汽车公司的暴利

晨枫

" Y/ q; A9 |) z: }( a中国人对汽车公司（尤其是外国汽车公司，如大众、宝马、奔驰）的暴利非常愤怒。大众今年盈利不好，其中不小的原因在于中国市场，但这是另外一个话题。问题是汽车公司真的暴利吗？嘿嘿，汽车公司的利润是否合理我不知道，但从数量上来说，请看各大集团在全世界范围的净盈利：
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宝马集团：2014年全年盈利58亿欧元，其中第四季度13亿欧元，最畅销车型为3系，约48万辆
5 J& _1 @& t6 O  c% k奥迪集团：2014年全年盈利44亿欧元，其中第四季度11亿欧元，最畅销车型为A3，约35.2万辆
保时捷：2014年全年盈利30亿欧元，其中第四季度6.45亿欧元，最畅销车型为卡宴，约6.6万辆
  R0 R3 \' k9 [/ z雷诺集团：2014年全年盈利19亿欧元，其中第四季度5.71亿欧元，最畅销车型为Clio，约42.8万辆

0 S! E  w3 W: z6 J$ U, L" [可以看出，保时捷是高单价高盈利路线，雷诺是薄利多销路线，宝马、奥迪居中。这些都不是“良心”公司，但和……当当当……苹果相比，统统弱爆了。
  J) I' N7 X/ T! u2 \+ @4 U; @
6 {8 ~7 e+ p$ V  s; s: v# I苹果：2014年第四季度盈利180亿美元（相当于155亿欧元）！
) i3 C, x4 P6 B+ u' a最畅销产品为iPhone，约7450万个
与此同时，苹果手中的现金流达到1780亿美元（相当于1540亿欧元）！第四季度销售总额则是7460亿美元。

0 {. P4 x4 H' U0 Y换句话说，如果苹果出手，仅用手头现金，就可以把希腊债务的一半盘下来。1：1抵押的话，足够把全部希腊债务盘下来。当然，苹果为什么要盘下希腊的债务，这就是另外一个问题了。苹果在账面上还有360亿美元的债务。有的时候，即使手头有充足的现金流，保持一定的债务还是有财务山的好处，比如缴税或者资金周转，这个就要请财务专家来解释了。但苹果扣除债务后的1420亿“零用钱”差不多（实际上缺30亿美元，微不足道的小钱啦）足够按市值买下宝马、雷诺和保时捷集团。

6 K( T8 w( L" ?5 I5 |如此说来，苹果投资汽车行业的传闻肯定要使得好多汽车公司的CEO晚上睡不着觉了。
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: G* v/ T/ [) u0 O高档车的盈利率比低档车更高，大众就是靠奥迪和保时捷才把全集团的盈利率拔高。奔驰的盈利率比宝马更高，奔驰S600 Maybach在中国热销，2月以来每月销售500辆，打破中国奢侈品市场进入深冷的一般观念，Maybach以前一年才销售600辆。现在的S600 Maybach虽然是作为奔驰的子品牌而不是独立品牌，但依然是高档中的高档，在美国市场起价23万美元，介于Bentley Flying Spur和Bentley Mulsanne之间。不过高档车在中国热销是另外一个话题了。

中关村88楼

要说赢利，苹果还比不上工商银行。

tanis

数字党：

+ B* }: ]  Z& N, y' EFrom wiki: BMW profit/revenue= 5.1/76.8=6.6%
Audi: 4.4/48.8=9.0%
+ N5 W0 b; G3 k' U5 @* y  UPorsche: 1.9/14.3=13.3%
Renault： 2.0/41.1=4.9%
WV group: 9/197=4.6%
0 Y) _3 P- L# K
1 n: f5 _( A& AApple:39.5/182.8=21.6%
% n. C. d% u2 c4 KMS: 22.1/86.8=25.5%
3 y8 J$ M3 ^% ^0 [Google： 14.4/66=21.8%
4 H  K0 S! _( ?$ u$ L8 [& O  Q. M
sony: -126/8215=-1。55%     
8 S- g% ]0 Z; A2 P3 q& V2 v
# k( q7 Q1 w, v& KSumsang:22.1/305=7.24%

