]9 ^" G: z

    ) x0 v; b' {9 F关于养老问题,写了个框架,欢迎大家讨论。
    1 c2 k' q/ l: L" a
    ) k8 P4 |. D6 I9 r! p- H国家养老口号的几个提法:# c' b: I6 W: u8 N
    1985年:只生一个好,政府来养老。0 b( C0 C8 |2 I' `5 j) P8 U, w7 O8 \
    1995年:只生一个好,政府帮养老。9 W* |$ d& q/ i
    2005年:养老不能靠政府。
    2 K6 x2 n- e6 B, T/ u  l" ]' h! o4 t2012年:推迟退休好,自己来养老。
    * R  Q2 w3 F" n8 c1 G: Y  ]: P/ E2015年:再老也得养政府。0 h4 m* R/ x  n' a7 W8 f$ n) l1 g% g1 E

    0 o7 l9 {: t! a. O" M% m) l目前,国家拟用三种方式养老5 G" s9 f7 b! i$ V: ~
    居家养老:90%。所以政府近年大力提倡孝道,甚至有获刑的可能性。4 y' B! [' f, D3 \3 r3 {
    社区养老:6% 如由居委会提供护工服务等,大城市的社区资源更多一些。1 w3 e4 w- o3 P. K
    机构养老:  4% 养老院等, 北京2020年的目标是达到4%,上海目标达到3%。即使达到目标,床位也非常紧张。有统计表明,北京某公立养老院,要排队166年才能进。
    4 @4 U+ B9 J) [  X2 `* j8 z6 d
    : k" }0 q5 M5 Y( p$ `$ S. H) y+ M全国老龄化最严重的地方是上海。户籍人口中60岁以上的老人比例现在就达到28.8%,长宁区的户籍老龄化比例最高。但上海3000万常住人口中,只有1500万户籍人口,外来人员大多是年轻人。类似美国,虽然生育率不是很高,但移民中很多年轻人。
    0 O. @  \# m! l! T' H0 k, l: R全国老龄化状况:2050年,60岁以上比例将达到30%。中国老龄化的特点是进程太快,短短20多年就走完了法国100多年走过的老龄化道路。
    2 S5 S4 \& ~- I$ E7 a
    " i- F  U3 T! K“以房养老”不是纯政府行为,因为需要让渡房产的所有权。也不是纯市场行为,因为政府对低保老人、残障老人等有财政职能。理想状态下,是“半政府、半市场”行为。
      b5 c  G8 {2 i: i- w3 P/ B6 O) g, A9 b半政府:解决的是低保人群的养老1 m8 e/ J2 `" `4 l# E
    半市场:主要靠保险公司、银行、房地产公司等相关产业。但各相关产业都想占点老年人的便宜,这里面需要大量的规章制度的完善和保障。
    * r# N- S& D' C
    $ v0 |! O3 ^- X1 ]/ W5 R7 f以房养老,目前的试验是由老人(房产所有者)和保险公司签订养老合同,按核定的房价(固定数额)将房产所有权让渡给保险公司。因为数额固定,所以当房地产市场波动剧烈时,会出现问题。$ j8 |: R7 p7 w8 [6 w3 J
    当房产市价大幅下跌时:如2008年金融危机,美国的保险公司蒙受巨大损失,加剧了危机。
    8 q4 ^( O) r/ P" h当房产市价大幅上涨时,或预期大幅上涨:如中国2015年的一线市场的房地产市场,“以房养老”方式没几个人会参加。
    % u7 A4 Q& Y) R) |所以,我想问的是:为什么中国养老合同不使用浮动价格定合同?这样房价上升时,减少老人损失;房价下跌时,减少保险公司损失。
    : v- ]2 J) L7 v+ L; C  T$ u
    " o2 J3 ?' Q  E* |: R“以房养老”在北京、上海、南京等地的失败,与中国传统观念也有很大关系。传统认为,子女对老人有赡养义务,老人房产的所有权归子女所有,而以房养老其实在老人生前就已经出售了房产,这种方式很难被各方接受。而且,在中国,房产非常具有感情色彩,很多老人都希望在自己的房子的床上去世。
    % C+ b: M% H% q$ n
    1 L. G/ H7 n- r2 h& b! a: w养老金账户目前的亏空的原因?
    4 z" a! f# [. [1 P( M0 L8 B# h1993年以前,以公有制经济为主,那时的工作的人是不交养老金的。他们退休后,国家福利上升,而且通货膨胀上升,国家给他们发放养老金数额增加。无收只发,出现养老金账户的亏空。弥补亏空有以下几个思路:& O2 {; b1 e" L8 }2 S& z) @
    1.        养老金入市:购买长期性的风险小的保值产品。但中国养老金入市的回报率是2%,美国是8%,不足以弥补亏空。; B( c4 g5 t) Q4 B0 G5 J7 L
    2.        用现在年轻人交的养老金弥补亏空,这是“庞氏骗局”。但即使是骗局,也很难一直玩下去,终有一天会崩溃,因为我国老龄化社会快速发展,以及三十年的“计划生育政策”带来的低生育率(1.4远远不足以维持人口)。呼吁现在就全面放开生育,仅仅二胎是不够的,一旦形成低生育率的文化和思维方式,生育率再也无法提升,亚洲其他国家的数据已经证明了这一点,欧洲国家的生育率远高于亚洲。' p& f+ y7 z3 u9 k) ^7 v: {% T
