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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07; m+ O! F7 h+ ^2 x
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...
    5 I5 `+ Z# D$ i( i
    要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    , Q6 c/ F' n! v$ E' K* E0 b+ M' X& A政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。& |$ p3 t& v( h+ x
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
    ( E- s5 S# z+ S, ~- R说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    3 J" l0 i( r" W- [  E( S  l  C! `
    + k8 G6 ]$ z& @# N. E/ M5 F再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    ' k2 F0 k$ U, m8 m% t在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。' F/ g% w: W( E9 P# D

    1 Q; b+ \8 N6 e对自己两边的父母，到时 ...

      B4 y) N5 T' |说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19+ ^: d. V. S; q( N0 q
    西方医学界私底下也有这个共识。。。% L: l$ X" e& q8 f% {  p
    , D+ ^( N4 _6 B4 n  Q- E9 ~6 k( e
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    ( q. Z& y' R* m3 U4 D$ }
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

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    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:084 y$ A! }5 u: E+ H! H; d
    要求恢复单位大院...

    3 |$ ]/ [. Q  r5 ~哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09- K" z' O& K9 G( `$ H! \! P- N
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    9 E- D" y5 O- ]1 @9 \政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

    , D+ p" `0 [1 |/ y在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:190 w; y" J! n; p8 E9 z
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

    $ s$ t" G. L, a说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

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    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    6 \7 ~! E6 c7 B我妈说，等我不能动了我就去养老院。
    : ^' p; [$ r) z% \# V5 @
    说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

    点评

    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    ( _9 H/ ^3 D; `/ F* s" Y进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！( J& n# H- }0 W. r& `
    现在进 ...
    ) I$ Y3 T# L/ p! W7 h* J
    几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    $ N/ Z' S7 M, r' Q7 T& \) |2 {2 x机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
    $ c- d( k. D6 z关键是退休前赚到够买机 ...
    + S6 o7 A; S% I- y' T& ]/ w: F
    这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
    3 k) b! o5 z: i# W& O$ w$ K# u关于商业养老的观点值得商榷1 _% x4 M/ ~# \8 _( F" r2 V
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    - ~% z% |! ^6 s0 b: {
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:284 M4 t( W' @2 T% {; n4 c$ R
    准备一直工作到没有公司雇佣我

    0 g* U1 E) @* m( c7 Y, a/ u这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:330 ^" y! q; Z2 ~: z% w  \. x4 e
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...

    / |% ], y- O/ M$ M( B靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
      S2 z' }% U7 O& B在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
    + A* B: ?1 q% \( @) ^( ^
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。* k' W6 g6 L0 R5 j  g
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    - f* G0 k# n' _) C+ S我的意思是，人才是最宝贵的资源。! z- Y/ y: Y0 J0 u$ a
    首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。$ ?- x* ]2 h% B
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。; ^* `2 T$ |0 A. Y

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
    , I  }" u; u7 d
    / q; ^/ O7 i" P) m人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。" \- {! w1 k) M1 Z. B
    % \' X* r  b6 |- H" f
    作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 ' Y( g+ b) P& O# }% s
    ! \5 J6 N. X: i" l4 b8 l; J
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 8 ?+ M! `% T# \% B
    ! m$ d# O" P% ?
    可以看一下這個連接。 ' q- G' _* t; ^" b3 m4 }
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    2 u9 d4 w1 z& F7 D% p4 @
    , v( v7 W: D% k& |: T這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    " t8 S8 W3 l% {6 C0 E8 ?% ?7 E# M; R! n$ I4 C
    ! {0 A6 x. J- n& q7 }5 O

    ! o. C  V$ B# K. m9 H# O401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)& P3 f  C7 B( L/ Y) u

    ' b! z5 n1 i: M: W2 ]! o4 U( V另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。* Q/ K  P7 g1 M7 e: [. G  P

    ( v. ^- G* V/ K7 o2 I4 ]
    8 A( M% q4 K- F  \) r) p( n( q當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。. c2 w% d; ^: D$ g2 U

    ! f: C4 W: l8 T" p
    5 d( p$ v8 A+ z& P) B! p( n
    , c' J0 i0 _5 g+ A' M0 n

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    : g& x4 P4 k% c$ E好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...
    + ~% Z7 r7 X2 g
    annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。  T" S# _- ]* i: k% m
    3 ~0 y; A) r7 U5 ]2 q5 l

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    % [# L4 a$ [5 m, G, R是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    + V* U7 O! X& N$ l* K4 F5 p1 {如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。) U, m3 B& f4 r* p5 ~
    我的意 ...
    , s8 [5 P, n: D
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    ; B! ?- z( `+ p9 z: j我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    5 Z1 T$ ~4 x% @( F加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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