汽车公司的暴利

晨枫

9 S) {4 o' m2 u1 q9 [3 t
中国人对汽车公司（尤其是外国汽车公司，如大众、宝马、奔驰）的暴利非常愤怒。大众今年盈利不好，其中不小的原因在于中国市场，但这是另外一个话题。问题是汽车公司真的暴利吗？嘿嘿，汽车公司的利润是否合理我不知道，但从数量上来说，请看各大集团在全世界范围的净盈利：
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宝马集团：2014年全年盈利58亿欧元，其中第四季度13亿欧元，最畅销车型为3系，约48万辆
奥迪集团：2014年全年盈利44亿欧元，其中第四季度11亿欧元，最畅销车型为A3，约35.2万辆
2 F+ @3 w/ S  @) _6 B& A( U1 J+ q保时捷：2014年全年盈利30亿欧元，其中第四季度6.45亿欧元，最畅销车型为卡宴，约6.6万辆
, R: U2 m0 `" G2 s( H2 p雷诺集团：2014年全年盈利19亿欧元，其中第四季度5.71亿欧元，最畅销车型为Clio，约42.8万辆

6 v" y  P6 E; A1 l/ y& ~可以看出，保时捷是高单价高盈利路线，雷诺是薄利多销路线，宝马、奥迪居中。这些都不是“良心”公司，但和……当当当……苹果相比，统统弱爆了。
+ W3 d3 Q0 V/ i1 H& K, v& m. S
苹果：2014年第四季度盈利180亿美元（相当于155亿欧元）！
最畅销产品为iPhone，约7450万个
与此同时，苹果手中的现金流达到1780亿美元（相当于1540亿欧元）！第四季度销售总额则是7460亿美元。

5 R9 |* n8 D' \换句话说，如果苹果出手，仅用手头现金，就可以把希腊债务的一半盘下来。1：1抵押的话，足够把全部希腊债务盘下来。当然，苹果为什么要盘下希腊的债务，这就是另外一个问题了。苹果在账面上还有360亿美元的债务。有的时候，即使手头有充足的现金流，保持一定的债务还是有财务山的好处，比如缴税或者资金周转，这个就要请财务专家来解释了。但苹果扣除债务后的1420亿“零用钱”差不多（实际上缺30亿美元，微不足道的小钱啦）足够按市值买下宝马、雷诺和保时捷集团。

9 z5 `5 |( [& q4 x, l如此说来，苹果投资汽车行业的传闻肯定要使得好多汽车公司的CEO晚上睡不着觉了。
+ I# I. ?1 B& D5 S0 C! c
高档车的盈利率比低档车更高，大众就是靠奥迪和保时捷才把全集团的盈利率拔高。奔驰的盈利率比宝马更高，奔驰S600 Maybach在中国热销，2月以来每月销售500辆，打破中国奢侈品市场进入深冷的一般观念，Maybach以前一年才销售600辆。现在的S600 Maybach虽然是作为奔驰的子品牌而不是独立品牌，但依然是高档中的高档，在美国市场起价23万美元，介于Bentley Flying Spur和Bentley Mulsanne之间。不过高档车在中国热销是另外一个话题了。

中关村88楼

要说赢利，苹果还比不上工商银行。

tanis

& P  l/ v1 Y! H! p1 K$ C数字党：
! _8 d# |1 m/ P
7 o4 F- |# c+ ]( I' n2 w! w+ H" }From wiki: BMW profit/revenue= 5.1/76.8=6.6%
+ Q# l% A8 C2 P/ c5 EAudi: 4.4/48.8=9.0%
Porsche: 1.9/14.3=13.3%
: ~5 z/ b- ?; f6 }9 D1 k% h! |Renault： 2.0/41.1=4.9%
0 u# ^- Y+ U+ F/ H# W7 }3 UWV group: 9/197=4.6%
$ |1 W' t+ N8 R/ @8 d
Apple:39.5/182.8=21.6%
MS: 22.1/86.8=25.5%
. x% d' t& ]4 w7 DGoogle： 14.4/66=21.8%

- A: F( E  r6 a3 K3 csony: -126/8215=-1。55%     
& O& o% N" e( t/ c* J- ^7 h
( w! }( V7 h+ `8 _2 lSumsang:22.1/305=7.24%