    3.        用未来的通货膨胀弥补亏空不合适,因为现在2013年为止,养老金的亏空是18.3万亿,到2033年,亏空68万亿。现在每年的通货膨胀率已经比较高,如果再弥补养老金亏空,通货膨胀的经济后果和政治后果,政府都无法承担。( f6 s; r% f$ D8 ~* s4 U, f
    4.        出售国有资产给私人部门,用私有化的钱来弥补亏空。有说法用国企利润的10%来弥补亏空,但很多国企是亏损的,或者这种方法会让国企有动力去做账亏损。6 h5 A/ F; ^0 _/ z6 a
    5.        养老金的并轨。公务员开始交养老金,事业单位开始交职业年金,职业年金其实是一种补充养老金制度。但是公务员群体交得太晚,而且账面工资不高,现在参与庞氏骗局,能起的作用有限。而且,公务员群体退休后拿到的退休工资大约为原本工资的90%以上(私企群体大约为40%),会形成巨额的保险金的支付压力。农民工群体缴纳的养老保险,离开大城市以后,最多只能带走自己交的那8%,单位配套的那20%(如果单位确实交了)会留在那个发达城市,进入城市的养老金水池,普惠那个发达城市的户籍人口。广东的养老金是盈余的,很大原因在于广东的农民工数量庞大,他们知识缺乏,离开广东的时候,甚至连自己交的那8%都没有带走。
    + P% G: w5 G7 |- S% K! U1 d
    " h, N/ V: T* ]0 h& K相比大城市,农村养老的问题更为严重。
    # p/ \$ Z2 T/ I1.        农村房产市价不高,尤其在没有城镇化的地方。0 K; P  e: D$ F0 ]. ]/ E- o4 d
    2.        子女普遍在外打工,每年过年回村几天,老人居家养老也无从谈起。
    4 ?; w3 }9 g# u! {
    4 n3 R3 }( c4 T0 A/ V1 X机构养老面临养老机构用地问题,如上海徐汇区在松江区建养老院,但老年人不愿意离开自己熟悉的环境到郊区去养老。异地养老这个问题就更严重。, Z+ i! l& T" q. a; R' K, j/ H
    而且,建养老院的用地,是政府低价批的,房产公司各显神通去拿地,拿到以后,只有很少一部分会建养老院,给国家做个交代,大部分土地还是拿去做其他用途了,比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。6 h, A) T7 d8 m) ]6 t: o! u: n
    旅游养老也只适合部分健康老人。
    & D! q2 A+ x$ c) q0 y0 Z# P! M- V6 E( s1 ?* K# f
    养老问题最严重的是失能老人。居家养老,子女要上班;机构养老或社区养老,这些机构也对失能老人有歧视,在公共养老资源大量短缺的情况下,机构宁可优先安排有能力的老人养老,失能老人是排不上队的。
    1 f0 i5 Q: N" |2 y  B* O6 f  A9 U7 @; z/ Y' S- ]; @7 z
    护理人员大量短缺。中国需要1000万护理人员,但只有10万。而且很多护理人员都不是专业的,只是粗粗培训就上岗了。
    # P, }( K$ V2 @- a
    ) \2 M- d) ~: L3 D  g; l% L2 h北京试行的方法:老人将房产给地产公司出租,租金支付老人在养老院的费用支出。但老人对地产公司不信任。因为地产公司有可能对租金存在寻租行为,租金可能远远低于市场租金。$ A4 W. K7 Q8 {" `
    / S" S" U8 j& `% ?' X9 E' [1 _
    既然形势如此严峻,我们这一代人的养老问题,可能的方法包括以下几种,但也都有潜在问题。5 a3 O: s+ J) k/ U6 Z
    1. 靠子女。独生子女一代目前的结构是“四二一”,或“四二二”。现在医疗水平提高了,上海的人均寿命已经到了80岁。等我们这一代60岁,可能我们的父母或配偶的父母还健在,那一个大家庭当中应该有很多老人。压在中年一代的头上,无论在时间精力上,还是在金钱上,都是巨大的压力。如果中年一代生两个孩子,那孩子的抚养成本和教育成本,又是一座大山。
    * ?; @( Z; G) ?6 b" b  t0 ^% [$ {! N2 Y/ k: e- \2 I
    2. 购买商业养老保险。潜在问题是保险公司的既定合同的条款解释权归保险公司所有,你交保险费的时候,一切都是美好的,你领钱的时候,保险公司对各种情况,会有各种自己的解释,让你拿钱费劲或打折扣。另外,现在的保险公司开展业务的方式跟传销类似,保险行业有暴利,业务员拼命忽悠,绝大部分老人是没有保险常识的。比如不少老年人年纪本来就很大了,保险员让老人一次性交几万元(这样他就可以开始拿佣金),然后告诉老人几年以后可以每月领多少养老金,可是从人均寿命上讲,老人活到拿完养老保险金的年份的概率是非常小的。; ~* p2 m8 X7 s) E, C+ ]3 k0 ~

