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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07& `( R" w0 S& h! k/ ]- C
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

    5 F$ O/ _( m1 H8 ?要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

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    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。: G9 h' O4 @" ~' T9 ]' n) F
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。" @: z' `3 l( e5 K( h5 R3 W
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
    . `9 v+ {: b$ f说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    3 i8 H6 ~/ o2 P0 u5 b' y) L1 F/ [2 [* {) g, s$ ]  n1 @
    再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12- Z$ u1 r& b9 m% g
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。3 B3 K9 g0 G, n
    - @6 u2 p: S# T0 w. g; y
    对自己两边的父母，到时 ...

    0 V- F3 ]' t" b( B5 w说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19# n) \9 J% g/ _8 k: A3 T/ c
    西方医学界私底下也有这个共识。。。
    " B+ C. W1 B2 w2 d+ B7 d& W
    6 L: _/ D0 [# p" c  b9 j人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    ! r3 d+ B. ^7 V5 R7 Y白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
    / p$ B, u- ~6 U: P# F要求恢复单位大院...
      M1 _$ C) u0 u# i% p6 K
    哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
    & |& A- }+ a$ a) r6 Z" K$ O9 B) [. M% a养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。/ R0 F9 c" @- I7 r$ Q  W1 E
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...
    1 J; b8 k* E8 d) H7 m% u
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19! q- Y1 F5 G. |9 [
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...
    8 f( v% r5 o$ z. i
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

    该用户从未签到
    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    + X. J( j$ M7 J- V5 J" |: ?我妈说，等我不能动了我就去养老院。
    5 `6 B1 i/ N1 s0 T4 H$ P2 |
    说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

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    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    8 ]7 Z; k  i: \: Z' p) D0 V6 @6 ^进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
    + T+ B3 V1 K) Q4 W/ X3 f, m现在进 ...
    : q$ E* j3 p( l+ @# v8 p
    几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:463 E* P( e! D8 W# I: [5 {4 P0 ~$ \
    机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
      u9 ^( T1 `* p: I% D关键是退休前赚到够买机 ...

      T+ Y/ N' O6 Z. I1 @. a这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
    ( @  w7 a( P4 h关于商业养老的观点值得商榷5 t* E, X$ I6 ^, Z! h5 f+ b
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...

    ; k3 A2 k2 X6 [1 M$ j好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

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    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    ; Q0 l, n& t2 n" _* O准备一直工作到没有公司雇佣我

    & P: D- I8 @: F+ Y4 v  K0 s这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    % v: y5 Y" R5 r  ?2 p* [, _+ d说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...

    0 q% t2 T. C8 p$ E5 |靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31, N! a/ k$ d6 \8 ?; ^8 G! o4 A) g
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    # Q2 n, Y8 Q  ?是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。! M& E  ]. N- y2 V. I; ^' {( H- ~# e. z
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。0 M4 {4 Z+ |6 t. ~
    我的意思是，人才是最宝贵的资源。3 x& c. z2 z$ N8 o$ i8 w6 c
    首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。6 W/ L3 z% Q- `2 m& }
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。% v3 y: A3 W; I. |  P& S$ p8 b

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
    / _) f0 x) g2 [
    3 S7 P5 {1 q. n# V& m, v8 ?& a; I0 H* K人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。8 b6 ?+ _) G$ B8 ^
    5 e, o& b0 P8 q, ], \, [8 A
    作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

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    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 7 k. A' _2 E- n* }1 r0 U' m. g
    5 N' @- z  r4 H% O4 M4 _$ f: k
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    ) Q# H1 R% c1 \2 R( R1 i( R3 n
    0 c; T5 Q9 b: {% f" J8 X可以看一下這個連接。
    & ]' O4 i" e& W; b3 ?http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/! u& K0 t7 D2 Y2 R  R
    7 s9 z8 {  F- k8 ]8 V# X
    這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:2 \; @0 H" C# I

    " f6 d% q( I2 b6 B' j1 N9 |: k  _+ X2 u: \+ V% X) v2 m
    3 h& Y. G" ]7 v, x% @
    401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)# i, }% N1 u) S8 N1 C) b6 C

    6 z; E0 _3 a$ ?+ |( b* E另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。
    5 a  {0 I" Y; o& x+ C* v; b% Z% Z6 n3 g6 \+ z( ~: d

    # o; G) j! c* ]; l當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。& i2 C* A0 L! q: G' A

    + N8 F% e- y! ]; F  I/ j
    9 I, X* J7 f/ z2 g8 \3 s( Z! |3 X# i' e  U0 U7 @

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    ' p& ?) W) C7 R' `$ C0 N好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...
    , \  [0 U) s$ l5 T4 X
    annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。% s1 ?* X! e# K$ H! n

    6 w7 ]# i: s$ C1 b9 q2 P- C" X

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:079 b- x- O6 V6 C( d4 J4 I
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    2 D4 F& i8 M; V( S  K- N如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。/ G, A* M: M2 U; L. K" @
    我的意 ...

    " A) G, o$ I2 G7 t原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56& g7 t2 `! i! n2 R  d$ B7 B
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    % [# f( d7 c4 _* J6 V& L. B加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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