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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 ! w" j- Y9 Y6 g4 W( O6 F$ r7 R3 B

" r9 a, V/ j' E- R2 M# j全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。2 [$ m" l: |9 d  z" Z; i& P
/ U: {' L$ @2 D
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
+ v, T/ |' S" O1 H9 m) G$ L7 p+ p- v
! e/ `# C" m9 {/ s即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。7 n7 ]" _$ v; l
5 t9 |7 Y# q; A. E, e
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。9 {1 j' F- k. w

9 k* S; @; y) u对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。7 G8 j0 d6 G3 w0 I7 p
' c: p6 p/ B+ h. ]  L3 s

: n5 H2 R1 A/ _! iBMW的i系列是全新系列4 N$ X+ a" n9 H
2 \% v) M. X# \: A" c
( z9 \) t! t/ z# e
i3是入门级; b  l( I/ _. L9 z/ X" ~
- s; x) I( X  M' M9 s2 H

- U. g2 ?9 \9 r' [, l; Z这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)/ o# h9 G6 c% h/ i

. n, @, G% ?& m6 r4 B1 E# P" N
! s" t0 H) w& Y, j0 E
8 o" Q4 E9 e* V1 ]2 k7 t2 d  v' X9 G* V% m1 d& k
i8则是高级跑车
: H6 }3 H: ?1 x, q
3 t2 A7 I3 O9 m* }
* K6 G' j  S# v0 p+ K* l1 Z% gi3和i8寄托了BMW对未来的希望2 U8 {% ]8 c8 @/ C% D
! h! j% _7 j) x" x3 k% u1 E8 A
) m1 \* k# X3 t% R$ L& h
Audi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?

, v' _7 i4 a+ M* f- ]0 K  Y1 \8 m( Q# G$ @6 g0 D! m
Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    * z7 P' u9 V! ?3 [3 Z" S8 GTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    ' p, U6 G8 {1 r5 i# JTesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    : D6 P3 l1 O! }9 `3 s1 s
    6 q$ k- Z/ \3 o% I, g+ j可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。
    ( v/ g! U7 c5 t/ _5 n
    2 O: L, L/ a; HTesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 7 n8 O+ q0 ~8 [, d7 |0 a# v
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    & q$ |8 S- G9 c4 q现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    * m% V& h( b* x9 ]3 }Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。& h% C" a/ z- d. j7 i
    * e/ k7 C5 j# o; p* n
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...

    / U) d$ L" a6 v% z. U- |& Z+ ?美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?; R5 T& H* J( O* c2 j
    9 f" ~: U: [' i6 Z" y6 y
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    ! z" S* J, m) l' a& X6 B  ^现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    ( g, X+ A' H; _  u! |9 ]: N这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 " f) K5 R8 C' f. P
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...
    & E3 B1 W6 ]5 C7 D" F+ R
    是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 1 X  F9 G& s. C* X
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...

    9 F& E9 K' y5 [  b2 V8 t; r3 n$ W, O2 {8 I. H- a
    BMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。6 \) P; ~/ D$ |1 Y

    * V* X- r0 q0 |: C- G8 h3 RTesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。: w: S; U, M9 k% Y! f8 r
    + l/ o9 S$ Q( ]% z# H" z1 O  T
    当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。
    & J2 D8 m' x: n
    ! g' U1 I! M1 @! y" vTesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    3 n( J' S) R" r是吗?那是CAR谎报军情了。
    : g0 |! w+ m+ F
    我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:38
  • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    3 Z6 |1 b8 C; u+ TTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    * z0 K$ n& c0 [5 ]: W
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。. C8 g% e: J4 T
    & @& U" O8 G; ^; q2 C( Z9 c! |0 @
    估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    . x, M% Y6 D+ e) z: G, {) U
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    * F' H+ G5 T7 ~4 h3 _' ^5 }6 L4 r貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    , X: b  N# q$ c" o5 A" f  K

    1 `% Y$ l  D/ b8 l; u" e) q* Ii3是纯电车,不是Hybrid。2 o7 i, w9 }& {8 N% V% W
    5 \" G, t5 O+ l( a1 a- W- ~' O3 f4 P
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.) T. ~6 [5 a, j5 \* C" _4 U
    , {: X$ h6 ~8 _( N" z* ]1 V% w# V! O
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    ' V* \& I. {5 t, E1 X  \& N" Y- A
    7 O( s& e1 N. O) ?4 l) U% V; U
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 ( y! m% E6 n3 \4 k4 Z
    i3是纯电车,不是Hybrid。+ O1 S4 I8 ?1 A8 v4 i) b
    2 p5 I: j1 n, _5 D, _1 E% U3 |+ ]
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

    - g4 s- R  {* t2 g6 s: _) ^哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    开心
    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    : J6 t1 ?2 h7 x6 U/ N; X7 f; {* c6 O. j哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    3 n' s5 w1 I7 @5 H! O6 A" T
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。$ B" y' H+ P3 x+ J, y
    4 @0 h- Y8 v, l
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 9 W2 ?3 c! l! N  _
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    5 i. b  F/ j+ `6 l
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 8 D% k8 o$ R0 {1 e7 T: m
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    " `5 g# F- u9 T* L3 k% l3 ^: {0 P
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    ) ~" U9 ]) b+ ~' L
    i3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    1 P4 Q- D! }; p恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    ) @% \7 G% P! w3 o( h+ H! n& \宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。8 R- V2 Y. [* `! Z: W5 y! ^2 r

    & u1 U$ Z* E+ b8 G) ?Tesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:38
  • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    0 O( e9 n3 F6 R: U0 c' C宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    " j% k" Z) N+ M( f2 n" o把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验 $ [; u! i; n$ [$ z

    . h8 U6 \1 ^2 d( K  F) M- Khttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。 & O6 t0 e3 L8 z

    + C5 K  L" s5 S! n丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    " R6 ~" w" f' B7 ^) y& l5 ~5 @& @2 P1 L7 \

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