青原漫步

中关村88楼 发表于 2015-6-21 02:00
要说赢利，苹果还比不上工商银行。

& T: @8 \7 r! Z# |8 U% k2 X7 n6 `金融行业和开赌场一样，对外宣传都是赌徒发了大财，真正赚大钱的是开赌场的

山远空寒

汽车公司的暴利有相当大的部分是应得的，有了暴利才有维护高端市场的各种动力，包括研发，营销。

不过如果暴利过了头，投入不够，透支了以后的利润，总有一天要还的。
; h$ E" Q& m2 F  B

水风

大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。

# F: ?: T$ A* C7 `/ I同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长久不帅的。

晨枫

水风 发表于 2015-6-20 17:57
大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。

同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长 ...

) A1 Q( b0 I2 X6 ]0 S3 D苹果作为消费电子产品流行这么长久，已经是奇迹了。

然后203

晨枫 发表于 2015-6-21 08:09
6 O' c# e0 f$ W4 l! }苹果作为消费电子产品流行这么长久，已经是奇迹了。

: n4 |, G% \4 ysony如日中天的年月比aapl更长啊。

J.D.Powerand Associates公司报告说日本汽车质量下降至行业平均水平以下，晨司机肿么看？

leekai

苹果算不算奢侈品公司不好说，但肯定是时尚公司

晨枫

然后203 发表于 2015-6-20 18:20
/ {$ p3 m1 d* F1 `$ ?sony如日中天的年月比aapl更长啊。

- p; K1 f: b; G+ z7 D8 hJ.D.Powerand Associates公司报告说日本汽车质量下降至行业平均水平 ...

# S: a$ q0 o& |
- ]2 g& D, U% o' m' a不过Sony的制造业比Apple要铺得更开啊，晶体管收音机、彩电、walkman、discman，一直到后来的手机、笔记本电脑、照相机……，Apple的面就小多了。Apple如果打入汽车行业，这是一个巨大突破。

日本汽车质量下降是相对下降，绝对还是不错的。这是日本停步不前的原因，而别人（尤其是韩国）赶上来了。大概10年前，韩国汽车已经在质量上赶上日本了。欧洲汽车也在进步，尤其是德国汽车的故障率明显降低，初级错误减少。美国汽车在2008年后大幅度瘦身，甩掉了很多包袱，认清了危急情势，老老实实改进设计、改进质量，是进步最大的。新的Chevy、Ford在质量上已经差不多和日本车拉齐了，而20年前美国车即使新车也是稀里哗啦的。另一方面，日本车的质量好像局部还有退步。朋友买了好几代Honda Civic，她说一代不如一代，偷工减料表面光。另一个朋友试驾Subaru Forester，刚开出门，车门玻璃自己掉进车门了，怎么弄都起不来，这是大冬天。不用说，他没有买。这种初级错误在20年前的日本车上是没有的。

日本车率先采用质量管理理念，但理念是不能垄断的，也没有别人学不会的道理。日本汽车在60-90年代的大爆发后，失去了进一步发展的动力和方向，陷入守成而又守不住的怪圈。这也和过去20年日本的整体迷失有关。当一个民族失去了方向和激情，具体工业领域是不能例外的。

删除失败

苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。
2 e' Y) L- @. V/ j5 |
汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位，赚的都是辛苦钱，苹果掺和进来只能拉低自己的利润率。而且老牌的美日欧系厂商早就形成了自己的基本盘，新厂商想找到切入点并不容易。

看客

删除失败 发表于 2015-6-21 10:59
苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。

汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那 ...

1 q# L' h# ~2 c8 |' S( c1 Z苹果掺乎进去之前，手机市场也“是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位”

删除失败

看客 发表于 2015-6-21 11:32
苹果掺乎进去之前，手机市场也“是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那样的垄断地位” ...

, `9 Y# L/ C$ w6 k- C因为当时有智能机这个切入点啊，而且还借了点ipod成功的声势。
  {8 k$ O* \/ n; A
苹果现在汽车行业不见得找不到切入点，不过汽车行业的盘子太大，牵涉到配套设施、法律法规也多，和手机这种几乎成了快消品的东西不太一样。

晨枫

删除失败 发表于 2015-6-20 20:59
0 ?2 b& u5 o" m+ n苹果如果理智点还是离汽车远一点，至少离造整车远一点。

2 k2 y' R6 @7 C7 \- E/ p汽车市场是个竞争充分的市场，不可能形成iphone那 ...

