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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00
, j! M, T6 I( \2 L5 x+ y今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,
! j9 Q  W( `8 Z电动车在商用卡车上是不是也有 ...
% B7 R1 g$ q; T" }
这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22 ) Q  B" Y  S% g
这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。

0 G1 u' p5 C& O3 `1 j& @4 P: A催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25
* V& ^! Z  c# o0 H电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。
* s# A/ b7 @+ g/ y/ ~1 r! H2 b2 ]8 y! Z1 o( x
而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...

' v: P" y) u, @) r9 }0 m混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27 9 r8 E- [8 Z; }7 `
你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...
0 @4 C" }& ?% d
也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34
    2 @) @  E+ U+ A# D: B& B混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...

    5 B  U  n- S: g6 H# ]任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    & e! Z! [, X- t0 w/ m/ v& ?& t# {, X2 R2 W# G
    Plugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。
    6 r$ g, K& O) @4 {% Q2 C( b2 N/ w/ Y) ?
    全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。8 S' Z% C; S0 A+ P. ~1 N5 W2 I

    0 i- a' |3 R4 H% A' k
    6 A3 d! {  Y2 h" r
    . Z6 H. {9 {4 L4 z1 h
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30 - g4 y% |6 `; c% d1 O2 J# v) ?
    晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     
    - A6 q6 L8 z; C! X科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...

    : ^9 j5 @8 F# v万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    8 s1 m6 _& c9 s+ F/ R7 [# M6 a1 i
    - P' \8 \' t4 M实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。
    : C+ U2 L+ W( {9 F, w4 q+ _  l
    " P  B( I8 B3 ~, s/ i

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48
    ' H' J3 w8 |$ D- a/ W9 e7 K( j7 k( }任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    / ]. \, D% L8 e( B" H6 \$ k4 m* N  {" c6 V3 S' Y1 G  ]& z6 v
    Plugin实际上是全电 ...

    3 p( v( |/ l$ g  v# T说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
    4 T0 ]# o# _' J
    . k2 n! m8 I8 R; ~7 R3 M3 wplug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。4 O2 ^3 [  R  I* E! S

    6 [+ M( a" G% @; A使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29 5 j, d  H9 A: P+ |" d" x- ]
    催化剂应该没什么问题了

    ; b) {; l% j3 e' ^5 j1 H那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56
    2 f# K/ z- |' s% w+ H$ q3 L8 v9 V那问题在哪里呢?
    * D# V7 W" o) h/ i! S- T' m
    所以现在马上要铺开
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    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55
    9 E2 I1 ~  p# }! ]" {/ Z6 d! C! j说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...

    & q9 Y* U# V# d9 pPlugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34 1 |! `+ f% e+ X6 J- F
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少
    ( d" @8 y% L, w, @
    性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。9 {( g" i4 n# }0 }
    & q( {* S5 [2 x; [
    “德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。
    0 u7 A! z+ z2 e- u

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54
    " ]! B3 d! e, {% W万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    0 T3 o' e& ^) E- b: B
    ' m  S& B3 m4 ~2 g' i% J/ I  L7 b实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...
    0 B2 H( e( ~6 Z/ D$ P( H$ E
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 * f$ ]. G9 J4 p$ b2 p1 h0 }1 T
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能

    4 V6 \7 k) C5 Q干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。 & j# q7 J3 Y: }3 m  k' x; A8 U' v2 ]
    # F4 E  C' C0 |
      F! G, M: j+ \8 Z" U

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    8 }# g6 y8 o' g0 t是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...

    5 M  _* w" P: c* j/ A一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

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    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26 5 D9 \: Z, s' [
    这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...
    ' z! {5 N6 J& k# X
    就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15
    , ?* O( h0 @1 O4 L氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...

    1 K& v! T+ Z$ R5 e  }6 S5 G7 P" L电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 & m* z$ k# q: Q
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16 + ~3 K, n1 Z1 J9 `1 d' N+ l% H5 H
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。
    , g8 z: M! S- M" k0 ~/ _% e$ a
    3 [3 v7 N8 @. q
    这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41 * |7 R1 a8 A% {# Z8 e, B
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

    4 E$ c7 y' r. ^- f发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。0 g- c) }& _! J/ F

    : u4 \2 w( V7 Z# Y. t+ z9 L% p电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。; b! N9 _/ J5 h( l: X  v$ A
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    [LV.10]大乘

    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35 6 j+ T9 j2 A3 f& |0 Y
    也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...
    + ^: w  X# g6 J' \
    我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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