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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
! z# V% ^- W3 x; X: C
( U7 J! c+ L! \0 ^% Q% `' l7 b全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。- N; F4 h+ |/ b' t( I& D1 B
0 ~$ z, h' a% T* m" P8 g1 G
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。* z+ [" V9 a4 |" e2 y
5 T/ e0 B8 L% ]9 D; S7 D- o
即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。
4 J: `& \% D0 L& u  k8 y" D. a! T
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。/ w% Z2 G4 r, d4 @
* k* c& D* `; T# D. f5 c
对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。
' f: [. I4 [: t( p7 ^, I8 N' }! j  |  _
8 B9 o) ?9 k: N6 V" n4 H' }, O3 V
BMW的i系列是全新系列1 V/ j' |) i( u' F
: |; l5 h( U! h8 V( v* |

  I. X/ |9 C' H  l0 Ei3是入门级3 s: W. \' G6 Q) p3 l0 }5 m( a
# u7 N5 c, L- Y# s! V

. d, R8 u. _/ L& Y这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)
; |" d& F6 T+ u. N$ T  B
& c8 Y: Q4 f) i8 C' C+ |$ w
& U) V- L' ?: v/ x
! {0 d  b" ^' t2 B) U# P
3 r" y6 q" J8 o) o$ E. |8 pi8则是高级跑车7 q& R) `8 y5 V, j
5 S$ d5 x2 l7 H  c/ f4 J

) B7 e: Q5 o* A5 n$ ]1 ?& @( gi3和i8寄托了BMW对未来的希望
* \1 b" F5 D& K: v# e) T- u8 r0 C: Y$ s3 _/ w3 y/ j

: B/ _5 i. z' i9 b8 SAudi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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该用户从未签到

沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?
, `! M5 n, R! V7 \

8 u: O2 z4 Q; X. X1 U- {Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    : j- C, t, `; ~0 A2 C2 W* I, j# K5 tTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    / r1 A" n0 s3 l  Z* ?Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    : `- F7 Z" t" U6 @) f9 T# z9 G- ~& e6 b. K0 @1 _8 r+ h2 V( @
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。: r) m; a" _) \3 [6 [2 [4 j8 h

    8 {% V* G( \+ ~- u' V. OTesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 3 Y6 d4 E% w; A4 B0 d8 w. B; e1 k
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    , F# A; F, ]# V' f2 H现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43   r/ j7 M3 p7 h0 g$ I
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。2 ]& C  W" ^. P# `2 ^

    " r3 b& G- q1 y2 m$ \1 l; M可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...

      i; H8 Y% Y: I. R) ^& ?. \( k美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?; j' ^4 R3 `% Q) O
    ) C4 e, o( f6 u0 W
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 ' }8 j+ k1 {) Q3 ?1 X+ L' w
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    7 m( [9 L( `  G$ [. ~这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 6 }6 g  s. m: j$ I8 a; L
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...

    5 w# p& _+ P/ u8 r0 H; ~是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 & a) w3 P  `2 r7 M* ^
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...
    $ ^0 ~( t: D. {, Z8 a
    $ V% D5 X6 u- k7 Z/ z
    BMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。  n0 f9 t" [7 L1 H9 X2 W3 U
    3 C& P$ L  N: I: B) ?3 P% O* J
    Tesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。7 [$ M$ g/ C  q

    ( d. M4 p. o5 H% G% Q+ y4 b当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。8 R9 {+ [* |, \; ~2 {
    0 H" \, e3 q# o* U" Y+ T. X( _
    Tesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    ) _9 E* {, Y0 l1 k# g3 I  z是吗?那是CAR谎报军情了。

    % @2 i! r! F  ?4 f1 F( ?- T我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2147 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    $ {6 @9 ]8 u5 H- iTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    ! M' w) i0 B2 S6 W* X& {5 ^. e恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。8 O% }! v. X1 r
      x. [7 c; _, q* L
    估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 9 S) g, B; b" z% H8 P0 o
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    / |% I& `% D; u8 O貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
      f; n; P! X4 L- q4 t& s

    9 b- x/ c. V5 O; k% ni3是纯电车,不是Hybrid。$ _( T$ E+ }2 p( Z

    & i4 D3 _$ D" D你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.
    7 [3 e5 B6 I. }0 a/ C& g, \$ w8 X! e6 {/ k# X) k, {
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    9 x' f# w4 U* N0 Q2 Y
    7 }; B( }6 J. V) P) F; X4 @5 Q
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    6 w. b. ]/ l2 O* p% T9 vi3是纯电车,不是Hybrid。0 r1 S9 y8 I" P! ?2 ^& `# ]
    4 x! {, x: f) n4 o: h' y
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

    & D+ ]& d7 k+ X哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 1 x' z# v* g4 B* i  R
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    6 {! g+ H& a2 @这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    , w/ z: M: `6 I6 c6 \7 e* [  C8 ]' M  v, N  ?
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 " @. X( P3 E2 |' J4 \% L+ ^4 r) ^
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    , |4 J4 W; V) R  ?
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    & w3 _3 F8 A& K+ G/ q这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    . |9 y+ ?) J+ [- |4 e+ r1 ~+ z) f9 {, ]( w1 O2 d
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    % \, w0 w! ]- O: ^; ]i3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    1 ?% r2 `- x2 Q. B恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    ! K2 T5 Z" Y9 Q4 N+ E宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。
    3 v' `. s  _& r: h- V
    0 I. l: ~; H+ f0 x6 I$ t! ^' V' G, ETesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2147 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 ; e4 V- A3 m" q9 l0 @  q' }4 {; h6 A
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    & h$ O3 F/ }) _0 _" j4 U, Z. L把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验
    , E! e2 W5 P: R7 O. C: `8 C: U( M% J* H: F" z7 N* f
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。
    9 \$ c" A& Y: q: ^) K. c' p% n( ]0 m% ?& I
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    9 e& x" R# g+ I0 q  D7 s! A/ ]5 O& J1 X8 Z$ r9 J

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