    % f7 s+ b; w" \3. 自己在市场上将房产出租,用租金的一部分给自己租个小房子,剩下来的贴补养老金的不足部分。但是,这一般只适用于一线城市内中环老人的自有房产,还能租得出一定价格。但对二线城市及以下,现在房地产存量本来就很大,即使能租出去,也租不了几个钱。何况,老人的房产,一般自己已经住了几十年,租金上又要打折扣。另外,很多老人离开住了几十年的房子,要去更偏的地方租小房,心理上的失落感无以言表。但是,这种方式最大的好处是,保留了房产的所有权,只出让使用权,在传统观念上,比“以房养老”方法更易被各方接受。
    ) m7 u* t$ [& G6 y! _
    9 w: U% f# F. z0 k4. 年轻的时候,自己储蓄,为平衡通货膨胀,自己投资理财,或给理财公司帮助理财。放银行肯定不行,中国很快会走到零利率,跟发达国家一样。中国的股市上上下下,长期来看,能有收益,就算高手了。理财公司,跑路的很多,尤其是今年,爆出了多少人上访,钱也拿不回来。
    , ]% d2 D* s# R6 l5 V
    , D. J; O; `1 L5. 如果老人失能或部分失能,想用自己的退休金(或再加上其他收入)请保姆,经济压力也很大。因为劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,脾气好的不多,而且责任重大。
    / C9 _, k) L* k" P1 T- A

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    参与人数 21爱元 +111 学识 +8 收起 理由
    蟹邪邪 + 2
    老马丁 + 1 可以考虑引入黑穆三来给中国老人送终,估计.
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    玩牌也 + 2 谢谢分享
    夜观天象 + 4 谢谢分享

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    发表于 2015-12-17 11:57:52 | 只看该作者
    家有一虎,养老何忧?