青原漫步

中关村88楼 发表于 2015-6-21 02:00
/ J0 k# e7 r  G4 E+ z% e要说赢利，苹果还比不上工商银行。

金融行业和开赌场一样，对外宣传都是赌徒发了大财，真正赚大钱的是开赌场的

山远空寒

汽车公司的暴利有相当大的部分是应得的，有了暴利才有维护高端市场的各种动力，包括研发，营销。

; C; ]7 f4 z# k3 ?$ B5 {不过如果暴利过了头，投入不够，透支了以后的利润，总有一天要还的。

' J  b6 B! V$ b4 E1 q+ X) S. `

水风

大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。

同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长久不帅的。

晨枫

水风 发表于 2015-6-20 17:57
大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。
2 R, z( k: O4 f( ^/ |& h
同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长 ...

' _( _8 T0 }2 t/ h5 Z苹果作为消费电子产品流行这么长久，已经是奇迹了。

然后203

晨枫 发表于 2015-6-21 08:09
苹果作为消费电子产品流行这么长久，已经是奇迹了。

8 h  [! g# F$ q$ U! h( Psony如日中天的年月比aapl更长啊。
* ^4 n+ [5 A0 `. c7 y& i
+ e: O) l7 x. T" V0 U* `8 VJ.D.Powerand Associates公司报告说日本汽车质量下降至行业平均水平以下，晨司机肿么看？

leekai

苹果算不算奢侈品公司不好说，但肯定是时尚公司

晨枫

然后203 发表于 2015-6-20 18:20
sony如日中天的年月比aapl更长啊。
& c, t2 J2 Q  ^$ F) g
J.D.Powerand Associates公司报告说日本汽车质量下降至行业平均水平 ...

9 [* @: Q+ s$ R' }  T不过Sony的制造业比Apple要铺得更开啊，晶体管收音机、彩电、walkman、discman，一直到后来的手机、笔记本电脑、照相机……，Apple的面就小多了。Apple如果打入汽车行业，这是一个巨大突破。

$ c8 E1 }$ w! t/ J日本汽车质量下降是相对下降，绝对还是不错的。这是日本停步不前的原因，而别人（尤其是韩国）赶上来了。大概10年前，韩国汽车已经在质量上赶上日本了。欧洲汽车也在进步，尤其是德国汽车的故障率明显降低，初级错误减少。美国汽车在2008年后大幅度瘦身，甩掉了很多包袱，认清了危急情势，老老实实改进设计、改进质量，是进步最大的。新的Chevy、Ford在质量上已经差不多和日本车拉齐了，而20年前美国车即使新车也是稀里哗啦的。另一方面，日本车的质量好像局部还有退步。朋友买了好几代Honda Civic，她说一代不如一代，偷工减料表面光。另一个朋友试驾Subaru Forester，刚开出门，车门玻璃自己掉进车门了，怎么弄都起不来，这是大冬天。不用说，他没有买。这种初级错误在20年前的日本车上是没有的。
9 ]3 n4 m1 ^" |: Z8 {
4 [+ `) e. \( i$ g+ T4 ?5 a日本车率先采用质量管理理念，但理念是不能垄断的，也没有别人学不会的道理。日本汽车在60-90年代的大爆发后，失去了进一步发展的动力和方向，陷入守成而又守不住的怪圈。这也和过去20年日本的整体迷失有关。当一个民族失去了方向和激情，具体工业领域是不能例外的。

删除失败

苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。
: N* l! ^, M  ]5 o
. h( W* e+ ~0 U5 J$ J汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位，赚的都是辛苦钱，苹果掺和进来只能拉低自己的利润率。而且老牌的美日欧系厂商早就形成了自己的基本盘，新厂商想找到切入点并不容易。

看客

删除失败 发表于 2015-6-21 10:59
4 [5 l# p3 o" B, {" w  v" q. q( Y苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。
1 J" a5 K) u0 ]# H+ ^  b
, q7 r( w* l, i! r! w汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那 ...

苹果掺乎进去之前，手机市场也“是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位”

删除失败

看客 发表于 2015-6-21 11:32
- d6 O6 [9 n) A! h0 R苹果掺乎进去之前，手机市场也“是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位” ...

