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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
7 H: v. X" [" ~6 e# {* v5 P: K; A8 I1 N8 {4 Q
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
* ~8 Z% W, E' R+ [7 C9 _3 u6 {8 {! C+ X
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
1 f' p0 [1 q6 C) P. c
, _& J% h- l: ^2 {+ ]即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。6 }( x) l" `' e% T3 F, z7 W
8 r+ A% |- [% _
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
2 X1 N/ {) M6 ]( Q9 K5 T
0 U7 N; S, s( i* n9 k对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。! ^7 e% ], d4 d) j( u
  ~. W$ P! E2 Q% B9 E) X1 L* h0 v

! |3 C7 m- E6 V& g. VBMW的i系列是全新系列
- O- n0 \' Q# S" O% N3 k! u' f
; L9 g, T  B* a0 ~9 ?9 B" _* p% o$ i- S- G3 v2 t( g& J
i3是入门级
4 Y0 |- q6 J7 y" t# T0 `; ]' P0 I
+ A: U5 c0 T0 f* G: s
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
" H9 u. |: }' B2 `* ~. A; |' ^/ i* V6 t
1 Q9 \: s& j0 O7 _# S- F
/ S) o, R( J% e" Y  j8 B/ |& q
& `: ^3 h, P7 p( ~3 ~% H, D& {
i8则是高级跑车4 B  v6 y6 z4 _1 B  o& f

' `5 X8 h: T3 A+ @% r
' J* Q% q% a7 q6 Ci3和i8寄托了BMW对未来的希望
: N" O: S4 c( U6 B& F( g: S" A
( h# v! F- O/ b: n! r; m: m1 e3 F$ D2 `. H3 a6 X' q7 c
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
; s2 k! d  V) Y, o# l( e9 }

0 W4 u7 F2 g6 n$ ?* NTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    ! [# i/ h; _: [; c3 J- m1 {Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    4 l, F; b" |" b4 E7 x+ B0 D
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。5 Z1 }! W; s- s

    1 O0 V* i3 r2 r$ ~9 k0 y$ M7 v可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    1 }$ T* P! r7 N! `& m' Y7 k7 o4 B4 L% \$ q, z- [4 i
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 + V  o0 N/ U" f2 F/ l4 ^! Y
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    ' F# Y: M- y+ X& e) O9 R
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 4 y* p* A. T! Z2 q5 r; j
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。1 E% W) a& {6 N8 x) K6 q& V0 B

    7 D9 f4 h, A& ?9 }3 H# l! z可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    * Z" I, S% D2 L0 ~) m/ e* x
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
    6 k- k0 [9 j! V" ^. R+ E
    % e; T9 l! t% P& z! M我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 ) Q& q' j+ l6 o0 L3 Q
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    " k% I: U' c5 U) ~7 C3 O2 a- O  N8 r这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 6 @" N+ _$ ?3 M- I
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    . u' w  U& h: h5 e6 Y( W! _
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 0 B, e1 }5 B. x3 Y2 G- p  Z
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    7 u7 L1 y- S% V/ J
    ( A, h8 V: {$ _, e' E9 H8 I9 {
    BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。
    & U: t) C2 k2 Z4 C9 b- F& @, X& O5 ^8 _9 _! {3 C" l
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    # ]4 `. _5 M- D# H6 k# ~6 f/ [
      u4 E# u" s7 e& L当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。* p1 G+ n( F. i. Y/ K
    4 C& j& s7 k# [+ i9 R' j
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 + k3 i) j( L) i! W3 Y
    是吗？那是CAR谎报军情了。
    / r; s6 ~# D7 W- x" l% _& X
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 ; n, Z- ]8 a/ P" F( N$ ]
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    0 e& f& _( |5 e! r1 Q, ]) T恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。6 H! Y4 h, U7 ^* u0 c" b

    0 a1 d6 S2 W  E9 m3 B, w估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    / h1 d& {! v( ~) P, b) B* j
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 & V$ i5 [' T0 a7 Y4 A
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    9 q" j: w% k5 }( m2 J3 d

    * o" N- F; l1 I& F6 Z3 n1 ti3是纯电车，不是Hybrid。
    ( @) U) g, T4 ^1 J9 i5 a; O
    ) y3 j3 j' h& u你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.1 N1 e; ~5 Q& Y! A! e

    - R5 h' D: D0 h* T( L
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    3 w8 X) G6 A+ w, o" r# r6 z
    $ i2 h+ t+ S: X6 ~1 G! v+ A5 @5 o: |
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    " f6 u' C8 Y. W: n2 Pi3是纯电车，不是Hybrid。
    ' k' F) L: n; P" g# P/ @$ b. H" F& ~5 w2 \  T- k% v
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    + r* \8 c: X! W& |+ Z; X哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 " u0 V8 M& C) \0 k  g; E, e
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    6 t, V2 V- G3 P: j
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。  R% x3 F. n6 c$ _
    8 k* F- ?+ k; S5 a0 V
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    ' W4 T2 w" y9 K* E: j貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
      m, ?4 ~+ @* o" }' c
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 9 j( K* u/ z6 B/ Z9 R5 x! R
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。) O0 ]1 ?6 i  i8 o
      G* \) B, S$ Y3 Q* s- G
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    7 e, ~% P# h. @i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16   n. x$ I9 V2 }  I
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    ! ~7 M( ~" ?9 b+ q; [宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。5 R* E1 z& {: M) H2 J% q
    ) p" h* C1 @) y
    Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    6 M# g4 k" z& r- v5 q6 U宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...
    ( d1 Z8 _" K: l8 i+ P( @
    把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    8 _% y" t& x; R; k& `- U7 l  F% }9 _+ n. T; }- [
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    # ?8 {  }2 a7 R8 P
    ' g* W) C% X7 j1 c1 u丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。/ k7 V1 |6 w( y7 T( ]3 F) n

    - l+ `  q% e4 l. G* S
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