    点评

    老虎老虎,自己也需要养老  发表于 2015-12-17 15:12
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    发表于 2015-12-17 12:20:55 | 只看该作者
    青原漫步 发表于 2015-12-17 11:57
    9 ?% ?( i6 b+ z, s! k$ o家有一虎,养老何忧?

    . x. D) J4 q+ _# X9 m- I( s0 a# i, `4 k说不定是要评职称发论文呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-12-17 12:21:34 | 只看该作者
    承平日久才有这样的问题。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-12-17 12:57:55 | 只看该作者
    哇!才女财女都在考虑这个话题吗?
    7 w2 j5 q3 }5 l7 ?
    , }% N& y! g7 B9 i: j: U金刻羽:高速发展时代的中国养老逻辑
    9 p2 |+ [+ k4 s/ v3 Chttp://www.guancha.cn/JinKeYu/2015_12_17_344945.shtml
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-7-2 00:12
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2015-12-17 13:00:03 | 只看该作者
    到底怎么养老啊?

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-12-17 13:19:48 | 只看该作者
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。3 M6 ]$ P( L1 m& x) T- U. h  e
    9 I% I  P* l, P% F
    居家养老、社区养老、机构养老:就我的了解,越是生活条件好、教育程度高的老人,越是抵触进养老院。9 {8 K5 p+ i: E- u: t
    ! m  B/ c3 X) v& I
    中国的老龄化问题有一小半是政府自己“作”出来的,女工50岁退休,活活“制造”出一大批并不老的老人。4 f. z' ^$ I' [% E7 s8 F, z) a% w) C) x

    . C/ y8 {7 A% E9 O以房养老问题:保险公司是商业行为,承担了房地产跌价的风险的话,必然要以享受房地产涨价的收益作为回报。浮动价格对保险公司有什么好处,没有好处为什么要做这个生意?" ]8 O4 E, u9 m8 i
    9 D" ?  D) a2 X6 I% Y# Y4 l
    养老金入市是必然的,但只能针对低风险(因此也低回报)的投资,这是养老金性质规定的。& ~; L* ^2 ]$ w( c1 m8 E1 d
    ) J+ i- \8 p2 y, X6 k+ w
    年轻人叫的养老金养老年人,这确实庞氏骗局,死路一条。8 A4 E* Y) r( [! @$ V. X; R8 a

      }2 J/ b- o( n7 n+ F用提高生育率来分摊养老成本是一个伪命题,这无视了抚养成本(包括个人和社会)的因素。4 d0 c4 i5 V" e3 D& u3 }  I
    & r/ d' I/ o( o2 c7 P
    把养老金绑上企事业也是不行的,2008年大批美国大公司深陷财务困难,部分原因就是养老金负担导致资金周转不懂。GM重组就包括养老金分割,一次性dump给financial公司,把未来风险转嫁给个人。" h; T& R5 @0 }2 `7 ]* r
    ; F) Y! }# n7 {9 @7 i% r& D
    中国公务员养老金站工资90%太高了,60%比较合理,西方主流公司很多只有40%。不过另一方面,中国企业收入大大高于公务员的账面收入(贪腐不算),公务员如果也只有40%,可能地了点。加拿大公立教师和公务员是60%。
    # R( p7 z) Y& c) Y2 q
    + t; U9 B6 Q& K' r: j; f( n公务员养老金并轨是必须的,应该向私企一样建立养老基金,从这里支出,而不是从日常财政里支出。2 z5 j2 x2 _1 ~6 ~% _+ V4 J