/ c4 j# J& N  x7 S( \# u0 H估计苹果要进入汽车行业的话，不会造常规的汽车，肯定要有些非常规的东西，至少是全电汽车，甚至自主驾驶什么的，否则就没有意义了。

齐的隆冬强

水风 发表于 2015-6-21 07:57
: J0 G* f9 j  a3 O8 B大家都认为苹果公司已经转型做奢侈品了。所以，他暴利是自然的。
3 D- v+ l& r1 i* J) c
- N$ k0 X9 I, w! D5 E3 Z同时，没听说哪个流行的奢侈品品牌能够长 ...

  e- N7 u' [% O# [% v道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

齐的隆冬强

晨枫 发表于 2015-6-21 08:33
不过Sony的制造业比Apple要铺得更开啊，晶体管收音机、彩电、walkman、discman，一直到后来的手机、笔记 ...

当一个民族失去了方向和激情，具体工业领域是不能例外的
晨司机的抒情

晨枫

齐的隆冬强 发表于 2015-6-21 07:29
- B( i  ^& k' t' E, ]. V道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

苹果在北美属于大众买得起的高档用品，与LV这样的奢侈品还是不同的概念。奢侈品是指具有超过实用品质的东西，形式多于功能。苹果还是实用的，注重形式的同时并没有忽视功能。但另一方面，Android在功能和形式上与苹果相近，但价钱更低。

水风

齐的隆冬强 发表于 2015-6-21 21:29
: ?8 Q0 C% x0 }) B( @  p道长，苹果在美国也是奢侈品吗？我还以为只有在国内卖得贵

9 j  D5 g5 Y: z( f( I! v' X0 g* y! }, U如果苹果卖的不贵，真没贵的东西了。
0 D: @9 T2 }2 U" {7 H# i

flyrathabu

苹果，下一个sony？
. `7 j5 m( Z' t& K$ n) @不过苹果比sony涉及的地方小多了，苹果未来怎么样还得看下几代产品，历史上乔布斯被踢出苹果后，苹果就曾经倒霉过，现在乔布斯死了，苹果未来怎么样拭目以待。
汽车行业我倒觉得苹果掺合进去是找死，这个行业涉及到的势力远比苹果现在做的东西涉及的多，产生的利益也远不是晨大上面提到的利润那么少。
# C* g: F3 l" I" L至于自动驾驶这个方向，嗯，软件方面确实苹果有希望，但是各大老牌公司在这个方面积累也相当深厚。但是涉及到全电这个方向，苹果距离太远了。

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-6-21 15:23
" S. t4 T/ q3 y6 n6 C4 r/ I苹果，下一个sony？
6 f1 A8 R/ c/ D" W, E9 Y) ?& H不过苹果比sony涉及的地方小多了，苹果未来怎么样还得看下几代产品，历史上乔布斯被踢 ...

8 Q( I1 v+ ?$ B+ P9 s9 g苹果对是不是在汽车行业插一脚一直讳莫如深。所以这只是一个猜测。个人估计，以后苹果是否还能一直以创意作为business model的核心，苹果自己也没底，所以想摸一条新路，避开追得越来越紧的竞争对手。

9 R3 l" s' y; B% P汽车行业的利益应该包括附件产业，这就比上面说的要大多了。自动驾驶本身苹果非但没有优势，苹果根本就没有搞过；全电也是一样。苹果唯一的优势是对软件开发这一块熟悉，或者说对经营这一块熟悉，但种子根本不具备优势，所以也谈不上播种结果了。谷歌也一样。
4 N6 g4 p& K/ v' G+ X. P0 j) b
如果猜测不错的话，苹果、谷歌的着眼点并不在于硬件产品，很可能是某种产品与服务的整体，好比iPd和Apple Music、iPad和Apple Store。汽车到现在谈不上什么服务，自动驾驶要是产生，算一个，还有就是联网化，但联网要达到什么目的，现在还说不好。要是这个模型做不出来，苹果汽车就是空谈。