( I6 J& ^# L5 x% U. l% Y7 x( b2 R因为当时有智能机这个切入点啊，而且还借了点ipod成功的声势。

" b5 w, a" X; n+ m苹果现在汽车行业不见得找不到切入点，不过汽车行业的盘子太大，牵涉到配套设施、法律法规也多，和手机这种几乎成了快消品的东西不太一样。

晨枫

删除失败 发表于 2015-6-20 20:59
苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。
1 d- D2 j, h  k' \% k: I
* T$ Z! n6 V" h2 l汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那 ...

" C8 {0 j; z- _, v2 x估计苹果要进入汽车行业的话，不会造常规的汽车，肯定要有些非常规的东西，至少是全电汽车，甚至自主驾驶什么的，否则就没有意义了。

齐的隆冬强

水风 发表于 2015-6-21 07:57
& y" l: X; a0 m6 z大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。

' R6 U: Q& b: W/ q( @2 e; Z同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长 ...

道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

齐的隆冬强

晨枫 发表于 2015-6-21 08:33
不过Sony的制造业比Apple要铺得更开啊，晶体管收音机、彩电、walkman、discman，一直到后来的手机、笔记 ...

. O* H4 v1 b- r: o( ]/ F当一个民族失去了方向和激情，具体工业领域是不能例外的
, Z) {1 t- Z& K6 C: p/ a9 g9 c晨司机的抒情

晨枫

齐的隆冬强 发表于 2015-6-21 07:29
2 r3 @/ }% ~# U; f" K- U% {" ?道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

苹果在北美属于大众买得起的高档用品，与LV这样的奢侈品还是不同的概念。奢侈品是指具有超过实用品质的东西，形式多于功能。苹果还是实用的，注重形式的同时并没有忽视功能。但另一方面，Android在功能和形式上与苹果相近，但价钱更低。

水风

齐的隆冬强 发表于 2015-6-21 21:29
道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

6 A& C1 F3 X" d  {5 G2 b如果苹果卖的不贵，真没贵的东西了。

flyrathabu

苹果，下一个sony？
不过苹果比sony涉及的地方小多了，苹果未来怎么样还得看下几代产品，历史上乔布斯被踢出苹果后，苹果就曾经倒霉过，现在乔布斯死了，苹果未来怎么样拭目以待。
汽车行业我倒觉得苹果掺合进去是找死，这个行业涉及到的势力远比苹果现在做的东西涉及的多，产生的利益也远不是晨大上面提到的利润那么少。
$ u% G5 Y* z( Q( x% x  X+ S至于自动驾驶这个方向，嗯，软件方面确实苹果有希望，但是各大老牌公司在这个方面积累也相当深厚。但是涉及到全电这个方向，苹果距离太远了。

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-6-21 15:23
2 i* B/ _/ k; o* r* W8 u/ D4 k苹果，下一个sony？
, \/ U3 {0 p, @' T- m不过苹果比sony涉及的地方小多了，苹果未来怎么样还得看下几代产品，历史上乔布斯被踢 ...

! L3 o5 m2 q4 K4 W苹果对是不是在汽车行业插一脚一直讳莫如深。所以这只是一个猜测。个人估计，以后苹果是否还能一直以创意作为business model的核心，苹果自己也没底，所以想摸一条新路，避开追得越来越紧的竞争对手。

汽车行业的利益应该包括附件产业，这就比上面说的要大多了。自动驾驶本身苹果非但没有优势，苹果根本就没有搞过；全电也是一样。苹果唯一的优势是对软件开发这一块熟悉，或者说对经营这一块熟悉，但种子根本不具备优势，所以也谈不上播种结果了。谷歌也一样。

如果猜测不错的话，苹果、谷歌的着眼点并不在于硬件产品，很可能是某种产品与服务的整体，好比iPd和Apple Music、iPad和Apple Store。汽车到现在谈不上什么服务，自动驾驶要是产生，算一个，还有就是联网化，但联网要达到什么目的，现在还说不好。要是这个模型做不出来，苹果汽车就是空谈。