    % W$ Q9 L; W) W% z农民工缴纳的养老金,不管是自己缴纳的,还是单位配套的,都应该归农民所有,离开的时候带走。这种地域歧视是可耻和非法的。

    点评

    实际上,养老改革的关键在于把风险转嫁给当事人,国家和公司(insititutions)逃避通胀和经济发展涨落的责任  发表于 2015-12-17 23:11
    现在养老还是国家财政兜着,但问题已经浮现了。养老问题不解决,可以sink the boat,这boat是国家还是公司,就看谁在兜着了  发表于 2015-12-17 23:10
    中国养老问题最严峻的不是现在,这一代老年人赶上的其实还是好时候,最严峻的是20-30年后。  发表于 2015-12-17 15:21

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2015-12-17 13:57:00 | 只看该作者
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。7 `0 r( J( P8 j$ K. A

    ! d8 j, [+ y0 Q5 _8 L7 ^/ O我举个我家楼上老两口的例子,俩女儿,都远在他乡,阿姨颈椎不好,腰椎不好,没法做家务,做饭,需要照顾。另一半去年查出重病,两口子想约一起赴死。我爸下去做工作,拍胸脯,他去医院陪,加上我倒班。见状我也拍胸脯:你们就当多了个儿子,别把我当外人。阿姨含着泪水嘴里叨念着:儿子!儿子!
    ( e5 @3 ~/ ?' b/ Q0 m! T6 Y/ V$ ?+ |9 r, d6 H/ m+ a
    我的眼眶也湿润了,赶紧转身,生怕他们看到,平时这老两口是颇让人羡慕的白发情侣,两人总是一起行动。我爸妈身体好,经常做饭给楼下也送一份,没事经常走动。做了好吃的,要送楼下的好几家。
      `; h% G3 k+ G8 i: G, B0 I6 n
    - E6 N! m0 h% b8 u& u# g所以,我觉得现在的养老院肯定不靠谱,比较合适的是社区照顾,老人自己的退休金请保姆。还有邻居可以照看。当然,我们是单位的院子,住的都是一个单位的。% n4 f* Q2 n- H
    $ K2 E5 d& ]) L, I
    对于没有退休金的,城市就交给社区勤跑着,政府补助;农村就交给村委会。
    4 e0 [9 U* [6 {% v/ A. G# V# U  c# @9 ^2 n: A" X8 ]! x0 `
    另外,现在子女不孝,自私的很多,往往是一得到老人的所有财产就变脸,所以老人至死都不能把名下的财产交给子女。

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    参与人数 8爱元 +37 收起 理由
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    皇家骑警总监 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2015-12-17 14:05:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19
    ( T+ i% n2 Z4 j& R2 `不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    , t( l" P9 p: v0 d
    5 v# L% }3 J( M2 X. |$ u, F居家养老、社区养老、机 ...

    , d- u# H! U( M, t0 z* G# q' L# K- b年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。1 N9 G. |( W% z: N. A1 y! z
      k; A, F; n1 ^. n  `4 K
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展受影响。这也是个懂金融的人想出的法子。
    ' k  h( H3 ~- j( k& q7 b* ]$ V: d7 e
    0 R) [  k1 r0 g) r6 n+ ?5 j2 v) J养老主要靠自己,其次靠政府,再次靠社会,也许这样比较合理。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-12-17 14:07:30 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-16 23:57
    6 a. O' d- M! [1 \& M- @& x- f: C$ {* K个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    2 C: t+ J6 Y* P
    4 c. A! M. T  a+ S我举个我家 ...
    9 }, A$ a5 o7 C" R+ \+ d; N! V- I5 f% h
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬,至少到大家还走得动的时候都还是可行的。但新村、小区就不一定有这个便利了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2015-12-17 14:09:48 | 只看该作者
    个人感觉人类解决不了这个问题。。。。。。。。。。。

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-12-17 14:10:18 | 只看该作者
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-17 14:12:09 | 只看该作者
    对于行动不能自理的老人,青岛有高端的护理式养老院,专门的陪护24小时在房间里照顾。每月7000多RMB。

