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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 . B" Q& U4 L$ ]  ]9 c
- v/ x0 A+ [2 L* j3 Q8 J- E
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
' r( Q( r2 z, B+ g! P  O7 Q8 `3 L' y7 w0 H* M
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
' ?+ P  n1 G! a0 Y" x( H* @% T
0 @: n7 r5 x/ b9 r即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。* {+ O' j* E7 b

) p) q$ u2 g" Q# p# i1 c6 e这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。6 L/ Y1 y# E3 q4 \% L& T
4 d  o) y, w5 K7 m
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。5 {4 c, D& s( K/ l. X; r

# R: V9 H0 m" F' N! W8 |% L
7 {6 F' o( M! q( J5 ]& D* D! jBMW的i系列是全新系列" d/ k& m! T' B2 Z* J

5 w8 ]2 t  h% j- T1 O+ H! t
8 K/ S; B2 G. Q9 Ji3是入门级0 `4 ~$ p5 M# ^! S# @

1 n6 h6 f+ D* m9 R; N! ^" v5 q! X2 D' k- F' o
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）. q' n6 l. o2 g, ^
9 ]' T8 h2 x1 K) S0 a' t9 l

7 ?/ ]$ h. G3 ~! f
$ x2 A6 D0 I/ ?+ l6 @
+ D  ~1 B4 j7 J/ u  si8则是高级跑车, O5 I  N0 ?# S- Z" E2 L
5 T' P  Y: D! J
! W0 i  A- t4 m5 y! N
i3和i8寄托了BMW对未来的希望
5 n# v- a( J( R  F9 `$ v/ F& J$ b1 W9 g1 I8 G

1 ]+ V1 y/ }2 J1 \9 UAudi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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大地窝铺 + 4
丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
( i& t. G$ k! I1 E0 C, g
' F: H: X5 y9 L! @) Q
Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    3 Z2 R3 w2 k) H% B3 M0 ?6 `" KTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    1 J9 ^, _2 A7 J9 C2 ~& F! o) U8 }2 wTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。" Q9 V6 T2 J+ h" T
    2 Z0 K. B$ q0 A) R
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    6 ?( B  I5 q; z. f/ e5 b5 w! R; ?7 L  y; \1 s" j- y  {, ~8 w6 B  _/ e
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    / k& m- @* N( v1 ATesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

      \  J' C3 P% a  H6 t+ c现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 " ]) U/ c/ J8 w! {
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    : n( w+ w/ @( G5 K
    * A4 K4 n+ ]6 t可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    7 V, ^$ h( u1 t% Z7 o美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？' {' D  v. [5 z7 T' f4 O

    . D0 Y: m& ^6 |- z! q我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 : B0 _- p6 I; Z, [! I
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    4 @% N0 G  N8 _1 C! K  c7 Q+ I这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    1 R) a1 ~/ {) B6 x% ?( a纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    : W- B0 g. |& D: e) f
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 2 U9 \  T  B  n3 {$ y' ]' b$ r
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...

    5 i4 v4 T/ J) W) Y# l9 ^
    # U8 i7 h- X! A- t& m# ?3 X7 P$ t" ZBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。/ Q8 ?+ D- z) i0 ^& @0 Y

    ' S9 u7 ]0 Q/ {Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    / S+ w& r3 l& f# q8 d/ g5 T6 W8 _7 U9 i* I% u$ E1 U
    当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。7 @  {4 s0 |. t& ~- t

    - ^' |, p, M4 R1 pTesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 : I- i# `3 V: R9 L5 J2 s2 W( D
    是吗？那是CAR谎报军情了。
    , @) G! f# |; f& ^" E, @
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 ' J# @0 U8 a( z& d3 h4 z
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    + p9 z0 ^+ z/ a! y2 o+ ~+ N$ F
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    ! \/ Y. l; g0 E/ T& Y9 p7 }0 ^' m4 Q7 @$ y& z! s& Y
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    7 c3 D" W5 ^4 V( e- Y/ J
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 % |9 [. K9 O2 t
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    9 g; ]) c$ x0 T9 F7 `8 a6 i) B
    * T" `3 @$ S% wi3是纯电车，不是Hybrid。. t  Y- Y; R' H

    " q/ ~* u! k) H! G你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.' g3 d3 n. Y8 c# B2 O) I8 A
    - K* e" ]3 n9 I* ^
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    2 J# \3 d' E: s! l
      b% [: ?: g! F
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 / I5 ]4 J' T5 w0 ~4 v+ i
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    ! @2 V  G7 C6 c; U: k9 e" c( s& p- r& V! {
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    ! Z; P- w% i8 T* i7 _# |
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    # u7 ^" a+ G& `1 ~; s- k哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    7 S( \! ~/ a6 ~0 E% I! _
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。1 p! v$ H: C/ z4 A5 `' `- s, a) _

    1 R4 c- b. |4 s& V" [* pi3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 ( u0 r3 m' I# t# ?
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    ( f- K& G. j3 _" @
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 : c8 w2 _+ t7 n. U; h$ D0 r1 P' J
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。$ o$ ~; H7 h. {" p

    & I! J/ `+ M; u+ @7 wi3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    $ [5 H$ `/ [; t1 w
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    , }" V  v& Q# q7 U恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    " n: F  g. h+ S* C% }9 M5 V宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。
    - \% S- t% ^, J" |' F) d1 g1 b
    5 A3 S8 t6 y( d  UTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    ) E( h4 B4 A0 Q  f* R) {宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...
    ; L# P- L) L8 @; e0 k; s9 g5 Y5 g
    把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    ' @0 \9 n; v! l0 G2 P& @$ a  w/ k* A" Z
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 % P, S" P7 k* u- S' y6 W) ~
    4 q. k) Z% o+ B9 G6 m# |4 M( E
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。  J; e+ y* U- y1 e" s
    , ^: F1 J- P! k$ R; M" ?
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