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2015-12-17 14:15:12 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 00:05
      n0 W+ v% J# U. t* `0 A/ ?年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。; I4 X3 U3 M0 i

      y$ m& k7 Q4 k( H. B9 N我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    4 {5 Y. Z" w& Q7 R& }9 }& `年轻人养老人,这就和借债还债一个思路,没有稳定性和可持续性的。
    % y0 p5 m/ w9 j# L7 J9 J
    + G* N) u4 r  f1 k" q' S5 i养老主要靠自己,政府部分只能当救济,要饿不死是做的到的,要日子好过就别指望了。加拿大政府养老金CPP每月700来加元,最低工资9元/小时。特别困难的老人还有300加元/月的老人津贴。换句话说,相当于一个月工作20天、每天8小时的最低工资水平。真的拿最低工资的人,要么不用糊口(高中生吃住在家里),要么打两份工,没有一周工作40小时的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:27
  • 签到天数: 2031 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-12-17 14:31:24 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2015-12-17 12:21
    ) K+ |. ]8 y- g) A9 {承平日久才有这样的问题。
    ; o& r4 e7 t! Q7 ?  S- m, m
    你老要学欧战那样,一打就一代人没了弄得二战得过20年再打
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-12-17 14:34:25 | 只看该作者
    坚持到底 发表于 2015-12-17 13:00
    0 T7 \5 h/ ?1 }' H4 P# X到底怎么养老啊?
    $ L; o! f! A# F! i" n+ [
    坚持不老——比如俄罗斯男人那样50岁就喝死

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    [LV.9]渡劫

    17#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-17 15:01 编辑
    4 a0 G8 I2 v1 o' u0 k/ P- T& A
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05
    * W0 H- K) {5 g: b年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    9 Q/ C: o6 z" M% s6 ~" [  T3 a( W! u6 ~. P) \6 O2 q
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    & E2 Z7 A. i7 L  r# A) U, s, ?
    + O7 J2 }5 y0 C' K  M$ G
    现在年轻人交的养老金可以养老人/ X; [7 E" J5 x3 F5 I. U
    以后的年轻人再交的不够养这些年轻人。/ A* N! E7 ^/ V$ J
    因为医疗条件上去了,越活越长寿,老人越来越多。现在,2亿老年人。2050年,4亿多老年人。
    0 X1 l' z( H+ i" H生育率低,以后的年轻人少。
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    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:58:31 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:571 H9 b6 n, I/ }( ^
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。. Z0 @# K. |" u/ P' t
      g8 ]; S$ V5 S+ |% y5 X4 ?/ Y
    我举个我家 ...
    + ^# e; g  [0 _5 D" o* P; ]! v# m
    社区照顾比较难,社区资源不足,大城市能好点。
    7 h  h. O+ B: g4 ?& ]% @3 E老人用自己的退休金请保姆,也不现实。劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,而且责任重大。
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    [LV.9]渡劫

    19#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:59:57 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 14:10. C5 p- W8 ?# o
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    6 E& B! l* g1 z8 }3 o9 K" L  N
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!4 C; p; [) z# |2 G
    现在进养老院,要靠过硬的关系。
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    发表于 2015-12-17 15:11:45 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05
    ( @/ ]: h0 v3 u% w: `0 I8 g年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    # `/ Z+ t7 G* B& y( {- X+ O2 Z3 }! y% {' w: N9 J& \: y
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    : Z# M0 [) o6 k本來就是這個辦法最好。然後還應該藉此形成一個能及時反應狀況的機制讓上下一心。
    , a# @5 r$ L' K5 E& G7 e* A; i8 S" f
    9 Y7 f" m: f6 l5 D* _, O, ^問題在於利益集團太猖狂,一直不肯走這條路。他們現在的打算,就是準備讓底層去扛對抗美帝的成本,然後他們繼續吃香喝辣的。

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